Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

[Petra]

в чем интерес уо, когда она не требует с потребителя поверки ИПУ по воде в разрешенный по паспорту срок эксплуатации?

скорее всего, пока ИПУ не будут введены в эксплуатацию, за воду будут брать по нормативам, а это может быть гораздо больше, чем по счетчикам.

[лсв62]

за воду будут брать по нормативам, а это может быть гораздо больше, чем по счетчикам.

Вы не правы. Прочтите как должны рассчитывать плату и определять объём КУ при выходе срока поверки ИПУ.

Показать текст

59. Плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета за период не менее 6 месяцев (для отопления - исходя из среднемесячного за отопительный период объема потребления), а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, - то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев (для отопления - не менее 3 месяцев отопительного периода) в следующих случаях и за указанные расчетные периоды:
(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
 а) в случае выхода из строя или утраты ранее введенного в эксплуатацию индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета либо истечения срока его эксплуатации, определяемого периодом времени до очередной поверки, - начиная с даты, когда наступили указанные события, а если дату установить невозможно, - то начиная с расчетного периода, в котором наступили указанные события, до даты, когда был возобновлен учет коммунального ресурса путем введения в эксплуатацию соответствующего установленным требованиям индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, но не более 3 расчетных периодов подряд для жилого помещения и не более 2 расчетных периодов подряд для нежилого помещения;

[Petra]

Вы не правы

на ветке Молжаниново сегодня выкладывали квитанцию, что выставили счет за воду по нормативам, хотя счетчики в квартире есть.

[лсв62]

выставили счет за воду по нормативам, хотя счетчики в квартире есть.

Petra, Вы внимательно прочли то, что я выложил? Это может быть по нескольким причинам, одна из которых может быть такая как эта

Показать текст

б) в случае непредставления потребителем показаний индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета за расчетный период в сроки, установленные настоящими Правилами, или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, или решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, - начиная с расчетного периода, за который потребителем не представлены показания прибора учета до расчетного периода (включительно), за который потребитель представил исполнителю показания прибора учета, но не более 6 расчетных периодов подряд;
(пп. "б" в ред. Постановления Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)

[A41]

С какого момента начисляется квартплата? Пришла квитанция на 12000 рублей. ДСН с января 2014, ключи получил в мае.
С января...С момента ДСН

У меня ситуация несколько иная: в мае получил ключи, осмотрел квартиру, подписал какой-то акт (показания счётчиков, замечаний не имею, внизу подписи сдал-принял), ДСН. Сказали: после выходных ДСН подпишет руководство, заберёте. Через неделю звоню: приезжать? Ой, извините, мы ошиблись, договор не подписан и не известно когда будет подписан: юридические проблемы с оформлением дома. Ключи на руках, приватизировать не могу, заезжать не планирую - собирался продать и купить в другом районе. В июне приходит квитанция, спрашиваю: на каком основании? - но вы же акт подписали?
Согласно п.2 ст.153 ЖК РФ обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;
...
6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи.

Вопрос: применим ли пп.6 в данном случае? По моему мнению - он для тех, кто участвует в долевом строительстве жилья.
Если бы я там жил, как другие, вопросов нет: живёшь - плати. А без ДСН я не согласен!

[лсв62]

Вопрос: применим ли пп.6 в данном случае? По моему мнению - он для тех, кто участвует в долевом строительстве жилья.

Возможно.

в мае получил ключи, осмотрел квартиру, подписал какой-то акт

На каком основании получали ключи и подписывали

какой-то акт

если

договор не подписан и не известно когда будет подписан: юридические проблемы с оформлением дома.

Вы не наниматель, не пользователь, так как и договора о временном пользовании с Вами не заключали, Вы для них никто и они для Вас тоже, пока не заключат с Вами ДСН платить Вы ничего не обязаны.

А без ДСН я не согласен!

Вот в суде и будете это доказывать.

[Гамлет]

Сломался счётчик горячей воды месяц назад, перестал крутить....Думаю, что надо его поменять на следующей неделе. Думаю поставить новый и оповестить УК, что бы опломбировали.....Не потребует ли УК показать старый счётчик с показаниями??

[Petra]

Сломался счётчик горячей воды месяц назад, перестал крутить

а счетчик устанавливался еще при передаче квартиры от застройщика? Сколько времени прошло с тех пор? Есть ли гарантийный срок для их эксплуатации? Как я понимаю

Думаю поставить новый

за свой счет?

оповестить УК, что бы опломбировали

и пока этот исторический момент не наступит, они будут с Вас брать по нормативам?

[лсв62]

Не потребует ли УК показать старый счётчик с показаниями??

Несомненно потребует.

Сломался счётчик горячей воды месяц назад,

Значит Вы не передавали его показания в УК по истечению месяца? Самое разумное в данной ситуации оповестить УК и согласовать ввод ИПУ.

и пока этот исторический момент не наступит, они будут с Вас брать по нормативам?

Petra, что Вы так щепетильно относитесь к этим нормативам? Для начисления по нормативам нет пока оснований.

Добавлено спустя 5 минут 58 секунд:
Гамлет,
не тяните с уведомлением УК.

Показать текст

34. Потребитель обязан:
  б) при обнаружении неисправностей, повреждений коллективного (общедомового), индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета или распределителей, нарушения целостности их пломб немедленно сообщать об этом в аварийно-диспетчерскую службу исполнителя или в иную службу, указанную исполнителем;

[Petra]

Petra, что Вы так щепетильно относитесь к этим нормативам? Для начисления по нормативам нет пока оснований.

потому что люди уже выкладывали платежки из Млж, где им насичтали воду по нормативам, хотя у них стоят счетчики и показания передавались в УК.
Очень хочется надеяться на порядчность нашей Славянки, что при уведомлении ее по поводу сломанного счетчика они будут снисходительны и сделают перерасчет. Как Вы думаете, это в ИХ интересах, чтобы неисправность была устранена как можно скорее? А пока она будет устраняться - как, поВашему, будет происходить начисление?

[лсв62]

Как Вы думаете, это в ИХ интересах,

Нет. Это в интересах нанимателя (или собственника).

А пока она будет устраняться - как, поВашему, будет происходить начисление?

Я Вам уже на этот вопрос отвечал, позабыли? Прочтите повторно пост 4114.

[Гамлет]

Значит Вы не передавали его показания в УК по истечению месяца?

Конечно передал...

Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд:

Самое разумное в данной ситуации оповестить УК и согласовать ввод ИПУ.

Так я и оповещу и сразу же поменяю....пусть придут и опломбируют...А старый уже выкинул...

[лсв62]

.А старый уже выкинул...

Это вторично, первично

оповещу

после этого УК по логике, должна прийти и снять показания на момент отказа, а далее

поменяю...

и

придут и опломбируют..

[Гамлет]

после этого УК по логике, должна прийти и снять показания на момент отказа, а далее

Пока они придут...а счётчик должен быть у собственника всегда по закону....

[лсв62]

Пока они придут...а счётчик должен быть у собственника всегда по закону....

По закону Вам даётся 3 месяца для решения этой проблемы, дальше будут обязаны применять норматив. основываясь на опыт общения с их представителями (Славянки) предъявлять старый ИПУ придётся, так как верить наслово Вам не будут.

[ferganik]

Ну не поверят на слово. И что?! Всё равно по среднему за последние три месяца начислять лишь могут.. Это максимум их величины начисления.

[лсв62]

Ну не поверят на слово. И что?!

Ничего. Просто был задан вопрос и только.

Всё равно по среднему за последние три месяца начислять лишь могут..

Не могут, а обязаны. Разница есть. А вот по прошествии 3 месяцев обязаны применять норматив.

[Марго85]

Помогите разобраться с ситуацией. Я живу в ЗВГ. У нас вода никогда не соответствовала санитарным нормам (цвет, запах и т.д.), но Славянка это отрицала, естественно. И платим мы по верхней планке за откровенно техническую воду, иногда коричневую. Нашлись неленивые люди, которые подали в суд с требованием перерасчёта за воду. После нескольких апеляций суд выиграли, за всех жителей. Теперь должны сделать перерасчёт (точный период не могу пока сказать, сегодня достану копию решения суда). Весь вопрос в том, как и в течение какого срока это должно быть сделано? Муж получил приказ о переводе к др. месту службы. Стало быть, если нам его не сделают до отъезда, можем забыть про эти деньги. Переводимся на др. конец страны.
Правильно я понимаю? Написать заявление о перерасчёте и отвезти его, оставив себе экз. с отметкой о приёме? Реально получить перерасчёт за месяц? Не платила уже за май, в надежде на перерасчёт. Но надо было, наверное, раньше начинать суетиться.

Знакомым, которые уже перевелись (правда недалеко), ответили, что перерасчёт будет сделан в течение полугода. Но это бред, по крайней мере в нашем случае. Не будут же они переводить его в денежной форме или в качестве взаиморасчётов на новом месте службы...

[Гамлет]

Всё равно по среднему за последние три месяца начислять лишь могут.. Это максимум их величины начисления.

Тогда я ещё два месяца покажу показание счётчика по 1 кубу или вообще ноль (отпуск) и пускай по среднему считают....

Добавлено спустя 5 минут 13 секунд:

не тяните с уведомлением УК.

Гамлет,
не тяните с уведомлением УК.

Водоканал пломбировал счётчики, может их надо предупредить, а не УК??

[Владимир Черных]

Знакомым, которые уже перевелись (правда недалеко), ответили, что перерасчёт будет сделан в течение полугода. Но это бред, по крайней мере в нашем случае. Не будут же они переводить его в денежной форме или в качестве взаиморасчётов на новом месте службы...

Можно требовать и в денежной форме, поскольку это возврат излишне уплаченных денег.
Только стоит эта морока через всю страну суммы перерасчета?

[Марго85]

Сложно сказать, надо см. решение суда и просчитать, сколько сумма излишне уплаченная выйдет. В РКЦ местной Славянки по тел. отправили за перерасчётом к бух. С утра пойду с решением суда в руках. А знакомым бух. и сказал, что в течение полугода. Где прописан этот период? Или где написано, что до сдачи жил. пом. должны сделать все взаиморасчёты?

[Владимир Черных]

А знакомым бух. и сказал, что в течение полугода. Где прописан этот период?

Обычный срок исполнения судебного решения. Можете ускорить в порядке исполнительного производства (быстрее все равно не выйдет).

Или где написано, что до сдачи жил. пом. должны сделать все взаиморасчёты?

Нигде. Право каждой стороны требовать своё. И принимать для этого все законные меры.
В том числе и после выписки и убытия из квартиры.

[Petra]

Не платила уже за май, в надежде на перерасчёт.

не получится ли так, что Вам не выдадут справку о сдаче служебки, если вопрос погашения задолженности зависнет? Они ведь могут сказать, чтобы Вы расплатились с ними, а параллельно можете судиться - суд определит, какую сумму Вам должны вернуть. Но из другого города как судиться, если только по почте.

[Владимир Черных]

Но из другого города как судиться

Вариант 1. Через представителя;
Вариант 2. Отправляете иск по почте и просите рассмотреть дело в Ваше отсутствие.

[Petra]

Через представителя;

не думаю, что этот перерасчет составит цифру с 5 нулями. Неприятно, конечно, что жильцов "имеют". Но стоит ли вообще овчинка выделки? Коли через месяц уже надо уезжать, так чего себе нервы трепать? Еще из вредности за ремонт служебки круглую сумму насчитают.

[Марго85]

Решение суда вступило в силу 30.12.13. А в тексте решения указано, что обязаны были произвести перерасчёт в течение месяца со дня вступления решения в законную силу за ГВС и ХВС за период с 13.04.12 по ноябрь 2013. Приличная сумма выйдет, как ни крути.
А также в трёхмесячный срок устранить нарушения требований санитарно-эпидемиологических правил и действ. законод-ва по качеству ХВС и ГВС... Это не сделано, по крайней мере до конца.

Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды:

не думаю, что этот перерасчет составит цифру с 5 нулями. Неприятно, конечно, что жильцов "имеют". Но стоит ли вообще овчинка выделки? Коли через месяц уже надо уезжать, так чего себе нервы трепать? Еще из вредности за ремонт служебки круглую сумму насчитают.

Посмотрим, что завтра скажет бухгалтер. У нас кв. в нормальном состоянии и это можно доказать.

Добавлено спустя 18 минут 43 секунды:
А в заявлении нужно делать расчёт самим? Или им оставить на откуп?

[Гамлет]

Но из другого города как судиться,

Потребитель имеет право подать иск по месту своего жительства

[ferganik]

Лсв62.
Ничего личного. Поддерживаю,разница есть и всё может упереться в суд.
Гамлет.
А что, если сразу по среднему насчитают- в суд пойдете?
Или если смените счетчики и не покажите старые- вам выставят завышенные показания (образуется долг за вами), чем докажите в суде, что показания не те- имхо, одной ссылки на "среднее последних трех месяцев"может не прокатить? Имеется схожая ситуация- сам не знаю приемлемый выход..

Добавлено спустя 23 минуты 32 секунды:
Гамлет.
Спрашиваю, потому как похожую схему запустил к исполнению. результаты, наверно, будут не ранее середины июля.

[Владимир Черных]

Потребитель имеет право подать иск по месту своего жительства

Живя в другом городе, потребителем она уже не будет. Иск в чистом виде - по месту ответчика.

И что?! Всё равно по среднему за последние три месяца начислять лишь могут.. Это максимум их величины начисления.

Могут ведь трактовать как вмешательство в работу прибора учета. Тогда - по максимальной пропускной способности

При установке любая приличная организация составляет акт установки, в котором указываются показания старого счетчика и нового.
Этого достаточно.

[ferganik]

не припомню в 354 пп Рф такой трактуемой максимальной пропускной способности.. Подскажите, пожалуйста.