Архив - Московской обл отдел (Садовая-Спасская) Западного РУЖО

оружейник72
Заслуженный участник
Сообщения: 1373
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 19:05
Откуда: 69 RUS

#3981

Непрочитанное сообщение оружейник72 » 26 сен 2012, 22:50

serj220581,он не за себя узнает, а за desanturu!
И у края пропасти,и у тигра в пасти-Не теряйте бодрости и верьте в счастье!

Аватара пользователя
Ярославна
Участник
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 09 июл 2011, 19:42

#3982

Непрочитанное сообщение Ярославна » 26 сен 2012, 22:58

1 ноября СС будет работать по заявлениям на приватизацию, то есть никого суда не надо
жаль, что не с 1 октября :jokingly:

оружейник72
Заслуженный участник
Сообщения: 1373
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 19:05
Откуда: 69 RUS

#3983

Непрочитанное сообщение оружейник72 » 26 сен 2012, 23:02

На входе в СС появилось объявление, что с 1 ноября СС будет работать по заявлениям на приватизацию, то есть никого суда не надо,
Народа и так до хрена,а будет еще больше! :shock:
И у края пропасти,и у тигра в пасти-Не теряйте бодрости и верьте в счастье!

vorobejka
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 21:11

Re:

#3984

Непрочитанное сообщение vorobejka » 26 сен 2012, 23:31

1 ноября СС будет работать по заявлениям на приватизацию, то есть никого суда не надо
жаль, что не с 1 октября :jokingly:
А что, если уже есть ДСН, то только в суд?

Неугомонный
Заслуженный участник
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 08:12

Вопрос

#3985

Непрочитанное сообщение Неугомонный » 27 сен 2012, 07:04

Дмитрий Викторович,
А так же уважаемые знатоки и специалисты данного форума, помогите пожалуйста разобраться в сложившейся ситуации.
Заодно может быть подскажите что сейчас требуется из документов в подордерное дело сдавать а что нет.

Вкратце:
Сам прописан в части в Москве (уволен в 2010 г.). Штам в паспорте стоит с пропиской при части, которой с 31 декабря 2009 г. не существует. Выписываться мне соответсвенно некуда было, висел за штатом еще полгода в др. части до момента сокращения .
В период расформирования части женился, но жену уже прописывать было некуда, все книги и документы были сданы, прописка закрыта. В итоге жена осталась прописана там где и была - в др. регионе у родителей.
В очередь в ДЖО кое-как поставили, в реестре себя вижу. (даже с учетом того, что она, якобы НЕ совместно проживающая получается, штам в паспорте не попоследнему месту службы супруга и не московский ).
Вопросы следующие:
1) Не завернут ли мне при проверке подордерного дела в РУЖО мой пакет документов с объяснением типа "Она не прописана по последнему месту службы мужа и не проживает совместно со ним"?
2) Какие нужно предпринять действия для выхода из этой ситуации что бы не попасть в просак и не слететь вообще с очереди.
3) Действительны ли сейчас требования о предоставлении документов с моего места работы и места работы жены? Что это за документы для жены если у нее трудовая вообще числится еще по месту прописки в др. регионе. Или же можно сделать какие-то "московские" ?
4) Не станут-ли отказывать мне в заключении ДСН из-за отсутствия штампа в паспорте о выписке из части или же в паспорте жены с места прописки у родителей? Служебки никогда не имел и в общагах не проживал.

Сопереживающая
Участник
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 20:27

Re: Re:

#3986

Непрочитанное сообщение Сопереживающая » 27 сен 2012, 07:48

1 ноября СС будет работать по заявлениям на приватизацию, то есть никого суда не надо
жаль, что не с 1 октября :jokingly:
А что, если уже есть ДСН, то только в суд?
Наоборот. Судя по списку необходимых документов сначала получаешь ДСН, прописываешься (иначе не получить выписку из домовой книги и копию лицевого счета), а потом сдаешь документы в ТС.

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Re: Вопрос

#3987

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 27 сен 2012, 08:38

Заодно может быть подскажите что сейчас требуется из документов в подордерное дело сдавать а что нет.
Изучите Порядок оформления выделенного жилья. Памятка содержит обязательный и исчерпывающий перечень документов. Всё, что требуют сверху - незаконно, но решение принимайте сами: либо представить бумажку-букашку, которая делается за час, либо месяцами бодаться в суде.
Вопросы следующие:
1) Не завернут ли мне при проверке подордерного дела в РУЖО мой пакет документов с объяснением типа "Она не прописана по последнему месту службы мужа и не проживает совместно со ним"?
Регистрация и право на жильё - это разные категории. Зарегистрирован гражданин быть обязан в том месте, где он постоянно или преимущественно проживает, но отсутствие регистрации - не повод в отказе в праве на жилье. Но чудотворство на практике не исключается.
2) Какие нужно предпринять действия для выхода из этой ситуации что бы не попасть в просак и не слететь вообще с очереди.
Применительно к данному случаю с очереди не слетите никак. Предпринимать что-то надо будет только тогда, когда появится повод для беспокойства.
3) Действительны ли сейчас требования о предоставлении документов с моего места работы и места работы жены? Что это за документы для жены если у нее трудовая вообще числится еще по месту прописки в др. регионе. Или же можно сделать какие-то "московские" ?
Перечень документов п.13 приказа 1280 исчерпывающий. Однако, как сказал выше, нужно подготовиться и держать в запасе хоть что-то, подтверждающее, что жена проживает с Вами.
4) Не станут-ли отказывать мне в заключении ДСН из-за отсутствия штампа в паспорте о выписке из части или же в паспорте жены с места прописки у родителей?
Для начала нужно, чтобы приняли Решение о предоставлении, а потом уже говорить о заключении ДСН. Прописка на Решение никак влиять не должна, но по нашей жизни чудеса возможны.

Супер Гёрл
Участник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 22:30

#3988

Непрочитанное сообщение Супер Гёрл » 27 сен 2012, 08:49

подскажите пожалуйста,если выдали ДСН,Доверенность, где взять третий документ который подтверждает право оперативного управления на данный адрес? помогите нам

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Re:

#3989

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 27 сен 2012, 09:09

если выдали ДСН,Доверенность, где взять третий документ который подтверждает право оперативного управления на данный адрес? помогите нам
А для чего Вам этот документ?
ДСН заключен - заселяйтесь и живите на здоровье!
Если будет желание приватизировать квартиру, то перед судом (в случае невозможности собственника самому передать Вам квартиру в собственность в порядке приватизации) сходите в Росреестр и сделаете выписку из ЕГРП.
Ну или на сайте Росреестра в онлайн-реестре посмотрите оформлено ли право ОУ, если просто интересно.

Супер Гёрл
Участник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 22:30

Re: Re:

#3990

Непрочитанное сообщение Супер Гёрл » 27 сен 2012, 09:17

если выдали ДСН,Доверенность, где взять третий документ который подтверждает право оперативного управления на данный адрес? помогите нам
А для чего Вам этот документ?
ДСН заключен - заселяйтесь и живите на здоровье!
Если будет желание приватизировать квартиру, то перед судом (в случае невозможности собственника самому передать Вам квартиру в собственность в порядке приватизации) сходите в Росреестр и сделаете выписку из ЕГРП.
Ну или на сайте Росреестра в онлайн-реестре посмотрите оформлено ли право ОУ, если просто интересно.
да не просто интересно, а для прописки вот уже пошёл 4 месяц как мы не можем прописаться по нашему адресу, а с госуслуг пришёл отказ, мы уже живём

оружейник72
Заслуженный участник
Сообщения: 1373
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 19:05
Откуда: 69 RUS

#3991

Непрочитанное сообщение оружейник72 » 27 сен 2012, 10:53

Супер Гёрл, Вы случайно не из Твери? Там возникают проблемы с пропиской в мкр.Радужный! Зайдите на Тверскую ветку! Уважаемый Go Вам обьяснит!

Добавлено спустя 20 минут 41 секунду:
1) Не завернут ли мне при проверке подордерного дела в РУЖО мой пакет документов с объяснением типа "Она не прописана по последнему месту службы мужа и не проживает совместно со ним"?
У Вас есть главный козырь-свидетельство о браке,подтверждающий то что она Ваша жена и член семьи!Впишите ее в личное дело в раздел "Члены семьи в/сл."
2) Какие нужно предпринять действия для выхода из этой ситуации что бы не попасть в просак и не слететь вообще с очереди.
С очереди Вас снимут после обеспечения Вас жильем,т.к.Вы уволены по ОШМ читайте ФЗ "О Статусе в/сл." ст.15.1!
4) Не станут-ли отказывать мне в заключении ДСН из-за отсутствия штампа в паспорте о выписке из части или же в паспорте жены с места прописки у родителей?
Не станут,т.к. это доказательство того что Вы не имеете жилья! Ну а если на худой конец станут,то получите в РУЖО письменный отказ и дорога в суд!

Добавлено спустя 17 минут 43 секунды:
Заодно может быть подскажите что сейчас требуется из документов в подордерное дело сдавать а что нет.
А Вам что уже извещение выписали? Если да то перечень доков из приказа МО РФ №1280+509!
И у края пропасти,и у тигра в пасти-Не теряйте бодрости и верьте в счастье!

Супер Гёрл
Участник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 22:30

Re:

#3992

Непрочитанное сообщение Супер Гёрл » 27 сен 2012, 10:54

Супер Гёрл, Вы случайно не из Твери? Там возникают проблемы с пропиской в мкр.Радужный! Зайдите на Тверскую ветку! Уважаемый Go Вам обьяснит!
нет мы не из Твери,мы с Сергиева Посада
Добавлено спустя 20 минут 41 секунду:
1) Не завернут ли мне при проверке подордерного дела в РУЖО мой пакет документов с объяснением типа "Она не прописана по последнему месту службы мужа и не проживает совместно со ним"?
У Вас есть главный козырь-свидетельство о браке,подтверждающий то что она Ваша жена и член семьи!Впишите ее в личное дело в раздел "Члены семьи в/сл."
2) Какие нужно предпринять действия для выхода из этой ситуации что бы не попасть в просак и не слететь вообще с очереди.
С очереди Вас снимут после обеспечения Вас жильем,т.к.Вы уволены по ОШМ читайте ФЗ "О Статусе в/сл." ст.15.1!
4) Не станут-ли отказывать мне в заключении ДСН из-за отсутствия штампа в паспорте о выписке из части или же в паспорте жены с места прописки у родителей?
Не станут,т.к. это доказательство того что Вы не имеете жилья! Ну а если на худой конец станут,то получите в РУЖО письменный отказ и дорога в суд!

Добавлено спустя 17 минут 43 секунды:
Заодно может быть подскажите что сейчас требуется из документов в подордерное дело сдавать а что нет.
А Вам что уже извещение выписали? Если да то перечень доков из приказа МО РФ №1280+509!

desantura
Заслуженный участник
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 23:22

#3993

Непрочитанное сообщение desantura » 27 сен 2012, 11:12

Распределено жильё на двоих общей площадью 40,05 кв.м, почему превышение нормы на 2.7 кв.м?
В извещении первоначально ошибочка. Я получаю на одного, так как у жены есть добрачная собственность. Площадь 40,05 - это было первоначально. После того, как запустил судебный процесс выяснилось, что вместо строительного адреса уже появился почтовый адрес и метраж стал, согласно данных Росреестра 38,7 кв.м. Соответственно 38.7 - 36 = 2,7 кв.м. Нотариально заверенное согласие на доплату представил в 1 отдел ЗРУЖО. В судебном процессе всё это отражено.

Аватара пользователя
Боевой Лис
Заслуженный участник
Сообщения: 6379
Зарегистрирован: 14 ноя 2010, 21:53

#3994

Непрочитанное сообщение Боевой Лис » 27 сен 2012, 11:31

Доброго времени суток, форумчане! :) Заинтересовало меня сообщение
На входе в СС появилось объявление, что с 1 ноября СС будет работать по заявлениям на приватизацию, то есть никого суда не надо, для этого надо
Хорошо бы этот вопрос уточнить, что же все-таки на самом деле имеется ввиду. А то мы понимаем одно, а они - другое. Неужели "процедура передачи жилья в собственность", об отсутствии которой в своих письмах гражданам пишет СТУИО, отправляя всех в суд, уже придумана.
В принципе у меня на 17-е окт. назначено судебное заседание по передаче в собственность, я как бы уже иду путем определенным, а вот другим, которые еще не завязались на суд, очень помогло бы. Опять же при условии, что мы их поняли правильно.
Ну а desanturе удачного штурма завтра! :)

Аватара пользователя
sandro.dov
Участник
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 09:51

#3995

Непрочитанное сообщение sandro.dov » 27 сен 2012, 11:34

В извещении первоначально ошибочка. Я получаю на одного, так как у жены есть добрачная собственность. Площадь 40,05 - это было первоначально. После того, как запустил судебный процесс выяснилось, что вместо строительного адреса уже появился почтовый адрес и метраж стал, согласно данных Росреестра 38,7 кв.м. Соответственно 38.7 - 36 = 2,7 кв.м. Нотариально заверенное согласие на доплату представил в 1 отдел ЗРУЖО. В судебном процессе всё это отражено.
Теперь всё понятно, спасибо и удачи при посещении СС в пятницу!!!

Seryy
Заслуженный участник
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 16:58

#3996

Непрочитанное сообщение Seryy » 27 сен 2012, 11:35

Приветствую Боевой Лис,
появилась у них такая бумага, наверно скоро подпишут Приватизация жилья

автомеханик 63
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 22:21

#3997

Непрочитанное сообщение автомеханик 63 » 27 сен 2012, 11:42

Прошу кто завтра поедет на СС записать в каб.105 и 109 ВАЙЧИУЛИС Л.А заранее спасибо.

Добавлено спустя 52 секунды:
Прошу кто завтра поедет на СС записать в каб.105 и 109 ВАЙЧИУЛИС Л.А заранее спасибо.

маняша
Активный участник
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 19 фев 2012, 21:06

#3998

Непрочитанное сообщение маняша » 27 сен 2012, 12:27

Доброго времени суток, форумчане! :) Заинтересовало меня сообщение

маняша писал(а):На входе в СС появилось объявление, что с 1 ноября СС будет работать по заявлениям на приватизацию, то есть никого суда не надо, для этого надо


Хорошо бы этот вопрос уточнить, что же все-таки на самом деле имеется ввиду. А то мы понимаем одно, а они - другое. Неужели "процедура передачи жилья в собственность", об отсутствии которой в своих письмах гражданам пишет СТУИО, отправляя всех в суд, уже придумана.
В принципе у меня на 17-е окт. назначено судебное заседание по передаче в собственность, я как бы уже иду путем определенным, а вот другим, которые еще не завязались на суд, очень помогло бы. Опять же при условии, что мы их поняли правильно.
Ну а desanturе удачного штурма завтра! :)
Да. 1-ый отдел с ноября будет работать и по приватизации. Когда я получала ДСН, мне еще и инспектор на выдаче сказала про это. При чем я узнала сначала от инспектора только вечером, а потом на выходе, уже направляясь домой, увидела объявление, хотя целый день мимо него ходила. Скорее всего СС будет выдавать договор передачи жилого помещения в собственность и с ним идти в регпалату.

ануфриева
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 сен 2012, 13:56

#3999

Непрочитанное сообщение ануфриева » 27 сен 2012, 12:39

Я получаю на одного, так как у жены есть добрачная собственность.
А имеет значение добрачная собственность или оформлено в собственность уже после брака? интересуюсь потому что на меня и ребенка оформлены доли в квартире матери. И нам сказали что жилье мы получать будем на семью, поэтому из положенных на троих метров вычитаются наши квадраты, имеющиеся в собственности + 9. Может муж тоже может только на себя получать?

watson duww
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 11:58

Re: Московской обл отдел (Садовая-Спасская) Западного РУЖО

#4000

Непрочитанное сообщение watson duww » 27 сен 2012, 13:03

Если право собственности отражено в госреестре , значит будут вычитать эти метры. Что бы получить жилплощадь на всю семью надо составлять заявление на получение с доплатой.( это где-то 44250 руб за 1 м2)

BAL2000
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 24 авг 2012, 13:46

#4001

Непрочитанное сообщение BAL2000 » 27 сен 2012, 15:07

Всем привет!появился красным 25.07.12,дозвонился в сс. решение о постановке в реестор от того же числа.в реестре до сих пор нет.есть кто нибудь кто в похожей ситуации?

Аватара пользователя
MilitaryFox
Заслуженный участник
Сообщения: 1325
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 12:40

Re:

#4002

Непрочитанное сообщение MilitaryFox » 27 сен 2012, 16:37

Всем привет!появился красным 25.07.12,дозвонился в сс. решение о постановке в реестор от того же числа.в реестре до сих пор нет.есть кто нибудь кто в похожей ситуации?
Выписка из Решения о включении в реестр у Вас на руках? Или это только телефонные разговоры? Если выписки нет, то поезжайте в СС и требуйте выписку - с выпиской на руках надежнее и спкойнее! Удачи!
Я не люблю себя, когда я трушу. Обидно мне, когда невинных бьют. Я не люблю, когда мне лезут в душу, тем более, когда в неё плюют! (В.С.Высоцкий)

BAL2000
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 24 авг 2012, 13:46

#4003

Непрочитанное сообщение BAL2000 » 27 сен 2012, 17:09

выписки нет.но номер решения знаю.

desantura
Заслуженный участник
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 23:22

#4004

Непрочитанное сообщение desantura » 27 сен 2012, 18:32

А имеет значение добрачная собственность или оформлено в собственность уже после брака? интересуюсь потому что на меня и ребенка оформлены доли в квартире матери. И нам сказали что жилье мы получать будем на семью, поэтому из положенных на троих метров вычитаются наши квадраты, имеющиеся в собственности + 9. Может муж тоже может только на себя получать?
Добрачная собственность на то она и добрачная, что оформлена была на жену ещё тогда, когда мы с ней даже не знали друг друга. Так что я к этой собственности абсолютно никакого отношения не имею. И даже когда ещё служил писал рапорт, чтобы жену убрали из числа нуждающихся членов семьи, а оставили только меня одного. Но видать когда КЭЧ сведения в ДЖО передавали всё равно указали состав семьи 2 человека. Взяли скорее всего из данных общежития, кто с кем проживает и прописан.
А вот в случае, если бы имущество было зарегистрировано после бракосочетания, то тут должны вычитаться метры, поскольку это уже не добрачная собственность, а совместно нажитое имущество, независимо от вложенных средств.

svetik 30
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 25 май 2012, 15:15

#4005

Непрочитанное сообщение svetik 30 » 27 сен 2012, 19:10

когда квартиру дают в собственность на кого оформляется право собственности - на ответственного квартиросьемщика или на всех членов семьи на которых выделялась квартира?

vitaminC
Заслуженный участник
Сообщения: 2275
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 13:59

#4006

Непрочитанное сообщение vitaminC » 27 сен 2012, 19:52

на кого оформляется право собственности ?
на всех членов семьи на которых выделялась квартира
Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
ответственный квартиросьемщик
Это тока при соцнайме бывает.....
Это всего лишь мое личное мнение......Извините..

DSG1970
Заслуженный участник
Сообщения: 1457
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 22:00

Re:

#4007

Непрочитанное сообщение DSG1970 » 27 сен 2012, 20:15

А вот в случае, если бы имущество было зарегистрировано после бракосочетания, то тут должны вычитаться метры, поскольку это уже не добрачная собственность, а совместно нажитое имущество, независимо от вложенных средств.
На мой взгляд, не всегда имущество зарегистрированное в браке - совместная собственность, если приобретенное - тогда да, совместно нажитое имущество, а вот если полученное в дар или наследство тогда нет.
Это только мое мнение - я не претендую на истину в последней инстанции. Пока не юрист..

SolAV
Участник
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 08 фев 2012, 23:13

#4008

Непрочитанное сообщение SolAV » 27 сен 2012, 21:14

ПРИЗРАК,
Поздравляю с получением жилья!
Если не затруднит, ответьте на вопрос.
Вы писали: "...Предоставили справку о сдаче муниципального жилья женой. Есть еще отзывчивые люди в провинции...."
У меня возможно, аналогичная ситуация. Жена прописана по адресу бывшей свекрови (муниципальное жилье), но не живет в ней фактически с 2003 года.
переживаю, что в СС откажут на нее (жену) кв.метры. Хотя извещение есть с января 2011 (в т.ч. и на жену).
Вопрос, что за справка и какие действия были.
Пожалуйста. С уважением. Еще раз поздравляю!

avo1981
Участник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 12 май 2009, 23:37
Откуда: Москва

#4009

Непрочитанное сообщение avo1981 » 27 сен 2012, 22:05

Здравствуйте! При заключении договора пользования отказали, из-за того, что жена прописана в муниципальной квартире. Сказали надо доплачивать, пишите заявление на переоформление извещения. Написал, поставил на входящий. Через неделю приехал, оно даже не рассматривалось, сказали надо приложить справки, ксерокопии. Приложил, говорят перезвоним когда будет готово. Прошло 10 дней, и тишина. Скажите, сколько времени эти заявления обрабатывают :? обычно? Если пойти к Гриневу А.В., подписать у него такое же заявление и приложить к первому входящему, могут они переоформить извещение, или так не получится? Кто как переоформлял?

Неугомонный
Заслуженный участник
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 08:12

#4010

Непрочитанное сообщение Неугомонный » 28 сен 2012, 04:48

У Вас есть главный козырь-свидетельство о браке,подтверждающий то что она Ваша жена и член семьи!Впишите ее в личное дело в раздел "Члены семьи в/сл."
Она там вписана и в Реестре мы числимся оба, суть в том что она НЕСОВМЕСТНО проживающий член семьи по документам выходит, так как прописка в др. регионе и не менялась с момента замужества!
А Вам что уже извещение выписали? Если да то перечень доков из приказа МО РФ №1280+509!
пока не выписали, но решительно настроен звонить в Общественную палату и кляузниать на ДЖО, так как люди уже кто 11 годом поувольнялся уже обеспечены а я 10-м и никак, ни одного предложения за все время. Знаю что вот в 4 квартале этого года будет снова распределение в Балашихе принятых домов, попытаюсь попасть в струю так скажем.
Изучите Порядок оформления выделенного жилья. Памятка содержит обязательный и исчерпывающий перечень документов. Всё, что требуют сверху - незаконно, но решение принимайте сами: либо представить бумажку-букашку, которая делается за час, либо месяцами бодаться в суде.
большое спасибо за ссылку на полезную тему!
Однако, как сказал выше, нужно подготовиться и держать в запасе хоть что-то, подтверждающее, что жена проживает с Вами.
По вашему мнению что бы этим моглло послужить? справка с работы в москве на которой она неофициально работает? :( А, кстати, если я сделаю договор о поднайме жилья в Москве на ее имя, это будет считаться фактом нашего с ней проживания совместно?


Вернуться в «Архив органов жилищного обеспечения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей