Отпуск при увольнении

[Z_A_V]

QR_BBPOST Ладно, разобрались.

Да конечно, непонятки всегда могут возникнуть, главное что мы поняли друг друга

[Александр (ВУНЦ ВВС)]

Всем спасибо! Вопрос решился положительно, сначала отпуск потом сдд.

[meteor72]

Здравствуйте!
Увольняюсь по пределу, конец мая 2017 года!
Командир меня отправляет в отпуск с 1 января 2017 года на 33 дня из расчёта пропорционального прослуженного времени ( 19 основного + 7 Район Крайнего Севера + 7 по 365 приказу МО РФ)
Переобучение начинается с 31 января до 25 мая, а дата увольнения 30 мая
Вопросы:
1. Если я заболею стационарно во время отпуска, отпуск мне перенесётся или нет?
2. Когда я буду на обучении имеет ли право командир включить отпуск в дни нахождения на обучении?

[Соучастник]

QR_BBPOST Увольняюсь по пределу, конец мая 2017 года!

QR_BBPOST Командир меня отправляет в отпуск с 1 января 2017 года на 33 дня из расчёта пропорционального прослуженного времени

QR_BBPOST Если я заболею стационарно во время отпуска, отпуск мне перенесётся или нет?

Нет он продлится. Основной отпуск не продлевается только военнослужащим, которые сразу после отпуска подлежат исключению из списков личного состава в связи с увольнением с военной службы.

QR_BBPOST Когда я буду на обучении имеет ли право командир включить отпуск в дни нахождения на обучении?

Если основной отпуск будет предоставлен до начала переподготовки, и Вы не будете его оспаривать, то да. Вместе с тем предоставление такого отпуска в период проведения начавшейся переподготовки признаётся судами незаконным не зависимо от формы обучения.
Отгулять основной отпуск после обучения Вам поможет только стационарное лечение или ВВК перед началом отпуска с рапортом о предоставлении отпуска после окончания учёбы.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST Основной отпуск не продлевается только военнослужащим, которые сразу после отпуска подлежат исключению из списков личного состава в связи с увольнением с военной службы.

То есть если военнослужащий подлежит исключению из списков части 9 числа а он 8 заболел то на 14 дней то ему на эти дни отпуск продлевается, а если военнослужащий заболел в течении отпуска и проболел 14 дней но выздоровел 8 числа то отпуск такому военнослужащему продлевать не нужно и его всё равно нужно исключать 9 числа?

[Соучастник]

QR_BBPOST То есть если военнослужащий подлежит исключению из списков части 9 числа а он 8 заболел то на 14 дней то ему на эти дни отпуск продлевается?

Отпуск не продлевается, а переносится дата исключения из списков личного состава, т.к. это исключение, как юридический факт окончания военнослужащим военной службы, является невозможным, если военнослужащий находится на стационарном лечении в день этого исключения.

QR_BBPOST а если военнослужащий заболел в течении отпуска и проболел 14 дней но выздоровел 8 числа то отпуск такому военнослужащему продлевать не нужно и его всё равно нужно исключать 9 числа?

Верно.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST Отпуск не продлевается, а переносится дата исключения из списков личного состава

То есть если исключение должно быть 9 (после окончания отпуска) а проболев 14 в отпуске военнослужащий выписался из госпиталя 10 то должен быть всего лишь перенос даты исключения на 10?

[Соучастник]

QR_BBPOST То есть если исключение должно быть 9 (после окончания отпуска) а проболев 14 в отпуске военнослужащий выписался из госпиталя 10 то должен быть всего лишь перенос даты исключения на 10?

Точно так. Поэтому заболевать лучше в конце отпуска.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST Точно так.

Действительно такая позиция высказана нам СКВО судом, будем надеяться что ВС РФ её поправит.

[Соучастник]

QR_BBPOST Действительно такая позиция высказана нам СКВО судом, будем надеяться что ВС РФ её поправит.

А это и есть позиция ВС РФ, не так давно попадалось соответствующее определение. Если его найду, поделюсь.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST Если его найду, поделюсь.

Жду

[Prapor70 brigada]

Всем здравствуйте!!! Вопрос такого характера. Меня уволили в ноябре 15, но не исключили и в распоряжение и за штат не вывели!Жду субсидию! За 15 год отпуск отгулял в июне-июле 16 года. Сегодня кадровики позвонили и сказали, что будут нас(в такой ситуации нас несколько человек) отправлять в основной отпуск за 16 год или в конце этого или в начале следующего 2017 года! Без рапорта! У меня около 60 дней! Ещё я учусь на заочном.Получаю первое образование...И сессия у меня с 6 по 25 февраля! То есть я во время отпуска попадаю на сессию...Как мне можно потом те дни , что я буду находиться на сессии потом использовать? И можно ли вообще? Или потом догулять нельзя будет? СПАСИБО ЗА ДЕЛЬНЫЕ СОВЕТЫ!!!

[VESKAIMA]

QR_BBPOST отправлять в основной отпуск за 16 год или в конце этого или в начале следующего 2017 года! Без рапорта!

Здесь нет нарушений.

QR_BBPOST Или потом догулять нельзя будет?

Почему нельзя можно если командование захочет пойти навстречу. Если же не пойдёт то шансов мало.

QR_BBPOST СПАСИБО ЗА ДЕЛЬНЫЕ СОВЕТЫ!!!

После того как отправят в отпуск и получите справку-вызов пишите командованию рапорт прошу считать вышедшим из основного отпуска и предоставить дополнительный для сдачи...Это если захотите потом через суд попытаться вернуть свой отпуск. Будет сделать это проблематично но шанс есть хотя и не очень большой. Если же не готовы судиться то смсла что то предпринимать нет необходимости.

[Prapor70 brigada]

А сразу за 2017 год полностью имеют право отправить? Они хотят в куче и за 16 и за 17 год с 26 декабря...

[Глюк]

Всем здравствовать!
Подскажите ответ на странный вопрос. Я наверно плохо искал, но не обнаружил в действующем законодательстве прямое указание о том, что место проведения отпуска военнослужащим в связи с предстоящим исключением из списков части избирается ИМЕННО ВОЕННОСЛУЖАЩИМ, а не командованием.
Спасибо!

[globus]

QR_BBPOST Подскажите ответ на странный вопрос. Я наверно плохо искал, но не обнаружил в действующем законодательстве прямое указание о том, что место проведения отпуска военнослужащим в связи с предстоящим исключением из списков части избирается ИМЕННО ВОЕННОСЛУЖАЩИМ, а не командованием.

ППВС. Кое-что.
1.

Показать текст

Положение о порядке прохождения военной службы
http://base.garant.ru/180912/
VII. Порядок предоставления военнослужащим !!! отпусков
Статья 29. Порядок предоставления основного отпуска
1. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, основной отпуск предоставляется ежегодно на основании приказа командира воинской части.
По их просьбе основной отпуск может быть предоставлен им по частям. При этом продолжительность одной части не может быть менее 15 суток.
3. Продолжительность основного отпуска военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, в год поступления его на военную службу по контракту и в год увольнения с военной службы исчисляется путем деления продолжительности основного отпуска, установленной военнослужащему, на 12 и умножения полученного количества суток на количество полных месяцев военной службы, прошедших от начала военной службы до окончания календарного года, в котором военнослужащий поступил на военную службу, или от начала календарного года до предполагаемого дня исключения его из списков личного состава воинской части.
Округление количества неполных суток и месяцев производится в сторону увеличения. В случае когда невозможно своевременное увольнение военнослужащего с военной службы (исключение из списков личного состава воинской части), на день его увольнения производится расчет недоиспользованного времени основного отпуска с предоставлением его военнослужащему.
В таком же порядке исчисляется продолжительность основного отпуска военнослужащего при досрочном (до истечения срока контракта) увольнении, если отпуск не использован ранее в соответствии с планом отпусков.
10. Продолжительность основного отпуска ВОЕННОСЛУЖАЩИХ !!! увеличивается на количество суток, необходимое для проезда к месту использования отпуска и обратно (не менее одних суток в один конец), но не более чем на 15 суток. Если основной отпуск военнослужащим предоставлен по частям, то время, необходимое для проезда к месту использования отпуска и обратно, предоставляется один раз.
11. Отпуска предоставляются военнослужащим в любое время года с учетом необходимости чередования периодов их использования, а также обеспечения боевой готовности воинской части и в соответствии с планом отпусков.
Руководителям федеральных органов исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, отпуска предоставляются в соответствии с планом, утверждаемым Президентом Российской Федерации.
16. Предоставление отпусков военнослужащему осуществляется с таким расчетом, чтобы последний из них был использован полностью до дня истечения срока его военной службы. При невозможности предоставления основного и дополнительных отпусков до дня истечения срока военной службы они могут быть предоставлены военнослужащему при его увольнении последовательно, без разрыва между отпусками. В этом случае исключение военнослужащего из списков личного состава воинской части производится по окончании последнего из отпусков и после сдачи военнослужащим дел и должности.
http://base.garant.ru/180912/#friends#ixzz4VCBTfDTf

2. Судебное решение по заданному Вами вопросу скинул в личку

Отправлено спустя 1 минуту 32 секунды:

QR_BBPOST А сразу за 2017 год полностью имеют право отправить? Они хотят в куче и за 16 и за 17 год с 26 декабря...

отпуск за 2017 будет в этом же году. Да, имеют право.

[Ворчун]

QR_BBPOST не обнаружил в действующем законодательстве прямое указание о том, что место проведения отпуска военнослужащим в связи с предстоящим исключением из списков части избирается ИМЕННО ВОЕННОСЛУЖАЩИМ, а не командованием.

А что, есть прецеденты??

[VESKAIMA]

QR_BBPOST но

Вы также и не могли

QR_BBPOST обнаружил в действующем законодательстве прямое указание о том, что место проведения отпуска военнослужащим в связи с предстоящим исключением из списков части избирается

QR_BBPOST командованием

QR_BBPOST а не

QR_BBPOST ВОЕННОСЛУЖАЩИМ

вопрос в том что военнослужащий должен довести до командования избранное место проведения.

[Глюк]

QR_BBPOST А что, есть прецеденты??

В том-то и дело!
Ситуация такая: военнослужащая была признана негодной к военной службе. Уволена по ОШМ. Направлена в отпуск за 2015 год в декабре. По прибытию из отпуска в часть не прибыла так как плохо себя чувствовала. Отчет по ВПД направила по почте. После этого неоднократно прибывала в часть выбивая вещевку. По прибытию в очередной раз в часть случайно узнала, что она уже иключена из списков части. Строевая выдать выписку из приказа и предписание отказалась мотивируя указанием командира. Обратилась в прокуратуру. В прокуратуре уже узнала, что ещё и отпуск за 2016 год она уже отгуляла.
Прокуратура выносила протесты командиру - командир на них клал. 2 суда уже проиграла. В суде командование не отрицает, что приказ об отпуске не доводился, отпускной не выдавался, приказ об исключении не доводился и предписание не выдавалось.
Суд мотивирует тем, что командование приняло все меры по соблюдению права на отдых и т.д. Приказ на отпуск был издан на основании рапорта кадриста и по указанному им месту.
Вот меня и заинтересовало, где в законодательстве имеется прямое указание о том, что место отдыха выбирает военнослужащий а не командование. Суд ссылается на то, что приказ на отпуск издается на основании приказа об увольнении и рапорта воина не требуется. Кадрист к тому же выдал отпуск с большим количеством суток на дорогу. Вот такие дела.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST Суд ссылается на то, что приказ на отпуск издается на основании приказа об увольнении и рапорта воина не требуется.

Правильно. Кто Вам сказал что рапорт необходим вернее где Вы такое прочитали? При этом суд будет рассматривать то что вы требуете и тем чем обосновываете. Вероятно Вы построили свою защиту именно на том что рапорт не писали и дали суду возможностьэтим обосновать, что было ошибкой, Вашей.

[globus]

QR_BBPOST Вот меня и заинтересовало, где в законодательстве имеется прямое указание о том, что место отдыха выбирает военнослужащий а не командование.

По умолчанию. Или, можно написать, что исходя из взаимосвязи положений таких-то ...(выбрать статьи из НПА-ППВС, ФЗ № 76)

[Глюк]

QR_BBPOST Кто Вам сказал что рапорт необходим вернее где Вы такое прочитали?

Ссылались на то, что нарушено право на отдых. Ссылались на то, что приказ об отпуске не доводился, отпускной билет не выдавался, нарушено право на бесплатный проезд к избранному месту проведения отпуска.
Вот ответ суда:
«Суждение Б. о том, что командование воинской части нарушило ее право на отдых, так как не предприняло мер по доведению до нее информации о предоставлении основного отпуска за 2016 год, в том числе не пыталось организовать ее поиски и она не имела возможности избрать место проведения этого отпуска, суд принять во внимание не может, поскольку со стороны командования были созданы все условия для реализации права Б. на отдых, однако последняя достоверно зная о предстоящем исключении из списков личного состава воинской части, руководствуясь своими собственными соображениями, вопреки общим обязанностям военнослужащего в воинскую часть не являлась.
Такое поведение административного истца исключает вину командования в реализации ее права на отдых».

[mihadol]

QR_BBPOST в том числе не пыталось организовать ее поиски

Пусть скажет спасибо, что в тюрьму за дезертирство не посадили. Бегать, что ли за ней должны были, чтоб приказ довести?

QR_BBPOST По прибытию из отпуска в часть не прибыла так как плохо себя чувствовала.

Т.е. справки врача не было. Так?

QR_BBPOST неоднократно прибывала в часть выбивая вещевку

Два раза прибывала? Десять? Неоднократно - это сколько и за какой промежуток времени?

QR_BBPOST По прибытию в очередной раз в часть случайно узнала, что она уже иключена из списков части

QR_BBPOST В прокуратуре уже узнала, что ещё и отпуск за 2016 год она уже отгуляла.

Видно нечасто она в в/ч наведывалась...


Может быть и всё не так...

[VESKAIMA]

QR_BBPOST вопреки общим обязанностям военнослужащего в воинскую часть не являлась.

В случае если военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, признан не годным к военной службе, военно-врачебная комиссия одновременно с заключением о его негодности к военной службе выносит заключение о необходимости предоставления освобождения на срок до дня исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части.

[mihadol]

QR_BBPOST признан не годным к военной службе

QR_BBPOST Уволена по ОШМ.

[Глюк]

QR_BBPOST Пусть скажет спасибо, что в тюрьму за дезертирство не посадили. Бегать, что ли за ней должны были, чтоб приказ довести?

Признана негодной к военной службе (категория Д) ещё с 2011 года и освобождена от исполнения обязанностей военной службы. В часть прибывает по большим праздникам с 2011 года.

QR_BBPOST Т.е. справки врача не было. Так?

А зачем? Она негодна к военной службе и приказом от ноября 2015 года вообще была уволена в ОТСТАВКУ.
Увольнялась по ОШМ - это её право.

[mihadol]

[ref]Глюк[/ref], понял, спасибо.

[Глюк]

QR_BBPOST По умолчанию. Или, можно написать, что исходя из взаимосвязи положений таких-то ...(выбрать статьи из НПА-ППВС, ФЗ № 76)

Значит это мне не показалось. Прямого указания о том, что воин сам избирает место проведения отпуска действующее законодательство не содержит. Печалька.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST Прямого указания о том, что воин сам избирает место проведения отпуска действующее законодательство не содержит.

Это не говорит о том что за него командир имеет право определять место проведения отпуска. Кто же за него выбирает конечно сам. Командир не может отправить Вас во Владивосток если Вы желаете в Калининград. Вы не видите или не хотите видеть что Вам пишут? Военнослужащий должен довести до командования место проведения отпуска. Если Вы до командования не довели место проведения то отпуск предоставляется по Вашему месту жительства.

[Глюк]

QR_BBPOST Кто же за него выбирает конечно сам.

Где написано???

QR_BBPOST Командир не может отправить Вас во Владивосток если Вы желаете в Калининград.

Вы не поверите! - ОТПРАВИЛ!!!

QR_BBPOST Военнослужащий должен довести до командования место проведения отпуска.

Вона никто не спрашивал. О том что исключен и ранее был предоставлен отпуск узнал случайно.

QR_BBPOST Если Вы до командования не довели место проведения то отпуск предоставляется по Вашему месту жительства.

Предоставили не по месту жительства. Суд отказался рассматривать данный довод.

Отправлено спустя 6 минут 14 секунд:
Согласно решения суда:
Не могут повлечь отмену принятого по делу решения и изложенные в апелляционной жалобе административного истца доводы о том, что оспоренные действия командира войсковой части лишили Б. права выбора места проведения отпуска, а также права на бесплатный проезд к
месту его проведения и обратно (ст. 20 Федерального закона «О статусе военнослужащих»), поскольку такие требования, согласно просительной части административного искового заявления истцом не заявлялись, а, следовательно, в силу ч. 8 ст.226 КАС Российской Федерации разрешению в суде не подлежали.
В суде требовали признать незаконным бездействие командира войсковой части 5. по предоставлению мне отпуска за 2016 год с учетом времени на проезд к месту его проведения и обратно; признать незаконными действия командира войсковой части 5. по исключению меня из списков личного состава войсковой части 5 без предоставления основного отпуска за 2016 год с учетом времени на проезд к месту его проведения и обратно; Обязать командира войсковой части 5 отменить изданный им параграф 4 приказа № 1 от 29 января 2016 года об исключении меня из списков личного состава войсковой части 5; Обязать командира войсковой части 5 предоставить мне основной отпуск за 2016 года с учетом времени следования к месту его проведения и обратно;