Превышение метража в предоставляемом жилье

[Ole69]

Все правильно - про нотариальное заверение в 1450 ничего нет!!!

вы не отказывались от своёй подписи потом.


Да, нет про это. Это делается для того, что бы вы не смогли отказаться от своей подписи когда надо платить. Заверяется нотариусом не содержимое заявления, а ваша подпись.

[akon]

Zanuda707 писал(а), С точностью наоборот- категорически не рекомендую изучать ДСП-приказ.
Это не НПА, поскольку не опубликован и не прошел регистрацию в Ммнюсте.

Уважаемый(ая), Вы текст моего поста внимательно прочитайте, чтобы понять о чем идет речь

Зарегистрировано в Минюсте РФ 24 мая 2011 г. N 20855МИНИСТР ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 15 апреля 2011 г. N 509О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ
В ПРИКАЗ МИНИСТРА ОБОРОНЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОТ 30 СЕНТЯБРЯ 2010 Г. N 1280

[VVV3]

Все правильно - про нотариальное заверение в 1450 ничего нет!!!

вы не отказывались от своёй подписи потом.


Да, нет про это. Это делается для того, что бы вы не смогли отказаться от своей подписи когда надо платить. Заверяется нотариусом не содержимое заявления, а ваша подпись.

Да не надо очевидные вещи писать - это и так понятно, но смысла в этом никакого: оплатил и представил квитанцию! А если не представил, то хоть обзаверяйся!!! Далее в развитие этой темы потребуют нотариально заверенные согласия с доплатой всех членов семьи, на к-х получается ЖП - из учатников процесса их никто не имеет права исключить! Как снежный ком...
Почему в суд и др. организации вы не представляете нотар. заверенные заявления???

[юла]

Из прочитанного на данной ветке сделал вывод- некоторые уже готовы заглотить наживку Минобороны в виде приказа ДСП об оплате за "лишнии" метры.
Тем не менее остаются без ответа очень простые вопросы:
1. Почему в/сл Минбороны предлагают платить деньги не на основании НПА, а приказа ДСП?
И почему, в принципе, в/сл должны "компенсировать расходы госбюджета" , если речь идет не о нанесении ими ущерба (закон о мат.отв. в/сл).
2. На сколько законно требовать с в/сл деньги за квавтиру по ДСН, если они подписывали контракт с Минбороны на др. условиях- когда п.15.1 в законе о статусе не было в принципе? Или закон имеет обратную силу?
3. Почему требования о доплате "излишков" распространяется только на в/сл Минобороны? В др. силовых ведомствах до этого не додумались?

Из имеющегося опыта "монетизации" льгот можно сделать прогноз. Если наживка будет проглочена, то требования платы за жилье по Д СН станет правилом- или плати или не получишь ничего. При этом не сомневайтесь, что цена вопроса будет только расти- и лишних метров у в/сл будет появляться все больше и цена метра все выше.
Эту схему Кудрин и К. успешно применяют последние 10 лет. Таким же образом отменили продпаек, бесплатный проезд, 50% льготу по квартоплате. Теперь настала очередь и жилья. Только цена стала вопроса намного больше. Судя по всему ДЖО требует суммы более 700 тыс. рублей. А это значит, что многие обречены на ближайшие после увольнения годы , вместо безпечной жизни военного пенсионера, думать как расплатиться за взятые кредиты. Кстати, Кудрин и здесь о нас позаботился введя с 2012 года понижающий коэфф. 0,54 для пенсии.

Ну кто же кому мешает. Пожалуйста отказывайтесь. Живите без долга. М\Б вам повезет . Но не факт, что что-то лучшее получите в ближайшее время. А через пол года вообще можете ничего не получить. Мы забываем, что живем в правовой стране в кавычках. И это надо учитывать. Жить то в др. стране мы не перестанем. Гнилую систему нельзя изменить враз. А жить в своей квартире каждому хочется и шанс упускать никто не хочет.

[Ole69]

оплатил и представил квитанцию!

Им так не будет спокойно, вы не откажитесь в дальнейшем от распределённой жилплощади с доплатой, а так сам себе хозяин и не буду платить в самый последний момент по тем или иным причинам, а квартира простаивает. Нотариус для них гарантия оплаты.

[Zanuda707]

С точностью наоборот- категорически не рекомендую изучать ДСП-приказ.

Уважаемый, а у Вас есть жильё (если не секрет) и почему вы людям навязываете своё мнение так настойчиво. Платить это дело добровольное![/quote]

Не обеспечен, несмотря на судебное решение.
Обмана, того что касается жилья, в последее время ну очень много. Говорю о том, что знаю не понаслышке- обращаются люди за помощью.
И Минобороны, в части невыполнения обязательств как перед в/сл, так и перед застройщиками, безусловно в группе риска. Если угодно- недобросовестный контрагент.
За последнюю неделю держал в руках 3 извещения о распеделении жилья с доплатой с подписью рук.ДЖО. Так вот (далее читайте внимательно!)- и по факту (Росреестр) и ВО ВСЕХ ИЗВЕЩЕНИЯХ отдельным пунктом указывалось, что жилье не находится в собственности РФ (в лице Минобороны). Проще говоря, ДЖО распределяет то, что ему не принадлежит и, более того!, требует за это деньги.
Я людям об этом честно сказал (вернее показал) и задал один единственный вопрос- кто с вами будет заключать ДСН и,самое главное!, когда?
По- крайней мере , я только вчера лично общался с человеком, которому квартиру распределили еще 3,5 года назад. И до сих пор дом не принят госкоммисией и Минобороны не оформило права собственности.
Так что я никому ничего не навязываю, а просто предлагаю реально оценить риски.

[Никита]

Я думаю- это подстраховка, кроме квитанции будет документ в суде в котором сказано за что вы платили. На случай форс-мажора, если квартиру не дадут, отберут и тд., а денежки уплачены. Думаю для себя копию от нотариуса обязательно нужно оставлять. ИМХО А для чего она им- не могу понять, хотя мысли есть.

Ни в квитанции ни в заявлении не указано за что именно вы платите, вы просто компенсируете расходы бюджета.

[Борис49]

вы просто компенсируете расходы бюджета

с который Министерство Обороны поступило расточительно,настроив жилье для военнослужащих по нормам не отвечающим действующему жилищному законодательству.ИМХО

[Ole69]

и по факту (Росреестр) и ВО ВСЕХ ИЗВЕЩЕНИЯХ отдельным пунктом указывалось, что жилье не находится в собственности РФ (в лице Минобороны)

Так получается перед оплатой необходимо вбить в кадастровом учёте свой адрес и посмотреть данные. Если там всё есть то можно платить, если нет, то выбивать эти данные.

[harbour]

и по факту (Росреестр) и ВО ВСЕХ ИЗВЕЩЕНИЯХ отдельным пунктом указывалось, что жилье не находится в собственности РФ (в лице Минобороны)

А адреса можете написать? С точностью до номера дома.

[Алексей98]

Приветствую участников форума!
Я в/сл внутренних войск МВД, соответственно приказ 1450 мне не почем, завтра у меня судебное заседание по превышению метража, подготовил текст выступления в суде, может кто посоветует что добавить или убрать. Зарание благодарен.

Уважаемый суд, уважаемые участники заседания!

В соответствии со статьей 2 Конституции Российской Федерации человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
В соответствии с частями 1 и 2 статьи 40 Конституции РФ каждый имеет право на жилище. Никто не может быть произвольно лишён жилища. Органы государственной власти и органы местного самоуправления поощряют жилищное строительство, создают условия для осуществления права на жилище.
В соответствии с ч. 1 ст. 15 Федерального закона «О статусе военнослужащих» государство гарантирует военнослужащим предоставление жилых помещений, а согласно п. 1 ст. 23 этого же закона военнослужащие - граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, нуждающиеся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений.
В соответствии с Федеральным законом “О статусе военнослужащих” я и моя несовершеннолетняя дочь признаны нуждающимися в жилом помещении в связи с увольнением меня по ОШМ с военной службы, должны быть обеспечены жилым помещением общей площадью не менее 36 м2 (18 м2 + 18 м2), а с учётом конструктивных и технических параметров дома – 45 м2 (36 м2 + 9 м2), территориально расположенным в городе Санкт-Петербурге.
Предоставление жилья, согласно части 3 статьи 40 Конституции Российской Федерации, осуществляется в соответствии с установленными законом нормами. В данной связи Жилищный кодекс Российской Федерации содержит ряд статей (50, 51, 57 и др.), среди которых имеется статья 58 об учёте законных интересов граждан при предоставлении жилых помещений по договорам социального найма.
Согласно части 1 статьи 58 Жилищного кодекса Российской Федерации, при предоставлении жилых помещений по договорам социального найма заселение одной комнаты лицами разного пола, за исключением супругов, допускается только с их согласия.
Ввиду разнополости выражаю несогласие на заселение его вместе с дочерью в одну комнату (Это не связанно с корыстными интересами с моей стороны, а связанно с морально- этической стороной вопроса).
Жилищный кодекс Российской Федерации в части 6 статьи 57 устанавливает запрет на предоставление комнат по договорам социального найма (за исключением случая, предусмотренного частью 4 статьи 59 Жилищного кодекса Российской Федерации).
В соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, мне и дочери по договору социального найма должно быть предоставлено жилое помещение в виде двухкомнатной квартиры.
Существующие нормы предоставления жилья в разных регионах страны не соответствуют современным архитектурным и планировочным решениям жилых помещений, особенно малогабаритных квартир. (Приложение 1 – сведения о площадях квартир в домах различных серий, Приложение 2 сведения о наличии жилой площади в СЗРК ВВ МВД России).
В моем случае на лицо факт правовой неопределённости, а также конкуренции правовых норм и вытекающих из них обстоятельств. В частности, по вопросу урегулирования сложившейся конкретной жилищной ситуации, прошу, уважаемый суд в силу предоставленного ему права толкования закона и на основании ст.2 и ст.18 Конституции РФ, толковать нормы ЖК РФ и ФЗ "О статусе в/с.." относительно нормы предоставления ЖП, принимая во внимание, что права, свободы и интересы гражданина являются более приоритетными в государственной политике по сравнению с другими.
В силу части 5 статьи 57 и ст. 58 Жилищного кодекса Российской Федерации жилое помещение по договору социального найма должно предоставляться гражданам общей площадью не менее нормы предоставления и с учётом интересов граждан
Общая суммарная площадь минимального метража двух комнатной квартиры составляет 51 кв.м., что превышает максимально допустимую, исходя из нормы предоставления, установленной ст. 15.1 Федерального закона «О статусе военнослужащих» на 6 кв.м..
Прошу признать допустимым и незначительным.
и учесть обстоятельства, имеющие значение для правильного его разрешения.
Так же прошу Уважаемый суд учесть законные интересы несовершеннолетней дочери в решении данного вопроса.


В заключении необходимо отметить, что в нормативно – правовых актах для военнослужащих четко определена только минимальная площадь предоставляемого жилья- 18 кв. метров на чел., которая может увеличиться не более чем на 9 кв. метров на семью.
Понятия максимальной нормы предоставляемого жилья или запрета на предоставление квартиры больше какой- то площади, в НПА нет вообще- ни в ЖК РФ, ни в законе о статусе.

[harbour]

необходимо вбить в кадастровом учёте свой адрес и посмотреть данные.

Да что вы там увидите? Наличие или отсутствие зарегистрированных прав? А на кого эти права зарегистрированы- на МО или на Васю Пупкина неизвестно

[Просто Маша]

Пришлите образцы документов «Согласие с компенсацией затрат Федерального бюджета Российской Федерации за счет собственных средств….» , «Заявление военнослужащего о компенсации затрат Федерального бюджета…» . Спасибо.

[Ole69]

что жилье не находится в собственности РФ (в лице Минобороны)

Если я правильно понимаю, то это дело выглядит так - Если стоит адрес, то дом уже принят и находится в собственности, а если строительный шифр, то нет.

[Zanuda707]

и по факту (Росреестр) и ВО ВСЕХ ИЗВЕЩЕНИЯХ отдельным пунктом указывалось, что жилье не находится в собственности РФ (в лице Минобороны)

А адреса можете написать? С точностью до номера дома.

В том то и дело! Есть только название улицы (Школьная), а номера дома нет, Есть строительный адрес (шифр). А квартиры распределили еще в 2008 году.
До настоящего времени дом не подключен к ТПС. Радует одно, что в то время Минобороны еще не требовало доплаты за "излишки".
А находится это безобразие под Красногорском.
У неудачливых новоселов этого дома слово "Минобороны" давно стало ругательным.

[Ole69]

А находится это безобразие под Красногорском.

Напротив этого дома у меня знакомые живут. Этот дом стоит во дворе вместе с круглым садиком (если ошибаюсь то поправьте). Проблема не приёмки там была в следующем по электричесту не подключена по постоянной схеме. Когда был в ДЖО об этом говорили и подключение должно было произойти, а приёмка откладывалась на 4 квартал, вот только не спросил на конец или на начало. У меня Щёлково и в извещении стоит полный адрес и в этом доме МО закупало квартиры, а остальные сейчас продаются.

[harbour]

Проще говоря, ДЖО распределяет то, что ему не принадлежит и, более того!, требует за это деньги.

Радует одно, что в то время Минобороны еще не требовало доплаты за "излишки".

Что-то неувязочка получается.

[layonella]

Из прочитанного на данной ветке сделал вывод- некоторые уже готовы заглотить наживку Минобороны в виде приказа ДСП об оплате за "лишнии" метры.
Тем не менее остаются без ответа очень простые вопросы:
1. Почему в/сл Минбороны предлагают платить деньги не на основании НПА, а приказа ДСП?
И почему, в принципе, в/сл должны "компенсировать расходы госбюджета" , если речь идет не о нанесении ими ущерба (закон о мат.отв. в/сл).
2. На сколько законно требовать с в/сл деньги за квавтиру по ДСН, если они подписывали контракт с Минбороны на др. условиях- когда п.15.1 в законе о статусе не было в принципе? Или закон имеет обратную силу?
3. Почему требования о доплате "излишков" распространяется только на в/сл Минобороны? В др. силовых ведомствах до этого не додумались?

Из имеющегося опыта "монетизации" льгот можно сделать прогноз. Если наживка будет проглочена, то требования платы за жилье по Д СН станет правилом- или плати или не получишь ничего. При этом не сомневайтесь, что цена вопроса будет только расти- и лишних метров у в/сл будет появляться все больше и цена метра все выше.
Эту схему Кудрин и К. успешно применяют последние 10 лет. Таким же образом отменили продпаек, бесплатный проезд, 50% льготу по квартоплате. Теперь настала очередь и жилья. Только цена стала вопроса намного больше. Судя по всему ДЖО требует суммы более 700 тыс. рублей. А это значит, что многие обречены на ближайшие после увольнения годы , вместо безпечной жизни военного пенсионера, думать как расплатиться за взятые кредиты. Кстати, Кудрин и здесь о нас позаботился введя с 2012 года понижающий коэфф. 0,54 для пенсии.

Ну кто же кому мешает. Пожалуйста отказывайтесь. Живите без долга. МБ вам повезет . Но не факт, что что-то лучшее получите в ближайшее время. А через пол года вообще можете ничего не получить. Мы забываем, что живем в правовой стране в кавычках. И это надо учитывать. Жить то в др. стране мы не перестанем. Гнилую систему нельзя изменить враз. А жить в своей квартире каждому хочется и шанс упускать никто не хочет.

Для нашей семьи такая оплата-цейтнот!Нет никакой уверенности,что в будущем последует достойное предложение,вот и будет старший офицер подрабатывать дворником(в лучшем случае) на ИПМЖ,дабы расплатиться с долгами.Можно подождать и меньшей площади,но не факт,что дождешься!!!

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
Всем ответившим спасибо! В южном РУЖО у кого-нить требовали нотариальную доверенность? И на чье имя ее оформлять в Ростов,Колычева???

[capitan1965]

Компьютер распределяет, а с него какой спрос, негодяя такого, так и норовит деньгу состричь людям во благо, предлагая площадь больше установленной.

Компьютер с превышением едва ли распределяет, это в ручном режиме "резвятся" в ДЖО (наверное и человек нашелся без оклада на одних процентах )

[Борис49]

18 кв. метров на чел., которая может увеличиться не более чем на 9 кв. метров на семью.

а это разве не ограничение максимальной площади? + 9кв.м.?

[harbour]

В южном РУЖО у кого-нить требовали нотариальную доверенность?

Пока таких данных нет.Скоро появится собственный опыт в данном вопросе,тогда и отпишу

[Ole69]

По ценам за 1 кв. метр на 4 квартал можно посмотреть здесь: http://офицеру.рф/?task=show_content&id=401

[Алексей98]

а это разве не ограничение максимальной площади? + 9кв.м.?

так прикинул, что последний абзац надо убрать вообще...

[Krus]

В любом случае, переведенные деньги "для компенсации расходов бюджета" вы назад не вернете.

Почему Вы так решили? Приведите хоть какие-нибудь ссылки из НПА и папу-тройку решений судов. Иначе этот просто Ваше IMHO.

Ключевое слово в этой доплате, в том числе если вы обратитесь в суд,- ДОБРОВОЛЬНОСТЬ.

Ну и что? Добровольно означает что ни за что? Добровольно за то, чтобы дали желаемую квартиру. Квартиру не дали - и что? Не вижу причин не вернуть деньги.

Если кто- то в чем- то сомневается, лучше сходите за разъяснением в прокуратуру.

Вот уж куда не стоит ходить так не стоит!

[harbour]

ДОБРОВОЛЬНОСТЬ - это основа всех сделок,соглашений, договоров. Важно лишь то,на основании чьих и каких действий была произведена данная доплата. Как мы воспринимаем предложение МО, сделанное нам в извещении,причем имеется ввиду не восприятие каждого лично,а именно с юридической точки зрения исходя из имеющихся документов. А именно извещение,согласие и оплата.Все эти документы взаимосвязаны и хронологически и юридически.Так что не стоит отделять квитанцию об оплате в отдельно свершившийся факт.

[alex-2354]

Получил извещение в июле на 1 комн.пгт Афипский Краснодарский край.Собрал документы, в новосибирском территор. управлении ДЖО сказали что будет отказ (и вы типа можете в суд подать) или можно подписать заявление о согласии доплатить за "лишние метры". Тут сразу много вопросов;
1.Отказ по извещению с превышением,я так понимаю,должен быть в любом случае, а предложение доплатить должно вытекать из следующего извещения (это как раз и опрееделяет 1450). И первое извещение НИКАК не связано со вторым. Как я понимаю, в ДЖО таким вот "предварительным" согласием упрощают работу бесполезными рассылками с прдложением доплатить.Я так понимаю лучше настоять на отказе первым делом?
2.У меня превыщение судя по извещению 2,85.Я не поленился и смотался в управляющую компанию,слелал копию из техпаспорта,выданного БТИ и по нему превышение 2,2.!!!! А 0,65 м2-воздух по цене 30 тыс за метр. Возможно ли скорректировать "РЕАЛЬНОЕ" превышение в извещении, чтобы не платить за воздух?
3.Изучив 1450 не уведел сроков по заключению ДСН после оплаты.
3.В управляющей компании обратили внимание на адресе в договоре соцнайма.Строительный адрес-это не почтовый. Вот у меня строительный 98 литер 6, а почтовый 98/5. И при приватизации вы не сможете приватизировать,придется переподписывать ДСН( а иногда для этого полстраны надо проехать).
Если есть вопросы по пгт Афиский-отвечу на что могу,и телефон УК тож имеется.

[layonella]

По ценам за 1 кв. метр на 4 квартал можно посмотреть здесь: http://офицеру.рф/?task=show_content&id=401

В корешке согласия я роспись поставил под другой суммой.Пока подойдет время заключения ДСН сумма увеличится еще на порядок?

[harbour]

сумма увеличится еще на порядок

Сумма компенсации определяется исходя из стоимости 1 кв.м. НА МОМЕНТ регистрации прав собственности РФ. п.5 приказа 1450

[Ole69]

В корешке согласия я роспись поставил под другой суммой.Пока подойдет время заключения ДСН сумма увеличится еще на порядок?
Вернуться к началу

Вам выдали извещения в 3 квартале и МО скорректировало свои цены на 3 квартал согласно Минэкономразвития, но нежданно - негаданно пришёл 4 квартал и Минэкономразвития выпустило цены на этот квартал. Цены на 1 кв.м. меняются раз в квартал. Вам придётся платить ту сумму которая стоит в возвещении.

[Никита]

ДОБРОВОЛЬНОСТЬ - это основа всех сделок,соглашений, договоров.

После оплаты вы получаете только один договор это ДСН, а он по своей сути не предполагает никаких доплат и естественно в тексте договора ничего об этом не будет.

3.Изучив 1450 не уведел сроков по заключению ДСН после оплаты.

Срок указан в приказе 1280.

Вам выдали извещения в 3 квартале и МО скорректировало свои цены на 3 квартал согласно Минэкономразвития, но нежданно - негаданно пришёл 4 квартал и Минэкономразвития выпустило цены на этот квартал. Цены на 1 кв.м. меняются раз в квартал. Вам придётся платить ту сумму которая стоит в возвещении.

Сумму компенсации должен определять МО, в извещениях идет ссылка на приказ которого никто не видел и на форуме тоже еще не знают схему определения этих сумм, так что пока можно только гадать.