Превышение метража в предоставляемом жилье

[Vacuum]

Думаю в ситуации когда были закуплены квартиры "неудобных" метражей..которые никому не выделить без превышения, могбы сработать следующий порядок передачи жилья военным в собственность по схеме долевой собственности.
например квартира 52 кв м...выдатся в собственность 36 м2 (доля) в/с (у которого 2 члена семьи) оставшиеся метры (16 м2) с этой квартиры и (2 м2) с другой квартиры (такой же превышенной (как доли) идут другому в/с (одинокому) которому положено 18 м2. И так далее...
После этого 2 варианта...либо все продается и потом люди покупают то что хотят и где хотят на вырученные деньги (доплачивают - кто хочет) покупают дешевле (кто не хочет) и т д...и все по завонам имеющимся (купли продажи)
2 вариант
(те кто желает доплатить) хотя это можно и первым вариантом воплотить( но тут более конкретно) ... получает свои 36 (на 2их например) метров долю в собственность (16 м2 другой военный в долю) и так же в другой квартире где превышение еще 2 м 2 у него...и эти двое готовых доплатить имеют приоритетное право выкупа у того кто имеет доли 2 и 16 м2 (доли). выкупают у него эти метры в соответствии с имеющимися законами. И ненадо ничего изобретать. Рассчитать можно все в простой програмке, которая автоматом будет в зависимости от кол-ва членов семьи и наличия квартир (кв м) будет расписывать доли. И даже не надо никаких НПА изобретать...нужно токльо согласие получить не обособленное помещение , а долю...
Пример о семье из 2 и 1 человека как один из вариантов....конечно можно посчтитаь варианты с любым метражеом и кол-ом членов семей от имеющихся квартир с неудобными метражами.
И пусть все кто желает доплатить работают по такой схеме не нарушая ни законав и ничем не рискуя, оплачивая добровольно пожертвования в бюджет.
Хотя конечно можно было такой же простой НПА написать и о покупке лишних метров у застройщика например....но видимо никто не хочет этого делать (простую схему)...нужна сложная, чтобы потянуть время.
Что могло бы быть проще 45 положено получи в квартире большего метража....если желаешь и выкупаешь оставшиеся у собственника на основе имеющихся законов

[desantura]

Система говорят автоматизированная, такая бардачина с распределением гарантирована, а если к распределению подходить грамотно (желательно персонально), то и очередь вроде как и не единая получится, опять недовольство. Не думаю, что пр. 1450 дсп издан с целью сохранения единой очереди.

Да в том то и дело, что нет сейчас никакой очереди в ДЖО, НЕТУ! Есть только бюрократия, бардачина и полный развал!

[medved68]

10 октября был в ЗРУЖО. Документы приняли на рассмотрении в 125 кабинете. Проверил документы, убрал ненужные доки по его мнению и назначил дату вынесения решения на 1 ноября. На вопрос а как же превышение- он удивился открыл базу по Шушарах -нет у вас превышения.Я ему говорю так в извещении строительный адрес. Он уточнил, согласился, на доках написал метражи строительный, БТИ и превышение 2,1м2, вопросительный знак и сказал что или примут решение выделить или отказ и в суд.Про оплату превышения ни слова.Вот теперь в муках что они решат.

[harbour]

могбы сработать следующий порядок передачи жилья военным в собственность по схеме долевой собственности.

Vacuum, а вы что курите?

[Vacuum]

Vacuum, а вы что курите?

Ну уж точно что то полегче чем в кабинетах МО.....приказ о добровольных пожертвованиях вообще щедевр обкуренности. Или например прикз об отмене выплат "распоряженцам"...

http://news.argumenti.ru/army/2011/10/130220?type=all

Так что вопрос о составе выкуренного вы не по адресу задаете.

[Krus]

ну и про резервацию (осутствие инфраструктуры) не забываем

Эвона куда Вас занесло.

[СПИ]

Не существует неудобного метража, существует проблема несоответствия количества квартир по регионам и площадям, реальной потребности. Нет такой квартиры (от 18 до 124 квадратов), чтобы невозможно было подобрать под нее одиноко проживающего или семью (2-5) с правом на ДП или без него.
Как бы небыло велико желание урвать от нынешних руководителей лишние метры по цене, дешевле рыночной, оно не изменит того факта, что приказ 1450 нарушает статью 15.1 ФЗ "О статусе военнослужащих".
Отстаивая свое право на излишки, некоторые форумчане стыдливо отвернулись от ответа на вопрос - а куда (кому, и - почему) достанутся их деньги. Денежные средства не планируется направить на статью "строительство (приобретение) жилья". Раздача жилья сверх установленных норм не будет компенсирована строительством нового жилья, за счет средств компенсации расходов бюджета. А значит, получится почти как с программой 15+15. Из 55 человек (внесенных в первоначальный список) нашего управления квартиры получили только 50. Потом квартиры кончились. Сейчас квартиры не кончатся, просто тот, кто имеет право но не имеет денег, получит жилье позже, чем мог бы. А деньги, бывшие уже квадратными метрами, обналичатся на статье "Доходы от оказания платных услуг".
Неужели непонятно, что происходит операция по перекачке денежных средств с одной статьи на другую?Господа, если Сердюков для вас плох, зачем же вы хотите его спонсировать?
PS. Даже если, вопреки моим гнусным предположениям, МО РФ все средства, вырученные в качестве компенсации расходов Федерального бюджета, использует на закупку жилья - все равно останется осадок.
Господа офицеры - купив себе право на квартиру "побыстрее и побольше", переступив через "нищих и неудачников", вы что, будете считать себя "белее и пушистие" министра обороны??

[harbour]

Господа офицеры - купив себе право на квартиру "побыстрее и побольше", переступив через "нищих и неудачников", вы что, будете считать себя "белее и пушистие" министра обороны??

СПИ,
А почему не слышно таких же увещеваний и призывов к совести в ответ на предложение через суд требовать заключения ДСН на квартиры за которые вам предложено доплатить?

[Посторонний]

harbour,
хотите проспонсировать сердюка-банкрота? Сделайте это просто так, по велению сердца.
-----------------
ДСН - с превышением может быть заключен - только в том случае если в этом населенном пункте нет квартир, подходящих по метражу. Но по очереди.
--------
Все беды - от отсутствия гласной Очереди прежде всего.

[harbour]

хотите проспонсировать сердюка-банкрота?

Как вы все-таки от вопросов уходите всегда куда-то в сторонку. Выше по ветке я спрашивал:что же делать при получении квартиры с превышением и предложением доплатить? Ответ был: НЕ платить - требовать через суд заключения ДНС именно на эту квартиру. Вы никак не прокомментировали такой расклад и я спросил ПОЧЕМУ,а вы мне ...

А вам наверное не предложили или вы уже получили квартиру? Что,даже конструктива не досталось?

[orion888]

Господа офицеры - купив себе право на квартиру "побыстрее и побольше", переступив через "нищих и неудачников", вы что, будете считать себя "белее и пушистие" министра обороны??

говоря о "нищих и неудачниках" всегда придерживался народной мудрости: "голодному надо давать удочку, а не рыбу..."(с) ИМХО...

[Vacuum]

"голодному надо давать удочку, а не рыбу..."(с) ИМХО...

Так "удочку" нам дали уже давно...многим лет 30 назад....рыбу сказали потом, потом, потом.....так и "рыбачим" до сих пор.

[stas123]

Уважаемые соучастники!
Есть ли у кого конкретная информация по дальнейшим действиям по заключению дсн с превышением?
Отдал нотариальное согласие на оплату две недели назад, сказали, позвонят, но по опыту знаю, что не дождешься. Речь идет о 1-м отделе ЗРУЖО (Теплый Стан).
Может, есть такие, кто уже оплатил и есть решение о заселении?
А то последние четыре страницы полезная информация отсутствует.

[skind]

Офигеть.....Сьездил с оригиналами ,как было назначено, в ЗРУЖО,отстоял весь день... итог: Ваши документы уже отправленны в Славяку. И выдают платежку.... А где подтверждене что с документаи все нормально?, а выписка из ЕГРП? Это что развод ЛОХов?(извиняюсь) Завтра скорее всего поедет в Славянку узнавать что там....

[NATA-mil]

И выдают платежку.... А где подтверждене что с документаи все нормально?, а выписка из ЕГРП? Это что развод ЛОХов?

А вы чего ждали? Главное чтобы вы оплатили платежку,а с остальным они потом разберутся,и возможно у вас все будет хорошо,ну а если нет,то как всегда это вы будете сами виноваты. Кстати,разобраться могут и не сразу,и не они.Вот обо всем этом и предупреждают люди понимающие во всех хитросплетениях наших законов. Страшно связываться ,хотя и заманчиво.

[Petra]

Это что развод ЛОХов?(

будете платить?

[svetlana***]

получив извещение из ДЖО на квартиру, которая Вас устраивает, но с требованием доплаты, немедленно обращаться в суд с заявлением об оспаривании действий рук. ДЖО(гл.25 ГПК).
Просить суд "обязать рук. ДЖО заключить с Вами ДСН на данную квартиру.

А если по ФЗ у вас действительно перебор кв.метров, то суд может и отказать в заключении ДСН, ну пожурит ДЖО за предложение оплаты - и все???? ИМХО.
Я предполагаю, что можно обраться в суд с извещением с переплатой, если у вас спорный вопрос, например: положено столько-то доп.метров, а заставляют платить за них.

[skind]

будете платить?

Завтра сьездим в Славянку и узнаем все ли ОК! Проверим счет, а птом уж и платить будем. А то ни доков,ни выписки невидили, а уже плати....куда? кому? мало ли что на квитанции написанно.

[Zanuda707]

А если по ФЗ у вас действительно перебор кв.метров, то суд может и отказать в заключении ДСН, ну пожурит ДЖО за предложение оплаты - и все???? ИМХО.

Суд вынесет решение по Вашему заявлению об оспаривании действий руководителя ДЖО, который выдвигает финансовые условия заключения ДСН. Если квартира Вам распределена (доказательство- извещение), то в любом случае всё законно.
Незаконно требовать с Вас деньги за квартиру предоставляемую в наем по ДСН собственником жилья (Минобороны), поскольку в ст.15 ФЗ о статусе в/сл указано:
14. Обеспечение жилым помещением военнослужащих-граждан, имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более, при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями и членов их семей при перемене места жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилого помещения

Действующими НПА (а суд вынося решение, может исходить только из них) не предусмотрены никакие "денежные компенсации расходов федерального бюджета" со стороны в/сл, также как и нет понятия "перебор" или "излишки".
Излишки были у профессора Преображенского в известном фильме- "целых 7 комнат!"

[skind]

Сейчас уточнили. Счет - государстенный!!!...и все....больше не уточнить....Ну хоть так, что не левый...

[harbour]

Суд вынесет решение по Вашему заявлению об оспаривании

Все что пишет Зануда707 всего навсего его ИМХО. Прошу это учесть.И перед подачей заявления настоятельно рекомендую проконсультироваться с НАСТОЯЩИМ юристом.ИМХО,естественно.

[Никита]

Сейчас уточнили. Счет - государстенный!!!...и все....больше не уточнить....Ну хоть так, что не левый...

Как уточнили? Вам по ДСН или сразу в собственность обещают?

[skind]

Как уточнили? Вам по ДСН или сразу в собственность обещают?

Уточнили у человека из банковской сферы. А про Собственность или договор ничего неговорили. Завтра будем в Славянке выяснять.

[СПИ]

Распределение квартиры (например – 85 м.кв.), семье из 4-х человек без права на ДП, с оплатой сверхнормативных излишков, есть нарушение прав семьи из 3-х человек с правом на ДП.
Мне самому не нравится многое в законодательстве – но, неправильные законы надо менять, а не нарушать!
Жаждущие получить за деньги больше чем положено по норме – надо ждать, пока не будут обеспечены все те, кто согласен получить по норме в вашем регионе!
Впрочем, при согласии «по норме» – получайте по очереди – кто-же против ваших законных прав?
И это было бы справедливо!

Или – прав больше у того, у кого больше купюр в заначке?

А вообще, ветку пора переименовать - "Как урвать у государства сверх нормы и не заплатить при этом"

[medved68]

10 октября попал на прием согласно объявлению на сайте в ЗРУЖО.Пропускали согласно живой очереди по паспортам. Документы приняли в 125 кабинете. На доках написал превышение 2,1м2 (строительная 81 по БТИ 83.1) и назначил на 1.11 вынесения решения по квартире. Сказал или отказ и в суд или положительный.Про оплату превышения ни слова.Вот жду и готовлюсь к встречи на 1.11.

[Zanuda707]

Суд вынесет решение по Вашему заявлению об оспаривании

Все что пишет Зануда707 всего навсего его ИМХО. Прошу это учесть.И перед подачей заявления настоятельно рекомендую проконсультироваться с НАСТОЯЩИМ юристом.ИМХО,естественно.

Уточняю- я совсем не уверен, что решение будет в пользу в/сл.
Именно поэтому НАСТОЯЩИЕ юристы за это дело вряд ли возьмутся, поскольку судиться с Минобороны считается в их профессиональной среде делом малоперспективным.
И причины отнюдь не правовые- очевидно, что военные суды более чем ангажированы в пользу этого ведомства.
Иначе Минобороны никогда бы не рискнуло требовать деньги с в/сл "за излишки" на основании ДСПешного приказа.
Да и другие факты и, главное, совершенно немотивированные с точки зрения права судебные решения, которые в последнее время стали массово выносить военные суды, говорят об этом.
Тем не менее, попробовать стоит. Хотя бы имея ввиду перспективу обращения в ЕСПЧ на нарушении ст.1 Протокола.

[medved68]

Именно поэтому НАСТОЯЩИЕ юристы за это дело вряд ли возьмутся, поскольку судиться с Минобороны считается в их профессиональной среде делом малоперспективным.

Да у меня тоже знакомый юрист раньше только рвал военных чиновников за их беспредел по обеспечению жильем, а сейчас сказал что очень это хлопотно с МО воевать.

[brunet]

А если по ФЗ у вас действительно перебор кв.метров, то суд может и отказать в заключении ДСН, ну пожурит ДЖО за предложение оплаты - и все???? ИМХО.

Суд вынесет решение по Вашему заявлению об оспаривании действий руководителя ДЖО, который выдвигает финансовые условия заключения ДСН. Если квартира Вам распределена (доказательство- извещение), то в любом случае всё законно.
Незаконно требовать с Вас деньги за квартиру предоставляемую в наем по ДСН собственником жилья (Минобороны), поскольку в ст.15 ФЗ о статусе в/сл указано:
14. Обеспечение жилым помещением военнослужащих-граждан, имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более, при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями и членов их семей при перемене места жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба, за счет средств федерального бюджета на строительство и приобретение жилого помещения

Действующими НПА (а суд вынося решение, может исходить только из них) не предусмотрены никакие "денежные компенсации расходов федерального бюджета" со стороны в/сл, также как и нет понятия "перебор" или "излишки".
Излишки были у профессора Преображенского в известном фильме- "целых 7 комнат!"

По-моему, если требуют доплаты, значит существует проблема "перебора" метров. Будете возмущаться - откажут по причине превышения. НИЧЕГО ВЫ ЭТИМ НЕ ДОБЬЕТЕСЬ.
Необходимо проблему решать комплексно. Т.е
1. Доказать в суде незаконность приказа МО о доплатах,
2. Доказать там же, что очередность нарушается,
3. Доказать, что мы можем получать квартиры с превышением (конечно не в ущерб другим).
4. т.д и т.п. (далее можете придумать сами или спросить у людей с юр.образованием)

[Krus]

3. Доказать, что мы можем получать квартиры с превышением (конечно не в ущерб другим).

Я, наверное, что-то пропустил - а как?!

[Сёма]

Читаю и удивляюсь: почему все такие злые?! Почему считают, что те, кому предложили доплатить стоят позже их на очереди?! Ответьте честно те, кто против доплаты - вам есть где жить? Знаю несколько семей, которым уже второе извещение приходит на квартиру. А мы никак с первым не разберемся - уже год. Давайте по существу, без эмоций: новые извещения приходят из Москвы? Есть такие, кому пришли новые извещения с предложением о доплате после переобмеров в Славянке?