ОШМ и получение жилья
#391
Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">но даже при таком предположении человек - ненадлежащий истец. см. 305 ГК РФ.
Да не так это - ГК не достаточно читать его надо понять. Возьмите еще Брагинского - и зачитывайте судье т.1-т.5 а мож что вам подойдет-)
Статья 305. Защита прав владельца, не являющегося собственником
Права, предусмотренные статьями 301 - 304 настоящего Кодекса, принадлежат также лицу, хотя и не являющемуся собственником, но владеющему имуществом на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию, предусмотренному законом или договором. Это лицо имеет право на защиту его владения также против собственника. Что вы там усмотрели. Не ваш случай
Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">владение не всегда основано на праве или законе. владение бывает и незаконным. то есть гражданин соврешийвший разбой, ограбление или кражу - все го лишь владеет не законно. Запутались вы совсем
Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">решение кто-нибудь осилил? конкретно решение о выселение - законное
ДСН действительный, т.к. оснований для признания его недействительности в законе (ЖК)нет. Основание для отмены решения суда 1 инстанции вами не представлено, судом не обосновано.
Полагаю, что конкретным основанием для признания ДСН должна быть статья закона, в которой чётко сказано, что, если "то и то", то ДСН…. но увы закон не на вашей стороне
Да не так это - ГК не достаточно читать его надо понять. Возьмите еще Брагинского - и зачитывайте судье т.1-т.5 а мож что вам подойдет-)
Статья 305. Защита прав владельца, не являющегося собственником
Права, предусмотренные статьями 301 - 304 настоящего Кодекса, принадлежат также лицу, хотя и не являющемуся собственником, но владеющему имуществом на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию, предусмотренному законом или договором. Это лицо имеет право на защиту его владения также против собственника. Что вы там усмотрели. Не ваш случай
Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">владение не всегда основано на праве или законе. владение бывает и незаконным. то есть гражданин соврешийвший разбой, ограбление или кражу - все го лишь владеет не законно. Запутались вы совсем
Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">решение кто-нибудь осилил? конкретно решение о выселение - законное
ДСН действительный, т.к. оснований для признания его недействительности в законе (ЖК)нет. Основание для отмены решения суда 1 инстанции вами не представлено, судом не обосновано.
Полагаю, что конкретным основанием для признания ДСН должна быть статья закона, в которой чётко сказано, что, если "то и то", то ДСН…. но увы закон не на вашей стороне
#392
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">владеете вы ей не законно- Незаконное владение - это обладание имуществом без надлежащего правового основания или по порочному основанию
применительно к ст.305: даже, если считать меня незаконным владельцем, то тот чел - вообще не владелец.
и никогда не был. квартира ему во владение по акту приема-передачи не передавалась.
а он с таким требованием к наймодателю не обращался. (по ДСН и ЖК наймодатель обязан это сделать в 10 дневный срок) Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Осилил. К сожалению, его не отменят, ИМХО... Выложите текст кассации, может сумеем присоветовать дополнительных аргументов
кассацию выложу.
попозже. она на другом компе.
есть еще кас.представление прокурора. (фото не сделал, а сейчас фотоаппарат уехал).
основание кас. представления : квартира не была пустой фактически. про решение - там есть несколько откровенных несоответствий. например, про то, что я до сих пор оплачиваю кв. в общаге (по пр....).
того, кто там сейчас живет, суд к участию в деле не привлекал. (в моем ходатайстве было отказано. вообще, мне было отказано в 90% моих ходатайств, когда они исходили от меня. потом, когда прокурор заявлял то же самое, часть из них была удовлетворена. при этом истец вложил в дело тьму-тьмущую абсолютно неотносимых к делу бумажек. один тот факт, что суд принял к рассмотрению его требование о взыскании с меня денег в пользу ТСЖ(!!!!!!) немало говорит).
про взыскание с меня за потерянное время - просто смешно! отложение из-за меня было всего один раз. тогда я реально был в командировке в Москве на Экспофуд. в деле есть и справка с работы, и копия билетов туда и обратно. остальные отложения - по вине суда.
то кого-то не уведомили.
то вместо кв. 38 суд запросил ФРС по кв. 30,
то еще какие-то траблы.Добавлено (2009-06-05, 20:56)
---------------------------------------------
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Статья 305. Защита прав владельца, не являющегося собственником
Права, предусмотренные статьями 301 - 304 настоящего Кодекса, принадлежат также лицу, хотя и не являющемуся собственником, но владеющему имуществом на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию, предусмотренному законом или договором. Это лицо имеет право на защиту его владения также против собственника. Что вы там усмотрели. Не ваш случай Добавлено (2009-06-05, 20:57)
---------------------------------------------
не наш случай!Добавлено (2009-06-05, 20:58)
---------------------------------------------
это чел обосновал свой иск на 305 ГК!
при том, что владелец - я. пусть даже и незаконный.
опять же, исковая давность!Добавлено (2009-06-05, 21:00)
---------------------------------------------
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">конкретно решение о выселение - законное
???
иск об истребовании из незаконного пользования законный?????
и удовлетворение его законно?
напишите, плиз, какой закон предполагает истребование из незаконного пользования?????
применительно к ст.305: даже, если считать меня незаконным владельцем, то тот чел - вообще не владелец.
и никогда не был. квартира ему во владение по акту приема-передачи не передавалась.
а он с таким требованием к наймодателю не обращался. (по ДСН и ЖК наймодатель обязан это сделать в 10 дневный срок) Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Осилил. К сожалению, его не отменят, ИМХО... Выложите текст кассации, может сумеем присоветовать дополнительных аргументов
кассацию выложу.
