Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#4141

Непрочитанное сообщение Гамлет » 03 июл 2014, 22:02

Живя в другом городе, потребителем она уже не будет.
Это почему?? Её права потребителя уже нарушены и срок обращения в суд 3 года....И где через год будет потребитель, там и может обратиться в суд

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#4142

Непрочитанное сообщение лсв62 » 04 июл 2014, 12:18

Водоканал пломбировал счётчики, может их надо предупредить, а не УК??
:) Предупреждать надо того, кто предоставляет Вам коммунальную услугу, а не коммунальный ресурс.
Ничего личного. Поддерживаю,разница есть и всё может упереться в суд.
Согласен. Так как
если смените счетчики и не покажите старые
Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
При установке любая приличная организация составляет акт установки, в котором указываются показания старого счетчика и нового.
Этого достаточно.
И это логично с их стороны.
Могут ведь трактовать как вмешательство в работу прибора учета.
Для этого нет оснований, если на ИПУ сохранены пломбы. Кроме того, УК должна будет пояснить в суде, если до этого дойдёт дело, почему они не проверяли правильность снятия показаний как этого требует ПП. :)

Добавлено спустя 8 минут 38 секунд:
У нас кв. в нормальном состоянии и это можно доказать.
Понятие нормальности у всех разное. То, что у Вас нет акта приёма этой квартиры при вселении плохо. Никто Вам не сможет препятствовать сделать косметический ремонт за смешные деньги. А вот требовать сделать Вам перерасчёт Вы можете но, делать они его Вам в добровольном порядке, скорее всего, не будут.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Марго85
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 16:03

#4143

Непрочитанное сообщение Марго85 » 04 июл 2014, 14:24

Понятие нормальности у всех разное. То, что у Вас нет акта приёма этой квартиры при вселении плохо. Никто Вам не сможет препятствовать сделать косметический ремонт за смешные деньги. А вот требовать сделать Вам перерасчёт Вы можете но, делать они его Вам в добровольном порядке, скорее всего, не будут.
Не поняла про добровольный порядок. Уже есть решение суда и по нему уже должны были сделать всем перерасчёт. Сегодня увидела, что они ещё и неверно э/энергию ОДН считают, тариф как и на просто э/энергию 2,49, а должен быть 1,49 на основании Постан. прав. Хаб. края 174-пр от 28.06.13.
А вообще, не делают почти ничего. Не убирают подъезды и прид.терр., не ремонтируют внутрикварт. дороги, отопление по максим. тарифу, а недотапливают (котельную надо новую строить, эта взрывоопасна), напряжение в сети ниже нормативов...Чистят зимой хреново, мягко говоря. :twisted:
И за некоторые месяцы ОДН насчитали на порядок больше, чем по счётчику.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#4144

Непрочитанное сообщение лсв62 » 04 июл 2014, 14:35

Могут ведь трактовать как вмешательство в работу прибора учета. Тогда - по максимальной пропускной способности
не припомню в 354 пп Рф такой трактуемой максимальной пропускной способности..
Читайте
Показать текст
62. При обнаружении осуществленного с нарушением установленного порядка подключения (далее - несанкционированное подключение) внутриквартирного оборудования потребителя к внутридомовым инженерным системам исполнитель обязан незамедлительно устранить (демонтировать) такое несанкционированное подключение и произвести доначисление платы за коммунальную услугу для потребителя, в интересах которого совершено такое подключение, за потребленные без надлежащего учета коммунальные услуги.
 Доначисление размера платы в этом случае должно быть произведено исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности несанкционированно подключенного оборудования (для водоснабжения и водоотведения - по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период начиная с даты осуществления такого подключения, указанной в акте о выявлении несанкционированного подключения, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации, до даты устранения исполнителем такого несанкционированного подключения.
 В случае если несанкционированное подключение потребителя к внутридомовым инженерным системам повлекло возникновение убытков у другого потребителя (потребителей), в том числе в виде увеличения начисленной ему (им) исполнителем и уплаченной им (ими) платы за коммунальную услугу, то такой потребитель (потребители) вправе требовать в установленном гражданским законодательством Российской Федерации порядке возмещения причиненных ему (им) убытков с лица, которое неосновательно обогатилось за счет такого потребителя (потребителей).
 При обнаружении исполнителем факта несанкционированного вмешательства в работу индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, расположенного в жилом или нежилом помещении потребителя, повлекшего искажение показаний такого прибора учета, исполнитель обязан прекратить использование показаний такого прибора учета при расчетах за коммунальную услугу и произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу для потребителя исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности имеющегося ресурсопотребляющего оборудования (для водоснабжения и водоотведения - по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период начиная с даты несанкционированного вмешательства в работу прибора учета, указанной в акте проверки состояния прибора учета, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации, до даты устранения такого вмешательства.
 Если дату осуществления несанкционированного подключения или вмешательства в работу прибора учета установить невозможно, то доначисление должно быть произведено начиная с даты проведения исполнителем предыдущей проверки, но не более чем за 6 месяцев, предшествующих месяцу, в котором выявлено несанкционированное подключение или вмешательство в работу прибора учета.
Добавлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Только это применить к нанимателю будет проблематично, как мне кажется, так как отсутствует факт несанкционированного подключения при замене ИПУ. :)

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
Не поняла про добровольный порядок. Уже есть решение суда и по нему уже должны были сделать всем перерасчёт.
Сомневаюсь, что в решении указано про всех. Вы иск не инициировали и его не инициировал прокурор в защиту неограниченного круга лиц. Подавали иск конкретные граждане вот в их отношении они обязаны сделать перерасчёт, а Вы как узнавшие о нарушении Ваших прав можете обратиться к ним с заявлением или в прокуратуру за принятием мер прокурорского реагирования.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Марго85
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 16:03

#4145

Непрочитанное сообщение Марго85 » 04 июл 2014, 16:02

Прокурор фигурирует в качестве истца.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#4146

Непрочитанное сообщение лсв62 » 04 июл 2014, 16:10

Марго85, решение выложите, а так просматривается обязанность УК сделать перерасчёт в отношении всех граждан которым они предоставляли некачественные КУ.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Марго85
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 16:03

#4147

Непрочитанное сообщение Марго85 » 04 июл 2014, 17:05

Завтра постараюсь

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

#4148

Непрочитанное сообщение ferganik » 04 июл 2014, 21:36

62. При обнаружении осуществленного с нарушением установленного порядка подключения (далее - несанкционированное подключение) внутриквартирного оборудования потребителя к внутридомовым инженерным системам исполнитель обязан
А где установлен этот порядок?
не совсем могу понять как притянуть за уши замену самостоятельно потребителем ИПУ к несанкционированному подключению?
А если просто снять ИПУ и поставить на его место обычный кусок трубы, то как это расценивается?

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Доначисление размера платы в этом случае должно быть произведено исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности несанкционированно подключенного оборудования
о каком оборудовании идет речь?

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#4149

Непрочитанное сообщение лсв62 » 04 июл 2014, 21:40

ferganik, прочтите весь пункт, подключение действительно тут не притянешь но есть абзац говорящий о
При обнаружении исполнителем факта несанкционированного вмешательства в работу индивидуального, общего (квартирного), комнатного прибора учета, расположенного в жилом или нежилом помещении потребителя, повлекшего искажение показаний такого прибора учета, исполнитель обязан прекратить использование показаний такого прибора учета при расчетах за коммунальную услугу и произвести перерасчет размера платы за коммунальную услугу для потребителя исходя из объемов коммунального ресурса, рассчитанных как произведение мощности имеющегося ресурсопотребляющего оборудования (для водоснабжения и водоотведения - по пропускной способности трубы) и его круглосуточной работы за период начиная с даты несанкционированного вмешательства в работу прибора учета, указанной в акте проверки состояния прибора учета, составленном исполнителем с привлечением соответствующей ресурсоснабжающей организации, до даты устранения такого вмешательства.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

#4150

Непрочитанное сообщение ferganik » 05 июл 2014, 18:04

порядок подключения это имхо обязательное обращение к поставщику комуслуги, а оборудование это наверно не есть смеситель, сливной бачок, а типа стиралка, моечная машина и .тд. при условии наличия этого оборудования на момент проверки.. в целом это такая же проблема для ук, как для потребителя заставить ук вернуть деньги за ненадлежащего качества услугу, имхо. с прецедентами кто то знаком?
вмешательство в работу это не есть его демонтаж (или замена и выкидывание старого для скрытия показаний)?

Марго85
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 16:03

#4151

Непрочитанное сообщение Марго85 » 06 июл 2014, 06:16

Выкладываю решение суда
IMG_0006.jpg
IMG_0007.jpg
IMG_0008.jpg
IMG_0009.jpg
IMG_0010.jpg
IMG_0011.jpg
IMG_0012.jpg

Марго85
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 16:03

#4152

Непрочитанное сообщение Марго85 » 06 июл 2014, 10:10

Существует срок, в течение которого должны сделать перерасчёт по обращению гражданина?

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#4153

Непрочитанное сообщение лсв62 » 06 июл 2014, 10:19

есть решение суда и по нему уже должны были сделать всем перерасчёт.
В соответствии с этим решением они обязаны Вам сделать перерасчёт без всяких Ваших телодвижений, если этого до сих пор не сделано то, пишите жалобу в прокуратуру и просите возбудить их исполнительное производство и принять соответствующие меры прокурорского реагирования к ДЛ филиала.

Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Существует срок, в течение которого должны сделать перерасчёт по обращению гражданина?
думаю, что раз плата взимается по-месячно то, перерасчёт обязаны сделать до выставления платы за текущий месяц обращения.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Марго85
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 16:03

#4154

Непрочитанное сообщение Марго85 » 06 июл 2014, 10:54

лсв62,
за апрель сделали какой-то перерасчёт, не написав период. Фигня какая-то. Просто написали перерасчёт недопоставка по решению суда. Около 1500 р. за ХВС и ГВС вместе.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#4155

Непрочитанное сообщение лсв62 » 06 июл 2014, 16:57

по решению суда. Около 1500 р. за ХВС и ГВС вместе.
Не согласны? Можете обратиться к ним за разъяснениями.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Марго85
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 16:03

#4156

Непрочитанное сообщение Марго85 » 07 июл 2014, 15:01

Ходила сегодня, сказали обращаться в город, типа ничего от них не зависит. Про ОДН: к ним уже люди приходили, в город отправили инфо, пока ждут ответа. А про сумму перерасчёта сделанного невнятно совсем. Надо разбираться в городе. Нач-к ДУ даже не знает, когда включат горячую воду... :roll:

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#4157

Непрочитанное сообщение лсв62 » 07 июл 2014, 18:00

Ходила сегодня, сказали обращаться в город,
Марго85, С Вами очень сложно разговаривать, так как к ясновидцам я не отношусь, а Вашу ситуацию понять сложно, так как пишешь обращайтесь в УК, а Вы в ответ пишите о каком-то городе :?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Марго85
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 16:03

#4158

Непрочитанное сообщение Марго85 » 07 июл 2014, 18:02

Да у нас ДУ, а Славянка сама в городе,так вроде. Я уже сама не понимаю. 8-)

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#4159

Непрочитанное сообщение лсв62 » 07 июл 2014, 18:14

Да у нас ДУ,
Да ... ДУ у Вас скорее всего нет, так как в структуре Славянки они не предусмотрены. Я удивляюсь Вам, как можно что-то обсудить если Вы РЭР (ремонтно-эксплуатационный район) путаете с ДУ, то, что они заняли бывшее здание ДУ не означает, что они стали ДУ ;)
разбирайтесь в структуре Славянки и обращайтесь к тем кто Вам выставляет счёт на оплату. :)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Марго85
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 16:03

#4160

Непрочитанное сообщение Марго85 » 08 июл 2014, 10:28

Ну да, получатель в городе. ДУ это я по привычке, видимо. Все так называют... На квитанции указано, что тех. содержание и экспл. МКД осуществляет РЭУ №10 филиала "Комсомольский" ОАО "Славянка". А филиал - получатель. Значит, с ними воевать. За 70 км находится, зараза.

Марго85
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 16:03

#4161

Непрочитанное сообщение Марго85 » 08 июл 2014, 16:46

Пока послала заявление по мылу директору филиала. Посмотрим, когда и что ответят. В течение 5 дней, вроде, обязаны отозваться?

Марго85
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 16:03

#4162

Непрочитанное сообщение Марго85 » 09 июл 2014, 17:19

Кстати, на здании где сидит наше РЭУ висит табличка ДУ в/ч... ;) Видимо, не успели снять, других дел много.

kapitanishche
Постоянный участник
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 06 фев 2012, 21:41

#4163

Непрочитанное сообщение kapitanishche » 10 июл 2014, 08:37

на ветке Молжаниново сегодня выкладывали квитанцию, что выставили счет за воду по нормативам, хотя счетчики в квартире есть.
Невольно возник вопрос, да счетчики в новом доме есть, а введены ли они в эксплуатацию :shock: где это посмотреть?
При приеме квартиры в славянке я просил паспорта на приборы учета так как я собственник, мне их не выдали мол они хранятся у них, счетчики опечатаны только заводскими пломбами, на вопрос где пломбы водоснабжающей организации ответили что собираются перезаключать договор с другой поэтому пломбировка произведена будет новой.

Так вот если счетчики не опечатаны значит УК законно начисляет воду по нормативам? :?

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#4164

Непрочитанное сообщение лсв62 » 10 июл 2014, 08:59

Кстати, на здании где сидит наше РЭУ висит табличка ДУ в/ч...
Извините но, на заборах тоже много чего написано, а на самом деле одни доски и гвозди 8-)
На квитанции указано, что тех. содержание и экспл. МКД осуществляет РЭУ №10 филиала "Комсомольский" ОАО "Славянка".
Именно это РЭУ и подаёт в филиал все данные, сходите к начальнику РЭУ и поговорите с ним, так как расчётный отдел должен быть у них, если у Вас нет РЭР, а только РЭУ.
При приеме квартиры в славянке я просил паспорта на приборы учета так как я собственник, мне их не выдали мол они хранятся у них,
Требуйте их вернуть Вам, так как Вы собственник, а они временьщики, сегодня эксплуатируют, а завтра ....
поэтому пломбировка произведена будет новой.
Пломбирут место соединения, а сам прибор завод изготовитель, а далее организация осуществляющая его поверку на работоспособность. Это разные вещи.
Так вот если счетчики не опечатаны значит УК законно начисляет воду по нормативам?
Нет, читайте ПП 354 более внимательно. Если установлены ИПУ то начислять обязаны только по их показаниям. Вас дурят как ребёнка, а Вы рады их слушать. :)
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30305
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#4165

Непрочитанное сообщение Знак » 10 июл 2014, 10:05

Так вот если счетчики не опечатаны значит УК законно начисляет воду по нормативам?
Нет это не законно.
Достаточно пломбы завода изготовителя, УК по своей личной инициативе может дополнительно опечатать своей пломбой, и это должно делаться совершенно бесплатно, а вот в Балашихе УК за это рубит 1000 руб с квартиры. Все молча платят:)
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30305
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#4166

Непрочитанное сообщение Знак » 10 июл 2014, 10:06

Если установлены ИПУ то начислять обязаны только по их показаниям.
Совершенно верно.
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#4167

Непрочитанное сообщение лсв62 » 10 июл 2014, 11:14

УК по своей личной инициативе может дополнительно опечатать своей пломбой,
Только место соединения ИПУ с коммуникацией но, никак не сам прибор учёта. Для этого в комплекте к ИПУ есть необходимый крепёж с отверстиями. Никогда не встречал чтобы УК ставила пломбы на сам прибор.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Гамлет
Заслуженный участник
Сообщения: 6640
Зарегистрирован: 07 ноя 2008, 17:43

#4168

Непрочитанное сообщение Гамлет » 10 июл 2014, 11:54

Или если смените счетчики и не покажите старые- вам выставят завышенные показания (образуется долг за вами), чем докажите в суде, что показания не те- имхо, одной ссылки на "среднее последних трех месяцев"может не прокатить? Имеется схожая ситуация- сам не знаю приемлемый выход..
Согласно ПП, надо исполнителя услуги за 2 дня предупредить, что меняете счётчики .......Если исполнитель не придёт к назначенному времени, то счётчик можно и без них поменять

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30

#4169

Непрочитанное сообщение Petra » 10 июл 2014, 13:00

а вот в Балашихе УК за это рубит 1000 руб с квартиры. Все молча платят:)
а не заплати, уйдут и фиг дождешься нового прихода. Надо квитанцию с них просить и платить через терминалы

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

#4170

Непрочитанное сообщение ferganik » 10 июл 2014, 17:52

Согласно ПП, надо исполнителя услуги за 2 дня предупредить, что меняете счётчики .......Если исполнитель не придёт к назначенному времени, то счётчик можно и без них поменять
Вы идете по пути закона, в отличие УК. Вопрос в том, что и как будет, в случае смены без УК,без показа старых ИПУ, когда УК выставит завышенные показания..


Вернуться в «ЖКХ И УПРАВЛЕНИЕ ДОМАМИ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot и 18 гостей