Архив Обязанности находящегося в распоряжении [?]

[ivasik]

Скорее нарисуется тема невыполнения условий контракта со сороны МО. Это как?

[Сергей Катин]

Quote (franti)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">нарисуется тема невыполнения условий контракта со сороны МО.Скорее отстанут от человека, сами-то не выполняют закон? А он и не просит сторогого его выполнения, лишь намекает "назойливыми ежедневными рапортами"

[franti]

Quote (ivasik)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это как?
Как аргумент, если будут на мозг давить.
Но скорее
Quote (sergeikatin)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">отстанут от человека, сами-то не выполняют закон? А он и не просит сторогого его выполнения, лишь намекает

[ivasik]

лишь намекает "назойливыми ежедневными рапортами"
А не подскажите форму рапорта?

[franti]

Прошу Вас, в соответствии со ст. 15 ФЗ "О статусе военнослужащих" предоставить мне не позднее трехмесячного срока со дня прибытия на новое место военной службы служебное жилое помещение, либо, в случае отсутствия свободного жилого фонда, арендовать жилое помещение с учетом состава моей семьи, по нормам и в порядке, которые предусмотрены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Проживать в частном секторе на условиях найма (поднайма) не имею возможности.
Можете пофантазировать как хотите.

[подпол]

Quote (franti)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">не позднее трехмесячного срока со дня прибытия на новое место военной службы служебное жилое помещение
А ДО этого (прямо сейчас!) - общежитие. И тоже по норме...

[Virrus]

Здравствуйте у нас по распоряженцам сваяли такой приказ
Об определении обязанностей военнослужащим,
зачисленных в распоряжение командира войсковой части XXXXX
Во исполнении требований директивы начальника Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации от XX июня 2009 года №XXXXXи в целях определения порядка прохождения военной службы военнослужащим, зачисленным в распоряжение командира войсковой части XXXXX, П Р И К А З Ы В А Ю:
1. Общие обязанности военнослужащим войсковой части XXXXX, зачисленным в распоряжение, определить в соответствии с Приложением №1.
2. Военнослужащих, зачисленных в распоряжение командира войсковой части XXXXX, считать в распоряжении командиров (начальников) структурных подразделений, где они находились до начала перехода на новую организационно-штатную структуру.
Непосредственным командирам (начальникам) военнослужащих, зачисленных в распоряжение, в срок до ____________________ 2009 года разработать индивидуальные обязанности каждому военнослужащему, зачисленному в распоряжение.
Представить на утверждение _______________ 2009 года. Первые экземпляры обязанностей довести каждому военнослужащему, зачисленному в распоряжение, под роспись и сдать до _____________ 2009 года начальнику штаба воинской части, вторые экземпляры – выдать на руки каждому военнослужащему, третьи – хранить у себя.
3. Порядок выполнения обязанностей военной службы определить в соответствии с регламентом служебного времени согласно Приложению №2.
4. Порядок построения военнослужащих, зачисленных в распоряжение, определить ежедневно, кроме воскресения, на плацу части на левом фланге строя под руководством полковника _________X.X. (в его отсутствие – подполковника ________ X.X.) во время, установленное регламентом служебного времени.
Военнослужащим, зачисленным в распоряжение, после проверки наличия личного состава и представления командиру войсковой части XXXXX убывать для получения задач в распоряжение командиров (начальников) структурных подразделений.
5. Контроль за выполнением настоящего приказа возложить на начальника штаба войсковой части XXXXX.
6. Приказ довести до всего личного состава войсковой части 03522, военнослужащим, зачисленным в распоряжение – под роспись
Командиры все поменялись, пока выход на службу вроде не требуют.

[Oleg54876]

Quote (Virrus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">2. Военнослужащих, зачисленных в распоряжение командира войсковой части XXXXX, считать в распоряжении командиров (начальников) структурных подразделений, где они находились до начала перехода на новую организационно-штатную структуру.
Бред. Все остальное обсуждалось уже. индивидуальные обязанности. построения и.т.д. У военных три вида обязанностей-общие, должностные и специальные. Вот отсюда и пляшите.

[подпол]

Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Virrus писал(а):
2. Военнослужащих, зачисленных в распоряжение командира войсковой части XXXXX, считать в распоряжении командиров (начальников) структурных подразделений, где они находились до начала перехода на новую организационно-штатную структуру.
Бред.
Неграмотно изложено. А вот определенный смысл такого "закрепления" есть - чтобы увеличить количество контролирующих-ответственных.
Если бы правильно изложили в приказе по части, могло бы быть правомерным, ведь и в приказах о назначении на должность КВВО далеко не всегда пишут "на должность командира 1 зенитно-ракетной батареи такого-то полка", может быть и "зенитно-ракетной батареи такого-то полка". Думаю, что командир части вправе издать приказ о зачислении распоряженца в списки одного из подразделений части, за штат. Но конечно не такими формулировками, как изложено было выше.

[Oleg54876]

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> Думаю, что командир части вправе издать приказ о зачислении распоряженца в списки одного из подразделений части, за штат.
Это если он правом зачисления в отношении данной категории пользуется. Каким образом распоряженец будет подчиняться распоряжениям и приказам своего бывшего? Ведь начальником мона быть по званию или должности.

[ivasik]

На сколько я знаю установленный срок нахождения в распоряжении 6 месяцев. По истечении этого срока я попрежнему остаюсь распоряжении или где?

[Oleg54876]

ППВС:
ст. 34 4. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть досрочно уволен с военной службы:
..................
по истечении сроков нахождения в распоряжении командира (начальника), установленных пунктом 4 статьи 42 Федерального закона и настоящим Положением, при невозможности назначения на равную воинскую должность (должность) и отсутствии его согласия с назначением на высшую или низшую воинскую должность (должность);
ст.11
г) назначение на воинские должности военнослужащих, зачисленных в распоряжение соответствующих командиров (начальников), производится в возможно короткий срок, не позднее срока, установленного Федеральным законом и настоящим Положением;

[Сергей Катин]

Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это если он правом зачисления в отношении данной категории пользуется. Абсолютно солидарен. Все остальные выдумки не уполномоченных назначать в/с лиц-надо обжаловать

[franti]

Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это если он правом зачисления в отношении данной категории пользуется. Каким образом распоряженец будет подчиняться распоряжениям и приказам своего бывшего?
Можно скажем прикрепить за каким-нибудь подразделением или начальником, в целях так сказать "реализации права военнослужащего на труд".

[Сергей Катин]

Quote (franti)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Можно скажем прикрепить за каким-нибудь подразделением или начальником
Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это если он правом зачисления в отношении данной категории пользуется.

[подпол]

Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это если он правом зачисления в отношении данной категории пользуется
Никто не говорит об издании командиром части приказа о зачислении в распоряжение. Это может быть приказ о расстановке личного состава в штате части. Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Каким образом распоряженец будет подчиняться распоряжениям и приказам своего бывшего? Ведь начальником мона быть по званию или должности Даже не обязательно бывшего. И подчиняться будет как младший по званию.
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ведь и в приказах о назначении на должность КВВО далеко не всегда пишут "на должность командира 1 зенитно-ракетной батареи такого-то полка", может быть и "на должность командира зенитно-ракетной батареи такого-то полка" А как Вы думаете, управление части не подразделение? Что, КВВО в приказе указывает, что за штат управления? Нет, конечно. И авттестация дается вовсе не на конкретную должность - командира 1 зрб. И в представлении номер подразделения не пишется. И в том случае, если в часть приходит двое-трое командиров взводов (рот), ничто не мешает командиру части самому определить, кто кем будет - кто командиром 1 зрб, а кто командиром 2 зрб.
Или Вам видится возможность нахождения за штатом части в буквальном смысле - вне части? А часть у нас только из подразделений и состоит. Тоже касается соединения, объединения, учреждения, организации... Так как же, вообще без приказа распоряженец за штат попадает? Какой документ мешает командиру части издать приказ по строевой о расстановке личного состава? Не на должность и не в распоряжение.

[Oleg54876]

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это может быть приказ о расстановке личного состава в штатечасти.
это как?
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И подчиняться будет как младший по званию.
Не будет. Ибо
37. Военнослужащие, которые по своему служебному положению и воинскому званию не являются по отношению к другим военнослужащим их начальниками или подчиненными, могут быть старшими или младшими.
Старшинство определяется воинскими званиями военнослужащих.
Старшие по воинскому званию в случае нарушения младшими воинской дисциплины (правил поведения, ношения военной формы одежды, выполнения воинского приветствия и др.) должны требовать от них устранения этого нарушения. Младшие по воинскому званию обязаны беспрекословно выполнять эти требования старших. Вот соссна и все их полномочия
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Или Вам видится возможность нахождения за штатом части в буквальном смысле - вне части?
Не передергивайте, я такого не говорил вопрос то был о подчинении заштатников свои бывшим начальникам Quote (Virrus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Военнослужащих, зачисленных в распоряжение командира войсковой части XXXXX, считать в распоряжении командиров (начальников) структурных подразделений, где они находились до начала перехода на новую организационно-штатную структуру.
Вот я и утверждаю, что это не толь только незаконно и бесмысленно, так как все полномочия командиров в основном зависят от их должностного положения к красноармейцам. С какой радости заштатнику подчиняться например майору. если он капитан? По должности понятно,Э а без должности?
часть у нас из подразделений состоит, правильно, а можно и вне подразделения - в распоряжении. опираясь на приведенное мной ранее решение ВС по квартальной утверждаю, что за штатом можно только горячо любить родину (даже если она с маленькой буквы) и самоотверженно и смело ходить на построения.
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Так как же, вообще без приказа распоряженец за штат попадает?
В смысле? Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Какой документ мешает командиру части издать приказ по строевой о расстановке личного состава?
А что это за понятие такое? Вы его встречали где-нить, кроме как в таких вот бумажках (см. выше)?

[franti]

Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">за штатом можно только горячо любить родину (даже если она с маленькой буквы) и самоотверженно и смело ходить на построения.
Oleg54876, Вы все-же согласитесь, что палитра содержит множество цветов и оттенков и можно включить множество рычагов воздействия чтобы любить не только родину, но и лиц ее олицетворяющих. По-моему спор чисто теоретический, не имеющий ничего общего с реалиями скотского бытия российского офицера, находящегося в распоряжении.

[подпол]

Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">это как?
Я вот про что. "...В штате..." слышится конечно совсем не логично... Но на практике весь личный состав, включая распоряженцев, учтен в Книге штатно-должностного учета, и любой военнослужащий, записанный в ней, получается в штате части. Только не на должности... Вот такая вот ерунда получается... Итак - Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Какой документ мешает командиру части издать приказ по строевой о расстановке личного состава? Не на должность и не в распоряжение. Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а можно и вне подразделения - в распоряжении
То есть ходить весь этот табор распоряженцев в любых условиях обстановки должен именно за командиром и тот ничего с этим не может поделать?

[Oleg54876]

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> По-моему спор чисто теоретический
Согласен.... Если у команча есть приказ сверху, то можно наизнанку вывернуться, доказывая ему свою позицию. Результат будет-"Я сказал Смирно!" Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">учтен в Книге штатно-должностного учета
Ну правильно, а что делать, если военный в списках но не в штате? Выход один-заносить в книгу. А вот дальше его куда то там совать - не думаю что законно. Просто бессмысленно. Можно конечно сослаться и на:
38. При совместном исполнении обязанностей военнослужащими, не подчиненными друг другу, когда их служебные взаимоотношения не определены командиром (начальником), старший из них по воинской должности, а при равных должностях старший по воинскому званию является начальником.
Но тут опять к должности привязка.

[подпол]

Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Просто бессмысленно.
Вопрос в законности. А смысл очевиден - допустим я командир и мне вовсе не хочется приглядывать за этими разнузданными заштатниками самому. Ведь без разбрасывания по подразделениям их еще каждого и на служебное совещание позови сам (или через зама - иного не дано, всех пошлют...), чтобы сказать, как любить Родину завтра.

[Oleg54876]

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">допустим я командир
Не надо, а?...
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">вовсе не хочется приглядывать за этими разнузданными заштатниками самому
А придется, ибо за ДД хочется же в кассу бегать. Командиры в таких случаях любят говорить: "Не нравится-увольняйся на хрен". Пусть назначает старшего в группе (что тоже как то странно) и определяет алгоритм любви к Родине. А многие весчи там просто невозможно выполнять, не будучи на должности. Ну как например
беззаветно служить народу Российской Федерации, мужественно и умело защищать Российскую Федерацию? Чем? Слюной?
или
совершенствовать воинское мастерство, содержать в постоянной готовности к применению вооружение и военную технику, беречь военное имущество
тоже зашибись. Из всей техники у заштатника в кармане сотовый (один мой хороший знакомый говорил: из документов при себе было: большой х... и хороший аппетит)
быть дисциплинированным, бдительным, хранить государственную тайну - ну тут все пальцы стерли в соседней ветке про это
вот и остается, что дорожить, чтить, гордо нести и тому подобная мура.
А все это можно делать и без расстановок по подразделениям.
думаю, что все же в части должно быть такое отдельное сборище-заштатники. Ну ессно упорядоченное, но не путем их рассовывания по подразделениям.Добавлено (2009-10-12, 22:26)
---------------------------------------------
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ходить весь этот табор распоряженцев в любых условиях обстановки должен именно за командиром
Наверное да. А зачем ходить? Сиди в штабе и рассуждай о любви к отечеству, ну или конверты клей, как кто-то тут писал. Командир же руководит остальными подразделениями, ну и тут поруководит.....

[подпол]

Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А придется
Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ну ессно упорядоченное
И привели Вы кучу примеров, ОЧЕВИДНО еще более незаконных, чем то, о чем я говорил...
А Virrus уже давно неинтересно, о чем тут спор идет... Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">подпол писал(а):
ходить весь этот табор распоряженцев в любых условиях обстановки должен именно за командиром Наверное да
Не очень согласуется с теорией управления. Не больно много субъектов управления у командира?

[Oleg54876]

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ОЧЕВИДНО еще более незаконных
буду признателен если укажете в чем незаконность Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А Virrus уже давно неинтересно, о чем тут спор идет
Ну так это же вирус..... Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не больно много субъектов
Объектов наверное?

[franti]

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не больно много субъектов управления у командира?
Фрукт более подходящее слово.

[Oleg54876]

Quote (franti)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Фрукт более подходящее слово.
Узуфрукт, наверное?

[подпол]

Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">буду признателен если укажете в чем незаконность - Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Пусть назначает старшего в группе

[_kuzmich_]

Людиииии! Ёперный театр! От начала до конца пытался проследить ваш спор! Совсем запутался. Еще разок для...., к сожалению смайла такого нет... Так скажите. Я нахожусь в распоряжении командира в\ч. так понимаю, что он и является непосрдественным начальником и подчиняюсь его приказам. И все гоблины распоряженцы ходим за ним? Если его зам хочет порулить немножечко! Можно ему енто позволить или впи......ть безбольной битой промеж глаз лучше? А? Короче кто для распоряженца непосредственный начальник?

[подпол]

Quote (franti)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Фрукт более подходящее слово
Страшно подумать, как командиры сами их называют.... Вот я кого не встречу - все только бурную зависть высказывают по поводу того, что "...ничего не делаю, а получаю как все...". Ну а меж собой - наверное крепче... И про 400-й забывают, и про то, что "новый облик" "отработали" себе... Ну и так далее, не будем вдаваться в подробности... Однако, на настоящее время можно констатировать следующее:
- командир части, издавая приказ о расстановке распоряженцев по подразделениям, действующее законодательство не нарушает,
- издав названный приказ, создает неопределенность в порядке подчинения распоряженцев командирам подразделений и во всем, что из этого вытекает, но платить за это будут подчиненные (в случае чего),
- издание этого приказа объективно целесообразно с точки зрения служебной необходимости и упрощения управления. Quote (_kuzmich_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если его зам хочет порулить немножечко
Согласно УВС заместители командира являются начальниками для ВСЕГО личного состава, распоряженцы не исключение.Quote (_kuzmich_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Можно ему енто позволить или впи......ть безбольной битой промеж глаз лучше? Думаю, что вся разница при ударе бейсбольной битой - в разных статьях УК.

[Oleg54876]

Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Пусть назначает старшего в группе
Не более незаконно, чем
Quote (подпол)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> приказ о расстановке
приказ о расстановке в подразделении нелогичен, так как подразделение-это по большому счету совокупность воинских должностей, подчиненных единому организующему источнику. Чего там делать будет заштатник непонятно? так же как извините баран ходить за командиром подразделения и не знать чем заняться? И в чем здесь простота управления? В том чтобы сбросить свою головную боль на другого командира, который непосредственно работает с л/с и техникой и у которого просто может не быть реально времени следить и за 10 заштатниками? А с какой радости ему подчиняться этому командиру? Кто возложит на него такую обязанность? Командир? У него нет таких прав. Подчиняться можно должности или званию.
Вы встречали в военном праве такое понятие: расстановка в подразделении лиц, не занимающими должности?
ИМХО: отдельное подразделение заштатников не ухудшит а улучшит вопрос управляемости