Сохранение служебной квартиры при получении жилья по ИПМЖ

[m1az22]

QR_BBPOST Попытка отстоять право сохранения служебки с помощью Конституционного суда провалилась

Появилась надежда. МО РФ подготовило проект приказа взамен 1280. Сегодня заканчивается общественное обсуждение. В абзаце 3 пункта 17 проекта приложения № 1 сказано: "В случае обеспечения военнослужащего, проходящего воен-ную службу по контракту и имеющего право на обеспечение жилым помещением по избранному месту жительства, жилым помещением в населенном пункте, отличном от места прохождения военной службы (за исключением населенного пункта, близлежащего к месту прохождения военной службы), специализированное жилое поме-щение подлежит сдаче в уполномоченный орган (структурное под-разделение уполномоченного органа) при переводе военнослужаще-го к новому месту военной службы либо при увольнении с военной службы".
Подготовил и отправил замечания по проекту:

Показать текст

В абзаце 3 пункта 17 проекта приложения № 1 сказано, что «специализированное жилое помещение подлежит сдаче в уполномоченный орган …при увольнении с военной службы».
Требование является неопределённым и влечёт нарушение прав военнослужащих на проживание в специализированных жилых помещениях до исключения из списков части, так как термин «увольнение» сотрудниками жилищных органов может быть истолкован как наличие приказа об увольнении, хотя в соответствии с законодательством у военнослужащего имеется право на обеспечение специализированным жилым помещением до исключения из списков части (и даже 3 месяца после исключения в соответствии с пунктом 5 постановления Правительства РФ от 4 мая 1999 г. N 487 "Об условиях и порядке заключения жилищного договора между военнослужащими и Министерством обороны Российской Федерации или иным федеральным органом исполнительной власти, в котором законом предусмотрена военная служба": «В случае расторжения жилищного договора военнослужащие и совместно проживающие с ними члены их семей обязаны в 3-месячный срок освободить предоставленное им служебное жилое помещение…»). Постановление Правительства по юридической силе выше приказа Министра Обороны и должно быть учтено в проекте приказа.
Предлагаю окончание абзаца 3 пункта 17 проекта приложения № 1 дополнить текстом: «(при исключении из списков части)».

Даже в том виде, который в проекте, есть надежда на оставление в служебке до исключения из списков части. И не надо будет подпрыгивать со сдачей служебки и проживанием на съёмных квартирах до исключения из списков части.

[Petra]

QR_BBPOST есть надежда на оставление в служебке до исключения из списков части.

а если уволят, то выселить смогут?

[m1az22]

QR_BBPOST а если уволят, то выселить смогут?

Если будете обеспечены в ИПМЖ - да.

[Petra]

QR_BBPOST Если будете обеспечены в ИПМЖ - да.

ИПМЖ - ИЗБРАННОЕ, т.е. то, что избрал в/сл. Мы служим в Москве, ИПМЖ было Москва и Балашиха (т.е. Область). Нам распределили в Балашихе, т.е. не по месту службы. Значит, можем жить в служебке?

[m1az22]

QR_BBPOST можем жить в служебке?

Да.

[VIPded]

QR_BBPOST можем жить в служебке?

Да.

Увы, сомневаюсь... Сыграют оппоненты на "близлежащности"...

[STQwo]

QR_BBPOST Сыграют оппоненты на "близлежащности"...

Там есть особенность. Даже при обеспечении в близлежащем НП, в/с из списков на предоставление ЖП по месту службы не исключается.
ПМО1280 прил.2
8. Военнослужащим, ранее обеспеченным служебными жилыми помещениями в близлежащих населенных пунктах, предоставляются по мере возможности служебные жилые помещения по месту прохождения военной службы в соответствии с настоящей Инструкцией.

[vvo4848]

Товарищи , тут есть такие кто получал служебное жилье еще от жил групп академий и в/ч, и сейчас до сих пор проживает в этом же служебном жилье, постоянную квартиру еще не получил ?
Поделитесь пожалуйста такой инфой - какие у вас имеются документы на служебное жилье?
Ведь договора от жил групп уже истекли...

[m1az22]

QR_BBPOST Ведь договора от жил групп уже истекли...

У Вас был прописан срок договора или Вы верите РУЖО об истечении срока?

[vvo4848]

QR_BBPOST Ведь договора от жил групп уже истекли...

У Вас был прописан срок договора или Вы верите РУЖО об истечении срока?

Как и у многих в подобной ситупции, у этих людей в договоре срок не указан, указана лживая формулировка "до обеспечения постоянным жильем". Но в суде (по другому косвенному вопросу) сказали что любой договор, где не указан конкретный срок в месяцах и годах считается заключенным на 5 лет. И это действительно так. У нас самих было постановление суда и там тоже было по поводу этой формулировки сказано что только на 5 лет .
Сейчас эти люди хотят получить нормальные легальные документы на служебку . Они пожилые и плохо в этом всем разбираются, вот я и пытпюсь здесь уточнить. Относятся они к ДЖО (а не к ружо) . Имеют на руках извещение на ЛБ .

[m1az22]

QR_BBPOST Но в суде (по другому косвенному вопросу) сказали что любой договор, где не указан конкретный срок в месяцах и годах считается заключенным на 5 лет.

Норму права приведите, на которую ссылался суд. Фраза "до обеспечения" более чем конкретно определяет срок окончания договора, не вижу проблем. У меня вообще нет срока, так как все сроки определены военными жилищными нормативно-правовыми актами и там про 5 лет ничего нет.

[vvo4848]

Норму права приведите, на которую ссылался суд. Фраза "до обеспечения" более чем конкретно определяет срок окончания договора, не вижу проблем. У меня вообще нет срока, так как все сроки определены военными жилищными нормативно-правовыми актами и там про 5 лет ничего нет.

Постараюсь найти . Отпишусь. Об этом даже лично нам адвокат пояснял, причем не один (мы в 10-12 годах судились за служебку и много адвокатов обошли), поясняли что формулировка "до обеспечения" неправомерная , и никакой нагрузки-кроме самоуспокоения- не несет . До первых разборок, если коснется тут же все сразу вспомнят про 5 лет. Норму сейчас поищу.
Если не сложно, вопрос остается актуальным-у кого какие документы на служебное жилье?

[m1az22]

QR_BBPOST у кого какие документы на служебное жилье?

В таких случаях показывают сначала свои документы, а потом спрашивают о чужих. Мне лично вообще не понятно, что за документы у Вас на служебное жильё.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST Постараюсь найти .

ст.683 ГК РФ только это не касается договора найма служебного жилого помещения с военнослужащим. Так как такой договор заключается на время службы, а при определённых условиях военный не может быть выселен даже и по окончании срока службы.

QR_BBPOST Об этом даже лично нам адвокат пояснял. Что "до обеспечения" это неправомерная формулировка в договоре .

Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.
Срок может определяться также указанием на событие, которое должно неизбежно наступить.
Не убедительно утверждение адвоката.

[vvo4848]

Вот нашла
Вот это в суде заявили те кто сам же и заключал договор "до обеспечения постоянной квартирой" )))

[VESKAIMA]

QR_BBPOST Вот нашла
image.jpg

Что нашли?

[vvo4848]

Отправлено спустя 12 минут 52 секунды:

QR_BBPOST у кого какие документы на служебное жилье?

В таких случаях показывают сначала свои документы, а потом спрашивают о чужих. Мне лично вообще не понятно, что за документы у Вас на служебное жильё.

Я не о своих документах спрашиваю . И я не прошу что то мне показывать, достаточно озвучить название документа и где получали. Если вы на готовы-пройдите мимо. Какая то агрессия на пустом месте и толчение воды в ступе.

По теме- что интересно. Получается если живешь в служебки без всяких документов то это типо нормально , твои права ведь не нарушены )))
Вот

[VESKAIMA]

QR_BBPOST И еще вот что интересно.

Вы где то описывали Вашу ситуацию и цели которые необходимо достичь?

[vvo4848]

Так поясняю еще раз.
Человек УЖЕ НЕ СЛУЖИТ , пенсионер . Уволен. Ожидает квартиру на ЛБ . Не распоряжениц.
Живет в служеном , срок документов на которое вышел (по его предположению). Т.к. "Договор о предоставлении жилого помещения для временного проживания" он подписал еще 2009 году с академией (в жил группе подписывал) , в 2010 году создали ДЖО, сейчас академия "говорит" что не имеет больше права что то там подписывать на это жилье. Да и он к академии уже не имеет отношения, по сути гражданкий человек.
ЦЕЛЬ: получить нормальные легальные правильные документы (договор?) на служебное жилье.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST ЦЕЛЬ: получить нормальные легальные правильные документы (договор?) на служебное жилье.

Это не цель. Цель это для чего.

[m1az22]

QR_BBPOST ЦЕЛЬ: получить нормальные легальные правильные документы (договор?) на служебное жилье.

У него они есть! И не надо поддаваться на провокации ДЖО.
Я уже одну такую вылазку РУЖО через прокуратуру прервал, указав на незаконность всех договоров, заключенных после 2012 года. Прокурорские озадачились проблемой, но дальше слов ничего не пошло.
Если Ваш товарищ будет пробовать заключить новый договор, то ДЖО договор сделает на один год и будет Ваш товарищ каждый год оббивать пороги ДЖО. Оно ему надо?

Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:

QR_BBPOST он подписал еще 2009 году с академией

Я в служебке дольше и прокуратура подтвердила законность моего договора (точнее - его бессрочность до окончания мной военной службы).

[VESKAIMA]

QR_BBPOST И не надо поддаваться на провокации ДЖО.

Я так и не понял, там кто то кого нибудь выселяет?

[m1az22]

QR_BBPOST Я так и не понял, там кто то кого нибудь выселяет?

Никто никого не выселяет. Мне например, приходила бумага с требованием перезаключить договор, при этом новый договор был срочным - до окончания контракта (который уже благополучно закончился). Угрожали выселением в случае отказа перезаключить договор. Тоже утверждали, что ранее заключенный договор прекратил своё действие. Прокуратура дала ответ: мой договор более чем действующий.
В обсуждаемом случае у товарища при помощи судов и различным "грамотных" адвокатов развилась мания угрозы выселения из-за прекращения действия договора служебного найма. Нужен грамотный "психолог" из числа юристов, который, как Вы, со ссылками на НПА докажет несостоятельность его беспокойств. Полагаю, что приведённые Вами в посте 404 выдержки НПА более чем аргументировано доказывают несостоятельность беспокойств.

[vvo4848]

У него они есть! И не надо поддаваться на провокации ДЖО.
Я уже одну такую вылазку РУЖО через прокуратуру прервал, указав на незаконность всех договоров, заключенных после 2012 года. Прокурорские озадачились проблемой, но дальше слов ничего не пошло.

Да вот в том то и дело что люди не хотят дергаться и бегать по прокуратурам и судам что то доказывать (если вдруг встанет вопрос законности их там проживания) . Им уже в мфц сделали какие то там внушение и недоверие к этому их договору-вот они и задергались.
По поводу того что джо "заключит на один год". Это вы точно знаете? Т.е. Все те кто сейчас в последнее время получают служебки (я так понимаю теперь это строго через джо происходит- поэтому я здесь и спросили у кого какие документы на служебки ) этим людям выдают договора каждый раз на один год?
Далее вопрос почему не законны договора после 2012 года ?
И еще вы сам пишите что прокуратура признала бесрочность договора ДО ОКОНЧАНИЯ СЛУЖБЫ.
А наш товарищ УЖЕ ОКОНЧИЛ СЛУЖБУ.
И кстати , а как прокуратура признала? Выдали вам какой то документ или на словах?

[VESKAIMA]

QR_BBPOST Мне например, приходила бумага с требованием

Неоднократно обращались с вопросом "Что делать? Администрация прислала бумагу с требованием освободить ЖП." Ответ:"Не делать ничего". Так и живут бывшие военные в квартирах, а администрация даже на иск не отважилась.

[vvo4848]

QR_BBPOST И не надо поддаваться на провокации ДЖО.

Я так и не понял, там кто то кого нибудь выселяет?

НЕТ. Человек сам не хочет жить на птичьих правах.

[m1az22]

QR_BBPOST Выдали вам какой то документ или на словах?

Письменная жалоба, письменный ответ.

QR_BBPOST А наш товарищ УЖЕ ОКОНЧИЛ СЛУЖБУ.

Без разницы, читайте гарантии ст. 15 ФЗ О статусе.

QR_BBPOST почему не законны договора после 2012 года ?

Потому что не соответствуют постановлению правительства и закону, где гарантируется жилое помещение на период военной службы, и контракт заканчивается в момент исключения из списков части, а не в дату, записанную в самом контракте.

QR_BBPOST Да вот в том то и дело что люди не хотят дергаться

Человек, не способный постоять за себя - обречён. Не понимаю, почему его ещё не сняли с учёта, он же и в этом случае в суд не пойдёт.

QR_BBPOST Им уже в мфц сделали какие то там внушение и недоверие к этому их договору

Очень часто бывает, что и этих ребят приходится учить. Меня однажды позабавила фраза одной бывшей военной юристки - "Кто из нас двоих юрист?", очень хотелось ответить правду, но счёл более вежливым деликатно промолчать.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST если вдруг встанет вопрос законности их там проживания

По Вашей логике можно начинать волноваться по поводу возможности о выселении из ещё не предоставленных в собственность или по ДСН ЖП для постоянного проживания. Такие иски сейчас довольно часты.

QR_BBPOST я так понимаю теперь это строго через джо происходит

Не совсем правильно Вы понимаете, так как не весь служебный фонд предназначенный для военнослужащих находится в введении ДЖО.

QR_BBPOST Далее вопрос почему не законны договора после 2012 года ?

Покажите хотя бы одно решение суда о признании их незаконными. Только этот орган имеет право установить законны или нет.

QR_BBPOST А наш товарищ УЖЕ ОКОНЧИЛ СЛУЖБУ.

Постановлением Правительства Российской Федерации от 4 мая 1999 года
№ 487 утверждено Положение об условиях и порядке заключения жилищного
договора между военнослужащими и Министерством обороны Российской
Федерации или иным федеральным органом исполнительной власти, в котором
законом предусмотрена военная служба. По смыслу пункта 5 данного нормативного
правового акта жилищный договор найма служебного жилого помещения,
заключённый с военнослужащим, уволенным с военной службы в связи с
организационно - штатными мероприятиями при общей продолжительности
этой службы 10 лет и более, не может быть расторгнут до обеспечения военнослужащего
и совместно проживающих с ним членов его семьи жилым помещением
для постоянного проживания. То есть такой военнослужащий после
увольнения с военной службы не может быть выселен из занимаемого служебного
помещения до предоставления ему с семьёй жилого помещения в избранном
постоянном месте жительства.

[vvo4848]

QR_BBPOST почему не законны договора после 2012 года ?

Потому что не соответствуют постановлению правительства и закону, где гарантируется жилое помещение на период военной службы, и контракт заканчивается в момент исключения из списков части, а не в дату, записанную в самом контракте.

я вам уже писала что он УВОЛЕН, он не в распоряжении (а значит и НЕ в списках части). Все остальные рассуждения мне кажуться ну совсем не относящимися к делу.
Давайте все таки по существу, прошу отписаться (кому не жалко и для кого это не вселенская тайна)
КАКИЕ ДОКУМЕНТЫ НА СЛУЖЕБКИ ИМЕЕТЕ (название документа)?
Желательно кем эти документы были выданы ( особенно интересуют свеженькие обладатели служебок, кому служебку выделили недавно, не ранее 2010 года )

Отправлено спустя 6 минут 49 секунд:

QR_BBPOST Далее вопрос почему не законны договора после 2012 года ?

Покажите хотя бы одно решение суда о признании их незаконными. Только этот орган имеет право установить законны или нет.

вы это вопрос не мне а товарищу m1az22 задайте, именно он написал про 2012 год

Постановлением Правительства Российской Федерации от 4 мая 1999 года
№ 487 утверждено Положение об условиях ..... То есть такой военнослужащий после
увольнения с военной службы не может быть выселен из занимаемого служебного
помещения до предоставления ему с семьёй жилого помещения в избранном
постоянном месте жительства.

спасибо я в курсе этого, но согласитесь, ДОКУМЕНТЫ то должны быть на служебное жилье и документы эти должны быть АКТУАЛЬНЫМИ и соответствующими текущему законодательству. Про нарушение прав и кто что кому должен после увольнение- это уже давно сто раз разобрали. Все это не отменяет необходимость иметь легальные документы на занимаемое жилье. Вот паспорт у вас в 20 лет нужно менять , да вы продолжает быть и гражданином РФ и прописанным в каких нибудь нижних петушках, но паспорт вы обновить обязаны- что бы документ был актуальным. Так же и здесь.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST ДОКУМЕНТЫ то должны быть на служебное жилье и документы эти должны быть АКТУАЛЬНЫМИ и соответствующими текущему законодательству.

Не путайте пожилых людей у них соответствующий закону договор. Хотите в этом убедиться? Обратитесь в суд с признанием этого договора недействительным только в части которую Ваш адвокат

QR_BBPOST "до обеспечения" неправомерная

а не весь договор, а то

QR_BBPOST Они пожилые и плохо в этом всем разбираются, вот я и пытпюсь здесь уточнить. Относятся они к ДЖО (а не к ружо) . Имеют на руках извещение на ЛБ .

без служебки Просите установить Вам срок. То что подписание договора теперь не в полномочиях жил.комиссий не означает ничего. Собственник не менялся. Что такое пролонгация думаю Вам известно. Вы нашли проблему там где её нет.