попозже. она на другом компе.
есть еще кас.представление прокурора. (фото не сделал, а сейчас фотоаппарат уехал).
основание кас. представления : квартира не была пустой фактически. про решение - там есть несколько откровенных несоответствий. например, про то, что я до сих пор оплачиваю кв. в общаге (по пр....).
того, кто там сейчас живет, суд к участию в деле не привлекал. (в моем ходатайстве было отказано. вообще, мне было отказано в 90% моих ходатайств, когда они исходили от меня. потом, когда прокурор заявлял то же самое, часть из них была удовлетворена. при этом истец вложил в дело тьму-тьмущую абсолютно неотносимых к делу бумажек. один тот факт, что суд принял к рассмотрению его требование о взыскании с меня денег в пользу ТСЖ(!!!!!!) немало говорит).
про взыскание с меня за потерянное время - просто смешно! отложение из-за меня было всего один раз. тогда я реально был в командировке в Москве на Экспофуд. в деле есть и справка с работы, и копия билетов туда и обратно. остальные отложения - по вине суда.
то кого-то не уведомили.
то вместо кв. 38 суд запросил ФРС по кв. 30,
то еще какие-то траблы.Добавлено (2009-06-05, 20:56)
---------------------------------------------
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Статья 305. Защита прав владельца, не являющегося собственником
Права, предусмотренные статьями 301 - 304 настоящего Кодекса, принадлежат также лицу, хотя и не являющемуся собственником, но владеющему имуществом на праве пожизненного наследуемого владения, хозяйственного ведения, оперативного управления либо по иному основанию, предусмотренному законом или договором. Это лицо имеет право на защиту его владения также против собственника. Что вы там усмотрели. Не ваш случай Добавлено (2009-06-05, 20:57)
---------------------------------------------
не наш случай!Добавлено (2009-06-05, 20:58)
---------------------------------------------
это чел обосновал свой иск на 305 ГК!
при том, что владелец - я. пусть даже и незаконный.
опять же, исковая давность!Добавлено (2009-06-05, 21:00)
---------------------------------------------
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">конкретно решение о выселение - законное
???
иск об истребовании из незаконного пользования законный?????
и удовлетворение его законно?
напишите, плиз, какой закон предполагает истребование из незаконного пользования?????
#393
Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">то тот чел - вообще не владелец.
и никогда не был. квартира ему во владение по акту приема-передачи не передавалась.
а он с таким требованием к наймодателю не обращался. (по ДСН и ЖК наймодатель обязан это сделать в 10 дневный срок)
Сразу видно, настоящий юрист. Слов "умных" -много, толку- ноль
Не обижайтесь, но у меня нет ощущения, что до вас доходит смысл цитируемого вами ЖК ГК.
и никогда не был. квартира ему во владение по акту приема-передачи не передавалась.
а он с таким требованием к наймодателю не обращался. (по ДСН и ЖК наймодатель обязан это сделать в 10 дневный срок)
Сразу видно, настоящий юрист. Слов "умных" -много, толку- ноль
Не обижайтесь, но у меня нет ощущения, что до вас доходит смысл цитируемого вами ЖК ГК.
#394
не на всех нужно обижаться
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">до вас доходит смысл цитируемого вами ЖК ГК.
разъясните, если это возможно, смысл "цитируемого мной".
владение - это обладание.
разве не так? и римляне ошибались?
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">до вас доходит смысл цитируемого вами ЖК ГК.
разъясните, если это возможно, смысл "цитируемого мной".
владение - это обладание.
разве не так? и римляне ошибались?
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#395
Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">владение - это обладание.
Даже если Вы сумеете доказать суду, что это так, сама суть решения не поменяется, к сожалению....
Даже если Вы сумеете доказать суду, что это так, сама суть решения не поменяется, к сожалению....
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#396
Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">разъясните, если это возможно, смысл "цитируемого мной".
Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">владение - это обладание
Вам надо ответить для себя на простой вопрос: Что такое "вселение"? Какова его юр. природа?
- для собственника это и пользование и владение имуществом.
- для нанимателя - юридический факт, свидетельствующий, что он стал этим самым нанимателем /пользователем/ для данного в/с заключение ДСН
Вы же не владеете и не вселялись а всего лишь совершили противоправное действие - самовольно заселились
что ж, подтверждили мои предположения о не усваиваемости Вами прочтенного
Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">владение - это обладание
Вам надо ответить для себя на простой вопрос: Что такое "вселение"? Какова его юр. природа?
- для собственника это и пользование и владение имуществом.
- для нанимателя - юридический факт, свидетельствующий, что он стал этим самым нанимателем /пользователем/ для данного в/с заключение ДСН
Вы же не владеете и не вселялись а всего лишь совершили противоправное действие - самовольно заселились
что ж, подтверждили мои предположения о не усваиваемости Вами прочтенного
#397
не убедительно.
права владения, пользования и распоряжения - триада права собственности.
и они - первичны.
а вселение - это производное от них.
но не наоборот.
для "незаконного" владельца, заселение - то же самое, что и для законного с точки зрения пользования и владения. отличие лишь в том, что у незаконного нет правовой защиты.
и фсё!
заселение - это вступление в обладание и начало пользования!
как для собственника, так и для законного и незаконного владельцев (точнее - владеющих несобственников)
но вселения чела не было.
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вы же не владеете и не вселялись
раз я не вселялся, то живу на улице????
шутку не оценил.
права владения, пользования и распоряжения - триада права собственности.
и они - первичны.
а вселение - это производное от них.
но не наоборот.
для "незаконного" владельца, заселение - то же самое, что и для законного с точки зрения пользования и владения. отличие лишь в том, что у незаконного нет правовой защиты.
и фсё!
заселение - это вступление в обладание и начало пользования!
как для собственника, так и для законного и незаконного владельцев (точнее - владеющих несобственников)
но вселения чела не было.
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вы же не владеете и не вселялись
раз я не вселялся, то живу на улице????
шутку не оценил.
#398
Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">раз я не вселялся, то живу на улице чего вы хотите вам же сказали что вы лоханулись.
И счетаю квартира распрелена данному в/с на законных основаниях и он установленным порядком заключил ДСН и зарегестрировался
А Вам совет изучить матчасть
а такой ляп с вашей стороны: "Судом установлено что ответчики не утратили право пользования на квартиру которая была предоставлена в 1999 г в кторой он до настоящего момента имеет регестрацию и закоторую производит оплату"
И счетаю квартира распрелена данному в/с на законных основаниях и он установленным порядком заключил ДСН и зарегестрировался
А Вам совет изучить матчасть
а такой ляп с вашей стороны: "Судом установлено что ответчики не утратили право пользования на квартиру которая была предоставлена в 1999 г в кторой он до настоящего момента имеет регестрацию и закоторую производит оплату"
#399
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ляп с вашей стороны: "Судом установлено что ответчики не утратили право пользования на квартиру которая была предоставлена в 1999 г в кторой он до настоящего момента имеет регестрацию и закоторую производит оплату"
это не ляп с моей стороны.
см. выше. минус один за невнимательность.
в деле есть документы, опровергающие этот опус. об этом уже писал пару раз.
минус два за "учите матчасть".
если нечего сказать, то лучше молчите, а не скатывайтесь в хамство.
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И счетаю
и зарегестрировался это иллюстрация Ваших знаний матчасти?
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">вам же сказали что вы лоханулись
это и все аргументы?
неубедительно.
злорадствуйте дальше.
"регЕстрация" - это тут при чем???
или не знаете, на что влияет наличие или отсутствие регистрации по месту жительства?
(по закону, а не по "понятиям")
это не ляп с моей стороны.
см. выше. минус один за невнимательность.
в деле есть документы, опровергающие этот опус. об этом уже писал пару раз.
минус два за "учите матчасть".
если нечего сказать, то лучше молчите, а не скатывайтесь в хамство.
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И счетаю
и зарегестрировался это иллюстрация Ваших знаний матчасти?
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">вам же сказали что вы лоханулись
это и все аргументы?
неубедительно.
злорадствуйте дальше.
"регЕстрация" - это тут при чем???
или не знаете, на что влияет наличие или отсутствие регистрации по месту жительства?
(по закону, а не по "понятиям")
#400
Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">см. выше. минус один за невнимательность
Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">минус два за "учите матчасть".
Минусы в ваших знаниях - итог в решении. Двойка Вам
Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">зарегистрирован до сих пор там же - в общаге. в квартире, где мы зарегистрированы, уже живет другой в/сл.
думал о том, что все будет хорошо -))))
Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">минус два за "учите матчасть".
Минусы в ваших знаниях - итог в решении. Двойка Вам
Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">зарегистрирован до сих пор там же - в общаге. в квартире, где мы зарегистрированы, уже живет другой в/сл.
думал о том, что все будет хорошо -))))
#401
alejo,
злорадствуйте
удачи Вам!
и потрудитесь не тратить Ваше драгоценное время на меня.
по крайней мере, до ликбеза.
грамотно писать уж пора научиться.
злорадствуйте
удачи Вам!
и потрудитесь не тратить Ваше драгоценное время на меня.
по крайней мере, до ликбеза.
грамотно писать уж пора научиться.
#402
Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">применительно к ст.305: даже, если считать меня незаконным владельцем, то тот чел - вообще не владелец.
и никогда не был. квартира ему во владение по акту приема-передачи не передавалась. Иск об истребовании имущества из чужого незаконного владения может быть удовлетворен в случае установления судом следующих обстоятельств:
1.истец обладает правом собственности или иным вещным правом в отношении истребуемого имущества - заключен ДСН
2. спорное имущество находится в незаконном владении ответчика к моменту рассмотрения дела;
3. ответчик не является его добросовестным приобретателем.
Владение - это юридическое основание владеть, а у незаконного владельца такого основания нет, а значит и владения нет
и никогда не был. квартира ему во владение по акту приема-передачи не передавалась. Иск об истребовании имущества из чужого незаконного владения может быть удовлетворен в случае установления судом следующих обстоятельств:
1.истец обладает правом собственности или иным вещным правом в отношении истребуемого имущества - заключен ДСН
2. спорное имущество находится в незаконном владении ответчика к моменту рассмотрения дела;
3. ответчик не является его добросовестным приобретателем.
Владение - это юридическое основание владеть, а у незаконного владельца такого основания нет, а значит и владения нет
#403
alejo, Доброй ночи. Зарегистрирован по договору поднаема жилья. Севастопольский СОМИС снял нас с учета. Прожичаем на съемной квартире. В 1988 был срок службы 5 лет и можно было получить из городского фонда,но от МО. Тогда еще не было компьютерного учета. Получив жилье остался в очереди на улучшение жил условий. В 2000 году брак рассторгнут. Стоит на учете с 1998 года и в части даже получив выписку из суда о том что в/с ухудшил свои жил условия не сняли его сучета. В 2000 году вступает в новый брак. Жена занесенна в жил дело. В 2007 году рождается ребенок, 29. 05.2009 года ребенка внесли в жил. дело в/с. В связи с наступлением предельного возраста и предстоящим увольнением начали дергать человека в части занимающегося жил делами в/с. И только после этого прошла сверка документов в СОМИС. Решение СОМИС снять с компьютерного учета.
#404
Quote (Сена)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> Решение СОМИС снять с компьютерного учета. мативация,,,???
Решение однозначно обжаловать
так как даже если вы ухудшили намеренно свои ЖУ и если даже предположить что обеспечивались жильем от МО РФ Quote (Сена)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в/с был обеспечен жильем от МОРФ в 1988 году( ордер без красной полосы) ж/пл 18кв на 3х чел то
1.прошло уже более 5 лет
2. положно то вам на троих минимум 54 метра (а не 18)
Решение однозначно обжаловать
так как даже если вы ухудшили намеренно свои ЖУ и если даже предположить что обеспечивались жильем от МО РФ Quote (Сена)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в/с был обеспечен жильем от МОРФ в 1988 году( ордер без красной полосы) ж/пл 18кв на 3х чел то
1.прошло уже более 5 лет
2. положно то вам на троих минимум 54 метра (а не 18)
#405
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">2. положно то вам на троих минимум 54 метра (а не 18)
позволю себе вмешаться.
18х3=54
+превышение в случае конструктивных особенностей квартиры - половина на одного члена семьи - 9 квадратов.
т.е вам положено от 54 до 63 метров. а какая она будет, эта квартира - двушка, трёшка - одному Богу известно.
позволю себе вмешаться.
18х3=54
+превышение в случае конструктивных особенностей квартиры - половина на одного члена семьи - 9 квадратов.
т.е вам положено от 54 до 63 метров. а какая она будет, эта квартира - двушка, трёшка - одному Богу известно.
#406
Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">позволю себе вмешаться. так я о том и говорю что минимум 54 метра возможно и
Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">т.е вам положено от 54 до 63 метров при самом песемистичном прогнозе 18 которыми вы были обеспечены будут вычтены из положенных Вам на настоящий момент
Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">т.е вам положено от 54 до 63 метров при самом песемистичном прогнозе 18 которыми вы были обеспечены будут вычтены из положенных Вам на настоящий момент
- VKozyr
- Заслуженный участник
- Сообщения: 4366
- Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
- Откуда: Брест - Челябинск
- Контактная информация:
#407
Сена, и еще посмотрите совет n0roc_06: Выделение доли при разводе …Необходимо предпринять меры направленные к получению причитающейся части площади- провести через суд невозможность выделения доли, путем выделения части ж.площади так и обмена, как ухудшающие жил.условия проживающих. Т.е. в Вашем случае, ИМХО, квартира возможно не может быть разделена, но это надо закрепить решением суда...
#408
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Иск об истребовании имущества из чужого незаконного владения может быть удовлетворен
а Вы читать умеете? не было иска об истребовании имущества из чужого незаконного владения!!!! не было!
был иск "об истребовании квартиры из чужого незаконного (внимание!!!) пользования"
а заключение ДСН не означает вступление во владение.
по ДСН одна сторона обязуется передать во владение, а другая - принять во владение. и срок на эту передачу прописан.
по акту.
акта нет. передачи не было.
и какое тут у истца владение??? Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">все го лишь владеет не законно. Запутались вы совсем
это Вы запутались совсем. из того,что я владею незаконно, не следует, что какой-то чел, просто заключивший ДСН, может чего-то от меня требовать.
еще раз обращу внимание, что ни собственник, ни правообладатель (ПО управления) никаких претензий и исков ко мне не выдвигал. по данному делу ПОУ написали, что "без нашего участия" и в суде не появились.
моя позиция - я готов общаться с собственником (или ПОУ), потому, что у меня есть встречные требования.
а всякие челы - должны идти лесом.
кстати, он подавал два иска в один и тот же суд. первый - в июле. судья оставила его без движения.
а в сентябре возвратила.
в августе - другая судья иск приняла иск. и удовлетворила. странно, что частично.
ибо представитель чела в каких-то отношениях со второй судьей. она не стесняясь, сразу же после одного из заседаний, при мне, обратилась к нему с просьбой остаться, т.к. нужно еще решить какие-то вопросы по другому делу (по этому, мол, уже все решено )Добавлено (2009-06-06, 12:32)
---------------------------------------------
Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Сена, и еще посмотрите совет n0roc_06: Выделение доли при разводе …Необходимо предпринять меры направленные к получению причитающейся части площади- провести через суд невозможность выделения доли, путем выделения части ж.площади так и обмена, как ухудшающие жил.условия проживающих. Т.е. в Вашем случае, ИМХО, квартира возможно не может быть разделена, но это надо закрепить решением суда...
/viewtopic.php?f=28&t=12605-16-1244276512
полагаю, что в суде будет достаточно доказать, что предприняты все необходимые и разумные меры, а злой умысел на удержание отсутствует.Добавлено (2009-06-06, 14:05)
---------------------------------------------
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ДСН действительный, т.к. оснований для признания его недействительности в законе (ЖК)нет. Основание для отмены решения суда 1 инстанции вами не представлено, судом не обосновано.
Полагаю, что конкретным основанием для признания ДСН должна быть статья закона, в которой чётко сказано, что, если "то и то", то ДСН…. но увы закон не на вашей стороне
что там было про "учите матчасть"?
матчасть гласит, что ДСН - сделка. двусторонняя.
следовательно, учите ст. 166 и 168 ГК РФ.
мало ли чего не в ЖК.
ЖК - это еще не всё законодательство.
а Вы читать умеете? не было иска об истребовании имущества из чужого незаконного владения!!!! не было!
был иск "об истребовании квартиры из чужого незаконного (внимание!!!) пользования"
а заключение ДСН не означает вступление во владение.
по ДСН одна сторона обязуется передать во владение, а другая - принять во владение. и срок на эту передачу прописан.
по акту.
акта нет. передачи не было.
и какое тут у истца владение??? Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">все го лишь владеет не законно. Запутались вы совсем
это Вы запутались совсем. из того,что я владею незаконно, не следует, что какой-то чел, просто заключивший ДСН, может чего-то от меня требовать.
еще раз обращу внимание, что ни собственник, ни правообладатель (ПО управления) никаких претензий и исков ко мне не выдвигал. по данному делу ПОУ написали, что "без нашего участия" и в суде не появились.
моя позиция - я готов общаться с собственником (или ПОУ), потому, что у меня есть встречные требования.
а всякие челы - должны идти лесом.
кстати, он подавал два иска в один и тот же суд. первый - в июле. судья оставила его без движения.
а в сентябре возвратила.
в августе - другая судья иск приняла иск. и удовлетворила. странно, что частично.
ибо представитель чела в каких-то отношениях со второй судьей. она не стесняясь, сразу же после одного из заседаний, при мне, обратилась к нему с просьбой остаться, т.к. нужно еще решить какие-то вопросы по другому делу (по этому, мол, уже все решено )Добавлено (2009-06-06, 12:32)
---------------------------------------------
Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Сена, и еще посмотрите совет n0roc_06: Выделение доли при разводе …Необходимо предпринять меры направленные к получению причитающейся части площади- провести через суд невозможность выделения доли, путем выделения части ж.площади так и обмена, как ухудшающие жил.условия проживающих. Т.е. в Вашем случае, ИМХО, квартира возможно не может быть разделена, но это надо закрепить решением суда...
/viewtopic.php?f=28&t=12605-16-1244276512
полагаю, что в суде будет достаточно доказать, что предприняты все необходимые и разумные меры, а злой умысел на удержание отсутствует.Добавлено (2009-06-06, 14:05)
---------------------------------------------
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ДСН действительный, т.к. оснований для признания его недействительности в законе (ЖК)нет. Основание для отмены решения суда 1 инстанции вами не представлено, судом не обосновано.
Полагаю, что конкретным основанием для признания ДСН должна быть статья закона, в которой чётко сказано, что, если "то и то", то ДСН…. но увы закон не на вашей стороне
что там было про "учите матчасть"?
матчасть гласит, что ДСН - сделка. двусторонняя.
следовательно, учите ст. 166 и 168 ГК РФ.
мало ли чего не в ЖК.
ЖК - это еще не всё законодательство.
#409
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Выложите текст кассации, может сумеем присоветовать дополнительных аргументов
вот она (прикреплена): Добавлено (2009-06-06, 16:36)
---------------------------------------------
думаю, что пора переписать ее напрочь. я ее писал, еще не видя решения. по впечатлениям от оглашения решения.
нас сегодня, мне еще отказано в замечаниях на протокол и в восстановлении срока на их подачу, а также - отказано в доп.решении по поводу госпошлины, недоплаченной истцом по требованиям, в которых ему было отказано.
может написать в ФНС по поводу правильности исчисления и уплаты госпошлины?
полагаю, что судья уже вынесла определение о возврате Н-ову оставшейся госпошлины, которая не была с меня взыскана.
уж слишком у них там все было гладко и шито-крыто...
кассация еще не назначена. судья с понедельника в отпуске.
мое заявление об исправлении ошибок еще не слушалось.
с заседаниями по восстановлению срока и доп.решении было непонятно:
сначала назначено на 21 (условно) мая, на 11-30.
судья появилась в 12-00. решила по делу до нас (на 11-00) и нас пригласили лишь в 13-00.
для того, чтобы объявить перерыв до 14-00.
потом - дело отложила до 27 мая по причине неуведомления одного из участников.
27 дело назначено на 10.30.
прибыл.в 11-00 тишина. вышла секретарь, пошепталась с истцом и его представителем. и те свалили.
я сам зашел и спросил, почему не начинаем. ответ - нет судьи. совещание у председателя.
иду в канцелярию, пишу ходатайство об отложении дела, по причине того, что назначенное время истекло, точное время начала неизвестно, больше ждать не могу, т.к. ждет работа.
регистрирую, сдаю, ухожу. через неделю в канцелярии узнаю, что 27 мая заседания состоялись, определения по ним вынесены. мне во всем отказано.
дело в канцелярию еще не сдано.
(зимой тоже был прикол: знакомлюсь с протоколом, а он не подписан!!! а судья в отпуске!!! председатель - нулевая реакция. так и должно быть.)8970419.doc (58.5
вот она (прикреплена): Добавлено (2009-06-06, 16:36)
---------------------------------------------
думаю, что пора переписать ее напрочь. я ее писал, еще не видя решения. по впечатлениям от оглашения решения.
нас сегодня, мне еще отказано в замечаниях на протокол и в восстановлении срока на их подачу, а также - отказано в доп.решении по поводу госпошлины, недоплаченной истцом по требованиям, в которых ему было отказано.
может написать в ФНС по поводу правильности исчисления и уплаты госпошлины?
полагаю, что судья уже вынесла определение о возврате Н-ову оставшейся госпошлины, которая не была с меня взыскана.
уж слишком у них там все было гладко и шито-крыто...
кассация еще не назначена. судья с понедельника в отпуске.
мое заявление об исправлении ошибок еще не слушалось.
с заседаниями по восстановлению срока и доп.решении было непонятно:
сначала назначено на 21 (условно) мая, на 11-30.
судья появилась в 12-00. решила по делу до нас (на 11-00) и нас пригласили лишь в 13-00.
для того, чтобы объявить перерыв до 14-00.
потом - дело отложила до 27 мая по причине неуведомления одного из участников.
27 дело назначено на 10.30.
прибыл.в 11-00 тишина. вышла секретарь, пошепталась с истцом и его представителем. и те свалили.
я сам зашел и спросил, почему не начинаем. ответ - нет судьи. совещание у председателя.
иду в канцелярию, пишу ходатайство об отложении дела, по причине того, что назначенное время истекло, точное время начала неизвестно, больше ждать не могу, т.к. ждет работа.
регистрирую, сдаю, ухожу. через неделю в канцелярии узнаю, что 27 мая заседания состоялись, определения по ним вынесены. мне во всем отказано.
дело в канцелярию еще не сдано.
(зимой тоже был прикол: знакомлюсь с протоколом, а он не подписан!!! а судья в отпуске!!! председатель - нулевая реакция. так и должно быть.)8970419.doc (58.5
#410
vkozyr, в/с был обеспечен жильем от МОРФ в 1988 году( ордер без красной полосы) ж/пл 18кв на 3х чел (норма была 7.5 на 1 чел). В начале апреля 1997 года произошел родственный обмен и родственники в августе продали эту квартиру. В обмен дарственная в равных долях на мужа и жену. В 2000 году брак рассторгнут. В феврале 2001 года заключается мировое соглашение между бывшими супругами и супруга выплачивает деньги за 1/2 часть кв. супругу. "25.05.2009 СОМИС снимает в/с с компьютерного учета соглано п. 14 ст. 15 ФЗ О статусе в/с. В 1988 был срок службы 5 лет и можно было получить из городского фонда,но от МО. Тогда еще не было компьютерного учета.
#411
Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а заключение ДСН не означает вступление во владение.
как раз и означает .Наниматель в праве как пользоваться так и владеть не может он лищь распоряжаться (продать завещеть подарить)
Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">акта нет. передачи не было. Ах да я же забыл главное Смотровой ордер. А вы хоть знаете что это такое для чего он какие он давет права????? наверно нет куда Вам. Мне кажется Вы в букваре вычитали слово ВЛАЛЕНИЕ - слово звучное кравивое и стали им всех пугать. Вы смешны Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">это Вы запутались совсем. из того,что я владею незаконно, не следует, что какой-то чел, просто заключивший ДСН, может чего-то от меня требовать.
Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">это Вы запутались совсем. из того,что я владею незаконно, не следует, что какой-то чел, просто заключивший ДСН, может чего-то от меня требовать.
еще раз обращу внимание, что ни собственник, ни правообладатель (ПО управления) никаких претензий и исков ко мне не выдвигал. по данному делу ПОУ написали, что "без нашего участия" и в суде не появились.
Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">моя позиция - я готов общаться с собственником (или ПОУ), потому, что у меня есть встречные требования.
а всякие челы - должны идти лесом лесом пойдете ВЫ (к моему сожелению) так в законодательстве нет оснеовапния признания ДСН незаконным не заключенным- следовательно ВАША цель не биться об стену за то чтот уже ушло и доказывать ВАШУ утопию а выдвигать реальные требования
как раз и означает .Наниматель в праве как пользоваться так и владеть не может он лищь распоряжаться (продать завещеть подарить)
Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">акта нет. передачи не было. Ах да я же забыл главное Смотровой ордер. А вы хоть знаете что это такое для чего он какие он давет права????? наверно нет куда Вам. Мне кажется Вы в букваре вычитали слово ВЛАЛЕНИЕ - слово звучное кравивое и стали им всех пугать. Вы смешны Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">это Вы запутались совсем. из того,что я владею незаконно, не следует, что какой-то чел, просто заключивший ДСН, может чего-то от меня требовать.
Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">это Вы запутались совсем. из того,что я владею незаконно, не следует, что какой-то чел, просто заключивший ДСН, может чего-то от меня требовать.
еще раз обращу внимание, что ни собственник, ни правообладатель (ПО управления) никаких претензий и исков ко мне не выдвигал. по данному делу ПОУ написали, что "без нашего участия" и в суде не появились.
Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">моя позиция - я готов общаться с собственником (или ПОУ), потому, что у меня есть встречные требования.
а всякие челы - должны идти лесом лесом пойдете ВЫ (к моему сожелению) так в законодательстве нет оснеовапния признания ДСН незаконным не заключенным- следовательно ВАША цель не биться об стену за то чтот уже ушло и доказывать ВАШУ утопию а выдвигать реальные требования
#412
Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">следовательно, учите ст. 166 и 168 ГК РФ.
мало ли чего не в ЖК. умный Вы наш объясните мне при чем эти статьи и ДСН. Тлько без слюней и нормально обоснуйте.
Если я не прав я это признаю и пожму Вам лапу
мало ли чего не в ЖК. умный Вы наш объясните мне при чем эти статьи и ДСН. Тлько без слюней и нормально обоснуйте.
Если я не прав я это признаю и пожму Вам лапу
#413
Quote (Дим)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">моя позиция - я готов общаться с собственником (или ПОУ), потому, что у меня есть встречные требования.
а всякие челы - должны идти лесом.
иск вашегго аппонента корявый но на исход дела не повлияет
ПоследниеНаниматель и есть титульный владелец, владеющий жилым помещением на основании обязательства по соц найму
Я бы просил истребовать квартиру, произвести фактическое выселение ответчиков
Дело не шло так как по видимому судье не нравилось слово Выселение лечится частной жалобой на определение об обездвижке
а всякие челы - должны идти лесом.
иск вашегго аппонента корявый но на исход дела не повлияет
ПоследниеНаниматель и есть титульный владелец, владеющий жилым помещением на основании обязательства по соц найму
Я бы просил истребовать квартиру, произвести фактическое выселение ответчиков
Дело не шло так как по видимому судье не нравилось слово Выселение лечится частной жалобой на определение об обездвижке
#414
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">умный Вы наш объясните мне при чем эти статьи и ДСН. Тлько без слюней и нормально обоснуйте.
Если я не прав я это признаю и пожму Вам лапу
166 и 168 ГК РФ - про основания и последствия признания сделки ничтожной/недействительной.
договор = сделка.
по ДСН наймодатель обязан в течение 10 дней передать жилье, а наниматель - принять!
между прочим, наниматель может и не принимать. а передумать.
и именно с момента приема жилья он вселяется и вступает в права владения и пользования.
но если квартира занята физически или юридически, то передача ее в 10-дневный срок невозможна.
договор неисполним.
посему в законах (676 ГК и 65п.2 ЖК) установлена обязанность наймодателя предоставить свободную (по ГК - просто свободную, по ЖК - от прав иных лиц) ж/п.
в чем несогласны?
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я бы просил истребовать квартиру, произвести фактическое выселение ответчиков
истребовать можно лишь из владения.
но по виндикационным искам (об истребовании из владения) применяется исковая давность 3 года. и она тут пропущена. об этом сообщил суду сам истец (одна из предоставленных им справок, что я там проживаю с января 2005, иск подан 08.2008).
негаторные иски (иные нарушения права, не связанные с нарушением права владения - например - права пользования) исковой давности не имеют.
судья в решении села на два стула сразу. и негаторный иск удовлетворила, и виндикационный. смесь бульдога с носорогом.
видно очень сильна была мотивация...
но истребовать из пользования - невозможно. никак! это полная бессмыслица. если вдуматься. Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ПоследниеНаниматель и есть титульный владелец, владеющий жилым помещением на основании обязательства по соц найму
да, все так. но лишь после того, как он станет фактическим владельцем, т.е. с момента, как ему будет передана квартира, свободная от прав иных лиц. и просто свободная. до того - ни-ни.
Если я не прав я это признаю и пожму Вам лапу
166 и 168 ГК РФ - про основания и последствия признания сделки ничтожной/недействительной.
договор = сделка.
по ДСН наймодатель обязан в течение 10 дней передать жилье, а наниматель - принять!
между прочим, наниматель может и не принимать. а передумать.
и именно с момента приема жилья он вселяется и вступает в права владения и пользования.
но если квартира занята физически или юридически, то передача ее в 10-дневный срок невозможна.
договор неисполним.
посему в законах (676 ГК и 65п.2 ЖК) установлена обязанность наймодателя предоставить свободную (по ГК - просто свободную, по ЖК - от прав иных лиц) ж/п.
в чем несогласны?
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я бы просил истребовать квартиру, произвести фактическое выселение ответчиков
истребовать можно лишь из владения.
но по виндикационным искам (об истребовании из владения) применяется исковая давность 3 года. и она тут пропущена. об этом сообщил суду сам истец (одна из предоставленных им справок, что я там проживаю с января 2005, иск подан 08.2008).
негаторные иски (иные нарушения права, не связанные с нарушением права владения - например - права пользования) исковой давности не имеют.
судья в решении села на два стула сразу. и негаторный иск удовлетворила, и виндикационный. смесь бульдога с носорогом.
видно очень сильна была мотивация...
но истребовать из пользования - невозможно. никак! это полная бессмыслица. если вдуматься. Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ПоследниеНаниматель и есть титульный владелец, владеющий жилым помещением на основании обязательства по соц найму
да, все так. но лишь после того, как он станет фактическим владельцем, т.е. с момента, как ему будет передана квартира, свободная от прав иных лиц. и просто свободная. до того - ни-ни.
#416
Вопрос такого характера. Выслуга 14,5 лет - уволился из ВС РФ по ОШМ, с оставлением в списке очередников. Восстановился в ВВ МВД, а после в КЭЧ сказали - что меня снимут с очереди на получение квартиры от ВС РФ и необходимо вставать на очередь в ВВ МВД.
На очереди стою один, у жены и сына доля в приватизационной квартире. у меня приватизационных помещений нет
На очереди стою один, у жены и сына доля в приватизационной квартире. у меня приватизационных помещений нет
- VKozyr
- Заслуженный участник
- Сообщения: 4366
- Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
- Откуда: Брест - Челябинск
- Контактная информация:
#417
Quote (Сена)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в/с был обеспечен жильем от МОРФ в 1988 году( ордер без красной полосы) ж/пл 18кв на 3х чел (норма была 7.5 на 1 чел). В начале апреля 1997 года произошел родственный обмен и родственники в августе продали эту квартиру. В обмен дарственная в равных долях на мужа и жену. В 2000 году брак рассторгнут. В феврале 2001 года заключается мировое соглашение между бывшими супругами и супруга выплачивает деньги за 1/2 часть кв. супругу. "25.05.2009 СОМИС снимает в/с с компьютерного учета соглано п. 14 ст. 15 ФЗ О статусе в/с. В 1988 был срок службы 5 лет и можно было получить из городского фонда,но от МО. Тогда еще не было компьютерного учета. Сена, полагаю, Вам необходимо (сроки поджимают) обратиться письменно с заявлением на имя начальника СОМИСа с просьбой, разъяснить причину снятия с учета нуждающихся Вашей семьи, получить официальную мотивировку и обжаловать в суд с адвокатом... Quote (Сена)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">мативация,,,???
Снять с учета согласно ФЗ О статусе в/с п.14 ст.15
ИМХО: Это не мативация... Отказ в нуждаемости должен быть согласно приказа МО РФ №80 от 15 февраля 2000 г. "О ПОРЯДКЕ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЖИЛЫМИ ПОМЕЩЕНИЯМИ В ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", либо ЖК РФ... В Вашем случае не усматривается ни п.30 приказа №80, ни ст.53 ЖК РФ... Если предположить, что Вы обеспечивались жильем от МО РФ, то также не могли быть сняты с учета нуждающихся, т.к. первый раз жилье предоставлено не по нормам...
Если говорите, что первое жилье не от МО РФ, вопрос: Справка Ф1 из училища на руках? Ваш вопрос соответствует ветке: "Жилье после развода"
Снять с учета согласно ФЗ О статусе в/с п.14 ст.15
ИМХО: Это не мативация... Отказ в нуждаемости должен быть согласно приказа МО РФ №80 от 15 февраля 2000 г. "О ПОРЯДКЕ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ЖИЛЫМИ ПОМЕЩЕНИЯМИ В ВООРУЖЕННЫХ СИЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ", либо ЖК РФ... В Вашем случае не усматривается ни п.30 приказа №80, ни ст.53 ЖК РФ... Если предположить, что Вы обеспечивались жильем от МО РФ, то также не могли быть сняты с учета нуждающихся, т.к. первый раз жилье предоставлено не по нормам...
Если говорите, что первое жилье не от МО РФ, вопрос: Справка Ф1 из училища на руках? Ваш вопрос соответствует ветке: "Жилье после развода"
#418
Quote (sss)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Выслуга 14,5 лет - уволился из ВС РФ по ОШМ, с оставлением в списке очередников. Восстановился в ВВ МВД, а после в КЭЧ сказали - что меня снимут с очереди на получение квартиры от ВС РФ и необходимо вставать на очередь в ВВ МВД.
На очереди стою один, у жены и сына доля в приватизационной квартире. у меня приватизационных помещений нет
Полагаю следующее:При увольнении по ОШМ вы дали согласие на увольнение без жилья так - поджимало время. После востановления в ВВ МВД - опять стали в/с и на вас в полной мере распространяется действие ФЗ О статусе военнослужащих - поэтому на мой взгляд - право на жилое помещение у сам появится только при увольнение с военной службы по льготным основаниям
Quote (sss)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">сказали - что меня снимут с очереди на получение квартиры от ВС РФ и необходимо вставать на очередь в ВВ МВД Вообще Вам надо было 1. было соглашаться на ГЖС и получать его 2. затем восстанавливаться в ВВ МВД 3. жене и ребенку - "избавляться" от недвижимости 4. и через 5 лет к моменту увольнения с военной службы - вновь признаваться нуждающим в улучшении жилищных условий.
Но в любом случае жене и ребенку - "избавляться" от недвижимости желательно
На очереди стою один, у жены и сына доля в приватизационной квартире. у меня приватизационных помещений нет
Полагаю следующее:При увольнении по ОШМ вы дали согласие на увольнение без жилья так - поджимало время. После востановления в ВВ МВД - опять стали в/с и на вас в полной мере распространяется действие ФЗ О статусе военнослужащих - поэтому на мой взгляд - право на жилое помещение у сам появится только при увольнение с военной службы по льготным основаниям
Quote (sss)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">сказали - что меня снимут с очереди на получение квартиры от ВС РФ и необходимо вставать на очередь в ВВ МВД Вообще Вам надо было 1. было соглашаться на ГЖС и получать его 2. затем восстанавливаться в ВВ МВД 3. жене и ребенку - "избавляться" от недвижимости 4. и через 5 лет к моменту увольнения с военной службы - вновь признаваться нуждающим в улучшении жилищных условий.
Но в любом случае жене и ребенку - "избавляться" от недвижимости желательно
#419
Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">полагаю, Вам необходимо (сроки поджимают) обратиться письменно с заявлением на имя начальника СОМИСа с просьбой разъяснить причину снятия с учета
просить разъяснить...... не надо - это ни чего не изменит
действие одно: Подавать в суд: и Обжаловать не законные действие Начальника СОМИСА
просить разъяснить...... не надо - это ни чего не изменит
действие одно: Подавать в суд: и Обжаловать не законные действие Начальника СОМИСА
#420
Quote (sss)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вопрос такого характера. Выслуга 14,5 лет - уволился из ВС РФ по ОШМ, с оставлением в списке очередников. Восстановился в ВВ МВД, а после в КЭЧ сказали - что меня снимут с очереди на получение квартиры от ВС РФ и необходимо вставать на очередь в ВВ МВД.
а разве в ВВ МВД ОШМ отменили?
там тоже планировались серьезные сокращения.
а разве в ВВ МВД ОШМ отменили?
там тоже планировались серьезные сокращения.
Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей