Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#41821

Непрочитанное сообщение Gonchar » 18 окт 2019, 08:38

QR_BBPOST что в законодательной деятельности руководствуются подзаконным НПА
Так и радуйтесь, если указ выполнять будут. Но проектом закона это, пока, не предполагается. Читайте:
https://sozd.duma.gov.ru/bill/802513-7

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:52

Увеличение размера пенсии

#41822

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 18 окт 2019, 09:03

QR_BBPOST что в законодательной деятельности руководствуются подзаконным НПА
Так и радуйтесь, если указ выполнять будут. Но проектом закона это, пока, не предполагается. Читайте:
https://sozd.duma.gov.ru/bill/802513-7
Радоваться буду тогда, когда закон о пенсионном обеспечении будет работать в полном объеме, тем более финансовые возможности есть и, как следует из заключения Комитета по обороне, п.6. ст.192 БК РФ применен Правительством РФ необоснованно.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#41823

Непрочитанное сообщение Gonchar » 18 окт 2019, 09:31

QR_BBPOST Радоваться буду тогда, когда закон о пенсионном обеспечении будет работать в полном объеме
Безрадостная жизнь ждёт Вас.

AGI
Заслуженный участник
Сообщения: 2272
Зарегистрирован: 06 май 2011, 04:36

Увеличение размера пенсии

#41824

Непрочитанное сообщение AGI » 18 окт 2019, 10:49

QR_BBPOST
Размер пенсии и размер дополнительных выплат к пенсии, по-моему, не одно и тоже.
По вашему "размер пенсии" платят в рублях, а "размер дополнительных выплат к пенсии" в долларах?
Какая разница, что входит в этот "размер". Главное общая сумма. Можно и в юанях

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#41825

Непрочитанное сообщение Tushila » 18 окт 2019, 11:08

QR_BBPOST По вашему "размер пенсии" платят в рублях, а "размер дополнительных выплат к пенсии" в долларах?
Какая разница, что входит в этот "размер". Главное общая сумма. Можно и в юанях
Разница в том, что всегда можно сослаться на маленький "размер пенсии"... 8-)
Ну, примерно, так:
QR_BBPOST Или думаете, что в администрации Президента большие оклады? ЗП большая, а оклады нет. А значит и пенсии будут не большие.
Недавно приводили пенсии депутатов ГосДумы. В районе 70000, а ЗП у них до 500000 руб. в месяц.
Представляете с 500000 руб, перейти на пенсию в 70000. Разве это не КК.

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#41826

Непрочитанное сообщение Lfivel » 18 окт 2019, 16:45

QR_BBPOST
Размер пенсии и размер дополнительных выплат к пенсии, по-моему, не одно и тоже.
По вашему "размер пенсии" платят в рублях, а "размер дополнительных выплат к пенсии" в долларах?
Какая разница, что входит в этот "размер". Главное общая сумма. Можно и в юанях
Только дурачки сравнивают военные пенсии с пенсиями матвиенко, горбачева, наины. :lol:

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Сравнивайте военные пенсии с пенсиями своих соседей, которые живут рядом с военпенсами, тогда сразу будет видно и понятно какой уровень жизни обеспечивает военная пенсия :irinka:

Только дурачки считают других дурачками.
Неделя отдыха.
В.Ч.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#41827

Непрочитанное сообщение alex56 » 18 окт 2019, 18:07

QR_BBPOST Не "как всем", а в десятки раз больше, а 4,3 % просто пустить пыль в глаза особо верящим.
Вам конечно удобней читать, то что ближе к сердцу.
Но вот пояснительная записка к проекту бюджета
на оплату труда и начисления на выплаты по оплате труда федеральных государственных гражданских служащих Администрации Президента Российской Федерации в связи с изменением структуры и штатного расписания Администрации Президента Российской Федерации в соответствии с Указом Президента Российской Федерации от 14 июня 2018 года № 334 "О мерах по оптимизации структуры Администрации Президента Российской Федерации" в 2020 году на 1 564,8 млн. рублей, в 2021 году на 1 571,9 млн. рублей и уменьшение в 2022 году на 2,3 млн. рублей
Тут нет приведенных Вами миллиардов. И вообще в пояснительной записке мотивации госслужащих нет.

Отправлено спустя 6 минут 6 секунд:
QR_BBPOST Назван размер пенсии Валентины Матвиенко.
Матвиенко еще в начале 90-х была послом, кажется в Греции. Послы в европейских странах в ранге зам.министра или начальника департамента МИД РФ.
Так, что еще в 90-е она в переводе на военные должности - начальник главного управления.
Что мешало Вам дослужиться до такой должности? И пенсия была бы соответствующая.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:
QR_BBPOST Чем вчера весь вечер Вы и занимались.
Я же не вел переписку сам с собой. Так, что на себя посмотрите. :jokingly:

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#41828

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 18 окт 2019, 18:52

alex56, к тому что государство никому больших пенсий не платит!
"Адвокат решил оспорить в КС закон о размере пенсий для депутатов"
https://www.bfm.ru/news/390141?utm_refe ... yandex.com

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#41829

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 18 окт 2019, 19:01

[ref]kamysy2[/ref], размер пенсии большой или маленький каждый понимает по своему, вот, например, депутаты считают, что у них маленькая пенсия, не соизмеримая с их зарплатами, также про свои пенсии считают военпенсы и гражданские пенсионеры.
У каждого маленькая пенсия требущая увеличения сразу и много, хотя бы до 25000 р. минимальную пенсию.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#41830

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 18 окт 2019, 19:30

QR_BBPOST kamysy2, размер пенсии большой или маленький каждый понимает по своему, вот, например, депутаты считают, что у них маленькая пенсия, не соизмеримая с их зарплатами, также про свои пенсии считают военпенсы и гражданские пенсионеры.
У каждого маленькая пенсия требующая увеличения сразу и много.
С одной стороны это верно т. к. в этом мире всё относительно. :)
Хорошо будем рассуждать так - депутаты считают что у них маленькая пенсия, не соизмеримая с их зарплатами. А пробовали они сравнить свои зарплаты хотя бы со средней зарплатой по стране? Каков будет вывод?
Необходим независимый эксперт. Пусть он посчитает что необходимо для жизни современному человеку и сколько это будет стоить в настоящих ценах. Вот и всё. Элементарно просто и не надо выдумывать потребительскую корзину, которая даже выживания человека не обеспечивает. Ещё не один депутат не смог продержаться и месяца. Почему же нам её втюхивают?
А потом можно сравнить кто сколько получает и как это соотносится с необходимым для жизни и тогда мы увидим у кого большие, а у кого маленькие зарплаты и что с этим делать.
Как-то лет 10, а может больше была статья , где молодой человек элементарно посчитал сколько ему надо для жизни. Уже тогда получалось 50-70 тысяч рублей. Естественно пенсионер уже должен иметь квартиру, автомобиль, и многие другие вещи длительного пользования, следовательно его пенсия может быть меньше этой зарплаты, правда если не учитывать его здоровье.
Поэтому не у каждого маленькая пенсия требующая увеличения сразу и много. :(
Вот тут утверждают что индексация на величину инфляции всем одинакова. А я утверждаю что нет.
Увеличение на 4,3% 10000 рублей даёт увеличение на 430 рублей, а 100000 рублей - на 4300 рублей.
430 рублей и 4300 рублей одинаковые величины? :shock:
Если правительство желает бороться с бедностью, то индексация зарплат и пенсий должна быть ступенчатой и это будет более справедливо.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#41831

Непрочитанное сообщение Tushila » 18 окт 2019, 19:39

QR_BBPOST Я же не вел переписку сам с собой.
Не я же искал чёрную кошку в тёмной комнате, да ещё тогда, когда её там нет, то есть пытался приспособить КК к ГГС... К тому же хотели перевести стрелки на кого-то другого
QR_BBPOST А пытаться приспособить КК к другим категориям - это примерно как одна из частей известного анекдота
QR_BBPOST Так, что на себя посмотрите.
Посмотрел
QR_BBPOST То есть КК, как такового, у ГГС нет... :hi:

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#41832

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 18 окт 2019, 19:40

[ref]kamysy2[/ref], социальной справедливости давно нет, с тех пор как все молча сдали СССР. Поэтому не о чем говорить. Не бывает справедливости для простых граждан при капитализме.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#41833

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 18 окт 2019, 19:47

QR_BBPOST kamysy2, социальной справедливости давно нет, с тех пор как все молча сдали СССР. Поэтому не о чем говорить. Не бывает справедливости для простых граждан при капитализме.
Я с вами согласен, но говорить , а тем более что-то делать со всем этим надо. Нельзя опускать руки.
Вода и та камень точит.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#41834

Непрочитанное сообщение alex56 » 18 окт 2019, 20:56

QR_BBPOST Посмотрел
Это хорошо, что Вы посмотрели.
Но раз Вы решили в принципиальность поиграть, пож.
Найдите понятие КК в любом законе. Такого понятия нет.
Сказано, что
размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со статьей 43 ... 73,68 процента от размера указанного денежного довольствия
Вы хотите, что бы у ГГС был такой же размер, а не 2,8 должностного оклада?
Думаю все ГГС согласятся, т.к. 73%, например, от 300000 больше чем 2,8 ДО.

Хотите сказать, что у нас учитывается не все ДД военнослужащего, так ведь у каждого военнослужащего свои надбавки.
Кроме того, согласитесь, что оклад для мэра города в 16 000 слишком мал, да и воинского звания у него нет.
Значит, что бы ввести КК для всех нужно прежде всего разбираться с должностными окладами ГГС, вводить для них оклад за "звание ГГС".
Думаю они тоже на это согласятся, т.к. на период исполнения обязанностей у них ЗП вырастут, да и пенсия будет больше. :D

Или Вас такой расклад не устраивает? :)

Отправлено спустя 26 минут 40 секунд:
QR_BBPOST "Адвокат решил оспорить в КС закон о размере пенсий для депутатов"
В статье написано
а после повышения зарплаты до 800 тысяч рублей в месяц выплаты составляют гораздо больше.
Правильно?
А в законе ст. 21
1. Членам Совета Федерации независимо от занимаемой в Совете Федерации должности, за исключением Председателя Совета Федерации Федерального Собрания Российской Федерации, и депутатам Государственной Думы независимо от занимаемой в Государственной Думе должности, за исключением Председателя Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, устанавливаются одинаковое ежемесячное денежное вознаграждение и одинаковые денежные поощрения в размерах, установленных для федерального министра.
Т.е. депутат = федеральному министру. И это установлено было не вчера, а далеком 1994 году, но скорее всего еще в 1991 году.
Что касается доплат к пенсии ст. 26
3. Депутату Государственной Думы, который имеет страховой стаж, требуемый для назначения страховой пенсии по старости (включая досрочно назначаемую страховую пенсию по старости), полномочия которого прекращены в связи с роспуском Государственной Думы, с его согласия такая пенсия назначается досрочно, но не ранее чем за два года до установленного законодательством Российской Федерации пенсионного возраста. При этом он имеет право на ежемесячную доплату к указанной пенсии в соответствии со статьей 29 настоящего Федерального закона.
ст. 29
2. Гражданин Российской Федерации, не менее пяти лет исполнявший полномочия члена Совета Федерации, депутата Государственной Думы (за исключением гражданина, полномочия которого в качестве члена Совета Федерации, депутата Государственной Думы были прекращены досрочно в случае, указанном в пункте "д" части первой статьи 4 настоящего Федерального закона), имеет право на ежемесячную доплату к страховой пенсии по старости (инвалидности)
т.е. доплата идет не к пенсии как ГГС, а к страховой пенсии, которая даже у депутата не будет больше 20000.
Теперь, что касается доплаты.
3. Ежемесячная доплата к пенсии гражданину, указанному в части второй настоящей статьи, устанавливается в таком размере, чтобы сумма ежемесячной доплаты к пенсии и страховой пенсии по старости (инвалидности) с учетом фиксированной выплаты к страховой пенсии и повышений фиксированной выплаты к страховой пенсии составляла: при исполнении полномочий члена Совета Федерации и (или) депутата Государственной Думы от пяти до десяти лет - 55 процентов, десять лет и более - 75 процентов ежемесячного денежного вознаграждения члена Совета Федерации, депутата Государственной Думы.
Денежное вознаграждение для министра (правда на 1 сентября 2014 г.) https://www.garant.ru/products/ipo/prim ... 361646/#11
составляет 81513 рублей.
75 % от денежного вознаграждения составляет 61134,75 руб.
[ref]kamysy2[/ref], как это соотносится с Вашей пенсией?

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:
У нас в интернете пишут много всего, только верить я привык фактам.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#41835

Непрочитанное сообщение Tushila » 18 окт 2019, 21:18

QR_BBPOST Найдите понятие КК в любом законе. Такого понятия нет.
QR_BBPOST А нас КК законом не установлен? Установлен.
Вы уж как-то определитесь, что-ли с КК, есть Он или Его нет... :jokingly:
QR_BBPOST Или Вас такой расклад не устраивает?
Меня не устраивает применение КК (понижающего коэффициента, если Вам угодно) только к одной категории пенсионеров - военпенсов, не более того. Я не собираюсь играть с Вами в принципиальность. Вы не смогли доказать наличие понижающего коэффициента у ГГС и мне этого достаточно.
QR_BBPOST
Я Вам объяснил, что если КК нет в законе, то существуют другие ограничения.
Это уже другой вопрос и я этого никогда не отрицал. Здесь Вы уже пытаетесь "соскочить" с темы. Флаг Вам в руки...
QR_BBPOST Вы хотите, что бы у ГГС был такой же размер, а не 2,8 должностного оклада?
Думаю все ГГС согласятся, т.к. 73%, например, от 300000 больше чем 2,8 ДО.

Хотите сказать, что у нас учитывается не все ДД военнослужащего, так ведь у каждого военнослужащего свои надбавки.
Кроме того, согласитесь, что оклад для мэра города в 16 000 слишком мал, да и воинского звания у него нет.
Значит, что бы ввести КК для всех нужно прежде всего разбираться с должностными окладами ГГС, вводить для них оклад за "звание ГГС".
Думаю они тоже на это согласятся, т.к. на период исполнения обязанностей у них ЗП вырастут, да и пенсия будет больше.
Откуда Вы взяли, что я этого хочу? Это всё уже Ваши домыслы и обсуждать их я не намерен... Давайте Вы уж лучше
QR_BBPOST сам с собой.
:hi:

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#41836

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 19 окт 2019, 00:33

QR_BBPOST У нас в интернете пишут много всего, только верить я привык фактам.
Согласен что пишут много всякого. Я тоже привык верить фактам. А вот фактов относительно других пенсий недостаточно.
Насчёт наших пенсий - первоначально они ограничены 85% размера ДД предназначенного для исчисления пенсии, которое также включает не полное ДД военнослужащего. Затем с 2012 года путём взятия для исчисления пенсии не полного, а УДД, размер пенсии не ограничивается а просто уменьшается на соответствующий КК.
для уточнения: ДД предназначенное для исчисления пенсии - (ОВД + ОВД +НВЛ)
УДД - (ОВД + ОВД +НВЛ)хКК
Я так понимаю процессы происходящие с военными пенсиями.

AGI
Заслуженный участник
Сообщения: 2272
Зарегистрирован: 06 май 2011, 04:36

Увеличение размера пенсии

#41837

Непрочитанное сообщение AGI » 19 окт 2019, 06:42

QR_BBPOST
Размер пенсии и размер дополнительных выплат к пенсии, по-моему, не одно и тоже.
По вашему "размер пенсии" платят в рублях, а "размер дополнительных выплат к пенсии" в долларах?
Какая разница, что входит в этот "размер". Главное общая сумма. Можно и в юанях
Только дурачки сравнивают военные пенсии с пенсиями матвиенко, горбачева, наины. :lol:

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:
Сравнивайте военные пенсии с пенсиями своих соседей, которые живут рядом с военпенсами, тогда сразу будет видно и понятно какой уровень жизни обеспечивает военная пенсия :irinka:

Только дурачки считают других дурачками.
Неделя отдыха.
В.Ч.
Тогда какой смысл в этой ветке. А если посетители ветки как то борются за восстановление законной пенсии, то вы пытаетесь показать, что "уровень" достаточный, сравнивая пенсии военпенсов со средней пенсией по России. Особенно поражает сравнение с "дурачками", которые "сравнивают" военные пенсии и одобрение баснословных пенсии буквально взятых с потолка людям, которые просто их не заслужили я думаю по мнению большинства населения.И если у них была бы пенсия раза в 3 больше средней по России, то они бы не выдержали, хотя сами несут ответственность за такие мизерные пенсии для населения. А какая "заслуга" перед народом России у "наины" или г. Горбачева, или губернатора дотационного региона?

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#41838

Непрочитанное сообщение Tushila » 19 окт 2019, 11:00

QR_BBPOST Насчёт наших пенсий - первоначально они ограничены 85% размера ДД предназначенного для исчисления пенсии, которое также включает не полное ДД военнослужащего. Затем с 2012 года путём взятия для исчисления пенсии не полного, а УДД, размер пенсии не ограничивается а просто уменьшается на соответствующий КК.
для уточнения: ДД предназначенное для исчисления пенсии - (ОВД + ОВД +НВЛ)
УДД - (ОВД + ОВД +НВЛ)хКК
Я так понимаю процессы происходящие с военными пенсиями.
Так и я о том же.
QR_BBPOST Наша база
Пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, лиц, проходящих службу в учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской Федерации.
обрезается дважды.
1.
Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы), включая выплаты в связи с индексацией денежного довольствия.
Потому как ДД в/с составляет не только ОД, ОЗ И ПНВЛ.
2.
Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов...
Так называемый КК = 0,54 меньше 1. У ГГС существует подобный понижающий коэффициент?
Итогом последней манипуляции при максимальной выслуге лет установленный законом максимальный же размер пенсии, равный 85% от ДД, предназначенного для исчисления пенсии становится 45,9 % УДД, то есть меньше установленного этим же законом минимального размера пенсии, равного 50% УДД.

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#41839

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 19 окт 2019, 11:52

QR_BBPOST Итогом последней манипуляции ... размер пенсии, равный 85% от ДД, предназначенного для исчисления пенсии становится 45,9 % УДД, то есть меньше установленного этим же законом минимального размера пенсии, равного 50% УДД.
Как наперсточник :jokingly:
Пожалуйста приведите пример как изменился размер военной пенсии в рублях в октябре 2019 года по сравнению с октябрем 2011 года - на сколько рублей уменьшилась (увеличилась) военная пенсия? :roll:

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#41840

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 19 окт 2019, 12:11

QR_BBPOST Как наперсточник
Пожалуйста приведите пример как изменился размер военной пенсии в рублях в октябре 2019 года по сравнению с октябрем 2011 года - на сколько рублей уменьшилась (увеличилась) военная пенсия?
Вы как те либералы что постоянно стараются нас отправить в 1937 год, который они считают наиболее неблагоприятным по условиям жизни в СССР.
Напёрсточник не он, а в правительстве и думе! :(
После изменения статьи Закона размер нашей пенсия не только ограничен, но ещё и уменьшен.[ref]Tushila[/ref] это вам показал примером.
Результат таков что пенсии были увеличены на меньшую величину, чем это предполагал Закон до введения в него поправки в статью.
Неужели это не понятно ещё кому-то. Да это сделано законодательно, но Конституция РФ запрещает это делать без основательных причин, которые там прописаны и каковых в то время не было потому как увеличивались оклады военнослужащих.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#41841

Непрочитанное сообщение Tushila » 19 окт 2019, 12:19

QR_BBPOST Пожалуйста приведите пример как изменился размер военной пенсии в рублях в октябре 2019 года по сравнению с октябрем 2011 года - на сколько рублей уменьшилась (увеличилась) военная пенсия?
Пожалуйста, найдите слово "рубли" в Законе РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу..."
Не найдёте, напёрсточник - Вы... :hi:

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#41842

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 19 окт 2019, 13:24

:lol:
Конституция РФ Статья 75. 1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль.

Отправлено спустя 26 минут 21 секунду:
QR_BBPOST Результат таков что пенсии были увеличены
В рублях
QR_BBPOST увеличены на меньшую величину
В процентах.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#41843

Непрочитанное сообщение Tushila » 19 окт 2019, 13:30

QR_BBPOST Конституция РФ Статья 75. 1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль.
:empathy3:
QR_BBPOST Пожалуйста, найдите слово "рубли" в Законе РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу..."
:fool2:

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#41844

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 19 окт 2019, 13:50

[ref]Tushila[/ref], повторю в России
QR_BBPOST Денежной единицей в Российской Федерации является рубль.
, и зарплата, ДД, пенсии в России тоже выплачиваются в р у б л я х.
Когда исчисляют пенсию в процентах от ДД, которое рассчитывается в рублях, то и размер пенсии будет в рублях.
Непонятно? :lol:
[ref]kamysy2[/ref], считайте и дальше 8-й год подряд вместе с Tushila на сколько процентов гипотетически смогли бы получать пенсию больше, если бы ... :roll:

Юрий70
Заслуженный участник
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 31 дек 2007, 12:57

Увеличение размера пенсии

#41845

Непрочитанное сообщение Юрий70 » 19 окт 2019, 16:22

QR_BBPOST Пожалуйста, найдите слово "рубли" в Законе РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I "О пенсионном обеспечении
лиц, проходивших военную службу..."
TusHILA,я знаю ,что с Вами дтскутировать бессмыслено ,но попробую В ст14 приведенного ВАМИ закрна сказано ,что пенсия назначается в размере 50 процентов от суммы в рублях ,предусмотренной ст43 каждый кто хоть как -то знает что такое процент понимает ,что 50 процентов от рублей есть рубли и ни что другое так вот здесь и сказано ,что пенсия исчисляется в рублях Если же не сказано от чего исчисляются проценты ,то они просто не имеют сиысла Тук что пенсия просто не может быть 50 процентов ОБЯЗАТЕЛЬНО 50% от чего_то ,а если от рублей так это и есть рубли вот как-то так. С УВАЖЕНИЕМ
Извините, но Вы тут капитально неправы. Что указывается в ст. 14
Статья 14. Размеры пенсии.
Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:

а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет - 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов этих сумм; Ключевые слова "сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона", здесь нет конкретных денег в рублях, а есть выражение о денежных суммах. Денежные суммы на сегодня могут быть низкими, а завтра они могут вырасти в разы. но в законе они одинаковы - это сумма для исчисления пенсии. Данное выражение не может быть обозначено конкретными цифрами в рублях. У полковника одна сумма в рублях, у лейтенанта это уже другая сумма. Ваши же рассуждения ведут к тому что все военнослужащие должны получать одинаковую пенсию. Это для Вас убедительно? С уважением.

Владимир2009
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 13:38

Увеличение размера пенсии

#41846

Непрочитанное сообщение Владимир2009 » 19 окт 2019, 19:13

А также должностные оклады и вводить для ГГС оклады за гражданское звание.
У ГГС есть и должностные оклады и оклад за классный чин уже давно. Смотрите законы по ГС.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#41847

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 19 окт 2019, 19:45

QR_BBPOST "Не более 2,8 окладов" у ГГС равнозначно нашему ОВД+ОВЗ+НВЛ.
kamysy2 же говорит о понижающем коэффициенте КК, которого у ГГС нет...
Правильно! Не более 2,8 окладов - ограничение, Как и не более 85% от ДД для исчисления пенсии - тоже ограничение, а исчисление пенсии от части того что предназначено для начисления пенсии - уменьшение конечного результата.
QR_BBPOST Да и у ГГС пенсия не больше. Большие пенсии получают единицы, а вся масса ГГС получает примерно как и мы. Поэтому бороться нужно за увеличение гражданской страховой пенсии, тогда и на перепадет.
Но уговаривать Вас не буду.
Вы же утверждали что государство никому не платит большие пенсии, а теперь сами же пишите что всё-таки есть такие у кого большие пенсии.
Теперь про гражданские страховые пенсии, я неоднократно писал что они мизерны и их надо увеличивать минимум в два раза при этих ценах, а нас пытаются подогнать под эти пенсии незаконным ещё одним коэффициентом 1,7, КОТОРЫЙ НИ В КАКОМ НПА НЕ ПРОПИСАН.
Вместо того чтобы нам вместе добиваться нормальных пенсий нас пытаются противопоставить друг другу.
alex56, ограничение и уменьшение чего-то это не одно и тоже. Ограничение может быть как со стороны уменьшения, так и увеличения, а уменьшение не предполагает никакого увеличения.
Помните как нас возмутило, когда кто-то сказал что применение уменьшающего коэффициента позволило увеличить пенсию.

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#41848

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 19 окт 2019, 19:50

[ref]Tushila[/ref], установить "не более 2,8 окладов" у военпенсов и пенсию платить как у ггс с 65 лет :happy:

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#41849

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 19 окт 2019, 20:15

[ref]kamysy2[/ref], у ггс пенсия 45-75% от зарплаты, ограниченной 2.8 оклада, который составляет в большинстве своем 4,5 - 7 тыс. рублей и возраст 65 лет. Чему из этого завидовать? Не знаю военпенсов, которые бы согласились на пенсию ггс.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#41850

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 19 окт 2019, 20:38

QR_BBPOST на примере мэра - ЗП - 300000, база обрезается с 300000 до 44,8 тыс.
У нас так же обрезается?
Ну теперь понятно почему некоторые из них за время службы пытаются побольше нахапать. :D

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
QR_BBPOST kamysy2, оклад 5000 р и пенсия в 65 лет- какой придумаете для них кк?
Я никому не пожелал бы никакого КК. Вероятно именно поэтому они имеют надбавку к пенсии.
Мы же - чтобы не говорили - "убавку" до восстановления кк = 1,0.
Ясно что нам введён временно уменьшающий коэффициент для исчисления пенсии (КК, который мы правильно назвали кастрирующим).


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей