Внеочередное предоставление жилья

[VIPded]

Quote (alard)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">имеет ли смысл вспомнить о "Программе 15 плюс 15"
Суть программы - выделение доп.ден.средств. Категории "счастливчиков" не определялись, какой-то особый порядок распределения данных квартир не устанавливался, толком ни к чему эту программу и не притянешь, ни одному конкретному военнослужащему или уволенному эта программа "ничего конкретно должна не была и ничего не обещала"...
Если ответчик - МО РФ, можно упомянуть "15+15" как доказательство имевшейся возможности обеспечения жильём, но это аргументик так себе, слабенький...

[alard]

Quote (Офицер)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Разве ЖК не отменил льготные категориидля "таджиков, грузин, абхазов" и т.д???
Просмотрел весь Рунет. Закон "О дополнительных гарантиях военнослужащим проходящим службу в Таджикистане и т.д." в части касающейся первоочередного обеспечения жилья никто не отменял.
Коллеги, если не прав, то поправьте!

[заштатник]

Quote (alard)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> ...никто не отменял.
Никто. Действует. Только что то долго нет результата суда. Проект Заявления Вы выложили ещё в июне.. И что?

[Lagap]

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Потребовать можно, я иду по этому пути. Но вот как это будет в реальности - пока ничего не ясно.
Я сейчас с товарищем (твой одногодка!) по данной статье начал мутить именно этот путь. У тебя как, на данный момент времяни ????? Добавлено (2008-11-20, 23:38)
---------------------------------------------
Quote (lylik957)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Прочитал всё, получается рассчитывать на вне очерёдность по здоровью очень проблематично?
жду жильё два года, рапорт написан, хожу на службу, по очереди за сотню, что посоветуете - как разорвать этот порочный круг?

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Хотите разорвать порочный круг - требуйте от ЖК и командира внеочередного обеспечения жильём и оспаривайте отказ в суде.
Мой взгляд на ситуацию : подайте в суд на ваше право , и только - на право, согласно действующего законодательства, согласно вашего статуса в/сл. !!!! И не пишите ничего более !!!!!, а имено - на Ваше ПРАВО обеспечения жильем вне всякой очереди в части, согласно действующего законодательства. Я уверен, что вы получите - только, и исключительно - по этому вопросу !!!! положительное решение суда. Далее - проще. Решение есть - и есть законодательные сроки для его исполнения, т.е и обращение по исполнительному листу в ФССП - в том числе !!!
---------------------------------------
С этим решение - рапорт на ЖК части об обеспечении жильем вне всякой очереди + данное решение суда (+ ФССП) - о признании всего лишь права - БЫТЬ ОБЕСПЕЧЕННЫМ вне всякой очереди.
Уважаемые юристы форума меня конечно-же поймут о разнице: признании права, и о просьбе в суд - обязать обеспечить вне всякой очереди ......... На этом сыграл далеко ни один в/сл......... В том числе и я .....
---------------------------------------
Ели отказ, то заявление в суд на предмет: решение суда вынесено, срок исполнения - 30 дней (Вашего права на обеспечение). Т.е вы должны - обратиться с этим пожеланием (требованием) к ..... в нашем варианте - ЖК части, об обеспечении жильем вне всякой очереди, исходя из признания судом вашего права на это .
---------------------------------------
Ответ, и именно по этому вопросу из ЦЖК УНС ВС РФ - признания именно моего ПРАВА, и не более того, я уже выкладывал на форум. Если есть необходимость, то завтра выложу заново, т.к скан/копия - в компе на работе .

[August]

Вопрос?-Военнослужащий находящийся в распоряжении он кто внеочередник или очередник?

[Владимир Черных]

Quote (August)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вопрос?-Военнослужащий находящийся в распоряжении он кто внеочередник или очередник?
В распоряжении в связи с чем?
Я, например, оба раза после окончания ВВУЗа распределялся именно в распоряжение для дальнейшего назначения. В принципе, если нахождение в распоряжении не совпадает с начатым процессом увольнения, никаких особых прав на жилье не дает.
Да и увольнение, даже по льготным основаниям трактуется судами в качестве основания для внеочередного предоставления жилья с постоянством флюгера.

[silentenigma]

Выложите, пожалуйста, повторно или отправьте на silentenigma@mail.ru , если не сложно, буду бесконечно благодарна!

[August]

Я тоже жду ,если можно! mitandre@yandex.ru

[VKozyr]

Quote (August)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вопрос?-Военнослужащий находящийся в распоряжении он кто внеочередник или очередник?
Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Да и увольнение, даже по льготным основаниям трактуется судами в качестве основания для внеочередного предоставления жилья с постоянством флюгера.
Мое мнение, что военнослужащий в распоряжении по льготному основании увольнения, и не давший согласия уволиться с оставлением в очереди, подподает под действие ст.23 статуса и п.12 Пр.80, что дает ему право требовать жилье вне очереди.
Другой вопрос, пример:
Военнослужащий в распоряжении, в части правоприемнице в другом гарнизоне. По п. 28 Пр 80, он должен быть признан нуждающимся по дате подачи рапорта по прибытии в распоряжение данного КЧ? Я так понимаю, но обеспечиться жильем вне очереди, по дате написания рапорта на признание в улучшении ЖУ...
На практике, в частности в моей части, по другому...

[Владимир Черных]

Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Мое мнение, что военнослужащий в распоряжении по льготному основании увольнения, и не давший согласия уволиться с оставлением в очереди, подподает под действие ст.23 статуса и п.12 Пр.80, что дает ему право требовать жилье вне очереди.
Немного сложнее - ОШМ тоже льготное основание, однако в течении полугода Вас могут назначить без учета Вашего согласия на равнозначную должность.
Поэтому основанием для внеочередного предоставления жилья является не факт нахождения в распоряжении - а начатый процесс увольнения. Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Другой вопрос, пример:
Военнослужащий в распоряжении, в части правоприемнице в другом гарнизоне. По п. 28 Пр 80, он должен быть признан нуждающимся по дате подачи рапорта по прибытии в распоряжение данного КЧ? Я так понимаю, но обеспечиться жильем вне очереди, по дате написания рапорта на признание в улучшении ЖУ...
Если военнослужащий убывает в другой гарнизон, то прежняя дата постановки в очередь не сохраняется.
А очередь вне очереди вообще законом не предусмотрена и командиры и суды тусуют внеочередников кто как хочет.
Одни - по дате постановки в очередь, другие - по дате возникновения внеочередного права.

[VKozyr]

Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Поэтому основанием для внеочередного предоставления жилья является не факт нахождения в распоряжении - а начатый процесс увольнения.
Полностью согласен, уважаемый Админ!
Т.е. командование дало добро и ход рапорту на увольнение! Т.е. военнослужащий выразил желание уволиться по ОШМ, и через NN-е время, после издания приказа об увольнении его исключат, и он соответственно теряет право на внеочередность, при этом отправляется ОВУ в эротическое путешествие по независимым судам, в доказывании, что он подразумевает под увольнением: приказ об увольнении или приказ об исключении! А, я думаю, Верховный суд в ближайшее время, по этому случаю как раз и даст разъяснение судам, что считать увольнением военнослужащего. И делу конец! Правовой коллапс урегулирован и наш поезд номер восемь... Кто догонит - милости просим...
Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если военнослужащий убывает в другой гарнизон, то прежняя дата постановки в очередь не сохраняется.
Это я и пытаюсь донести своему командованию, но они "глухи"...
Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А очередь вне очереди вообще законом не предусмотрена ...
Очередь одна - ОБЩАЯ.
А из общей очереди - список вне очереди, по дате подачи рапорта на улучшение ЖУ. Мы ведь к этому пришли на ветке "Внеочередники,...", в соответствии с НПА. Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">... и командиры и суды тусуют внеочередников кто как хочет. Одни - по дате постановки в очередь, другие - по дате возникновения внеочередного права.

Это правда... к сожалению...
Не понимаю, почему Верховный суд по этому поводу не дал разъяснения к руководству??? Ведь эта проблема не настоящего времени...

[заштатник]

Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не понимаю, почему Верховный суд по этому поводу не дал разъяснения к руководству??? Ведь эта проблема не настоящего времени...
Дал. Месяц как Випдедом на всеобщее выставлено! /viewtopic.php?f=11&t=11086-16-1225364269

[VKozyr]

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Дал. Месяц как Випдедом на всеобщее выставлено! /viewtopic.php?f=11&t=11086-16-1225364269
...........................
В ч. 2 ст. 57 ЖК РФ указаны категории граждан, которым жилые помещения по договорам социального найма предоставляются вне очереди.
Данная норма закона не ставит право на внеочередное предоставление жилья в зависимость от наличия или отсутствия иных лиц, имеющих право на получение жилой площади вне очереди, от обеспечения жильем других очередников, от времени постановки на учет в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий, от включения в список граждан, имеющих право на получение жилого помещения вне очереди (список внеочередников), тем более - от времени включения в список внеочередников. Нет в ней и указаний на предоставление жилья в порядке очередности лиц равной категории.
Отсутствие в законодательстве указания на срок, в течение которого жилье должно быть предоставлено гражданам, имеющим право на его внеочередное предоставление, свидетельствует о том, что жилье указанной категории граждан должно быть предоставлено незамедлительно после возникновения соответствующего субъективного права - права на получение жилого помещения вне очереди, а не в порядке какой-либо очереди (по списку внеочередников).
.............................. Жилищным кодексом Российской Федерации право граждан на получение жилого помещения вне очереди не поставлено в зависимость от наличия или отсутствия иных лиц, также имеющих право на получение жилого помещения вне очереди. Поэтому указанное право должно быть реализовано вне зависимости от наличия или отсутствия других лиц, состоящих на учете по улучшению жилищных условий, и времени принятия их на учет.
Предоставление жилых помещений вне очереди не предполагает включения гражданина в какую-либо очередь.
Таким образом, вышеназванный пункт Правил применяться не может, поскольку противоречит действующему федеральному законодательству. ................................ Здесь разжевана ч. 2 ст. 57 ЖК РФ , а вот п.37 Приказа 80 говорит по другому. Отсюда и каллапс, я думаю. 37. Распределение поступающих в воинскую часть жилых помещений между военнослужащими производится жилищной комиссией воинской части в порядке очередности исходя из времени принятия их на учет и включения в списки нуждающихся в получении жилых помещений (улучшении жилищных условий).

[woolf]

Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Здесь разжевана ч. 2 ст. 57 ЖК РФ , а вот п.37 Приказа 80 говорит по другому.
А это же Вы тоже прочитали "В силу ст. 4 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" впредь до приведения в соответствие с Жилищным кодексом Российской Федерации законов и иных нормативных правовых актов, действующих на территории Российской Федерации, законы и иные нормативные правовые акты применяются постольку, поскольку они не противоречат Жилищному кодексу Российской Федерации и настоящему Федеральному закону."

[заштатник]

Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Отсюда и каллапс, я думаю.
Вы хотели увидеть - как ВС трактует понятие ВНЕ ОЧЕРЕДИ? Так и трактует - ВНЕ ВСЯКОЙ ОЧЕРЕДИ! НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО!
Никакого коллапса! Это подтвердила ВК ВС РФ в ВКПИ08-5.
А ч.2 ст.57 ЖК РВ никак не связана со ст.12 Приказа 80, так как в соответствии с указанной статьей МО РФ распределяет жилье из принадлежащего ему, а не ОМСУ жилищному фонду, и не инвалидам и сиротам, а военнослужащим, которые реализуют свои жилищные права в соответствии с иным федеральным Законом. Надо просто себя заставить понять то, что п.2 ст.57 ЖК РФ к военнослужащим МО РФ не имеет вообще никакого отношения! Так же, как п.12 приказа 80 не имеет отношения к малоимущим! Поэтому и ВК ВС РФ вынуждена была сделать вывод об отсутствии противоречия между этими положениями двух совершенно разных НПА!
Ну согласитесь - убедил......... И пример:
В МВД, МЧС, ФСБ руководители этих ведомств не установили внеочередного порядка предоставления жилья при увольнении! И сослаться военнослужащим этих ведимств - НЕ НА ЧТО! Попытка вспомнить про гарантированную Законом О статусе ЕДИНУЮ систему реализации прав и соцгарантий, как и на аналогию с МО РФ, скорее всего, обречена на полное непонимание со стороны суда!

[galA]

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Надо просто себя заставить понять то, что п.2 ст.57 ЖК РФ к военнослужащим МО РФ не имеет вообще никакого отношения! ЖК части (в которой стоит в очереди муж) признала в 2008 г. 2 военнослужащих (членов жилищной комиссии части)внеочередниками на основании п.3 ч.2 ст. 57 ЖК РФ.
Считаю, что, член семьи военнослужащего (страдающий тяжелой формой хронического заболевания) может воспользоваться правом на обеспечение жильем вне очереди от МО РФ, НОООООООООООООО:
1) это будет отдельное жилое помещение исключительно для больного члена семьи;
2) получить квартиру от военного ведомства значительно дольше (нереальней), чем через через соответствующие гражданские органы (в соответствии с законом о защите прав инвалидов).

[VKozyr]

Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Надо просто себя заставить понять то, что п.2 ст.57 ЖК РФ к военнослужащим МО РФ не имеет вообще никакого отношения! Так же, как п.12 приказа 80 не имеет отношения к малоимущим! Поэтому и ВК ВС РФ вынуждена была сделать вывод об отсутствии противоречия между этими положениями двух совершенно разных НПА!
Ну согласитесь - убедил.........
Класс! Респект заштатник! Добавлено (2008-12-02, 03:51)
---------------------------------------------
Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Считаю, что, член семьи военнослужащего (страдающий тяжелой формой хронического заболевания) может воспользоваться правом на обеспечение жильем вне очереди от МО РФ,
И при этом получить жилье как следует из решения ВС (см. цитата ниже) Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вы хотели увидеть - как ВС трактует понятие ВНЕ ОЧЕРЕДИ? Так и трактует - ВНЕ ВСЯКОЙ ОЧЕРЕДИ! НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО!
Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">1) это будет отдельное жилое помещение исключительно для больного члена семьи;
А иже с ним??? за ним же кто-то должен ухаживать и т.п.Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">2) получить квартиру от военного ведомства значительно дольше (нереальней), чем через через соответствующие гражданские органы (в соответствии с законом о защите прав инвалидов).
Вопрос спорный , я считаю. Потому как в очереди МО он становится вне всякой очереди, как следует из решения ВС.

[заштатник]

Quote (galA)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ЖК части (в которой стоит в очереди муж) признала в 2008 г. 2 военнослужащих (членов жилищной комиссии части)внеочередниками на основании п.3 ч.2 ст. 57 ЖК РФ.
И правильно!
В предыдущих постах я, естественно, не имел в виду военнослужащих, для которых (или их членов семей) такое право прямо установлено ст.57 ЖК по указанным основаниям!

[Lagap]

Quote (silentenigma)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Выложите, пожалуйста
Quote (August)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я тоже жду ,если
Отправил ..............

[SSB_TJ]

Полностью согласен.
Суду труднее будет вывернуться, когда оспаривается право.
В новом ГПК РФ не предусмотрен публичный порядок рассмотрения действий предприятия (учреждения) под определение, которых попадает войсковая часть (орган военного управления), их действия рассматриваются в рамках искового производства и соответственно срок обращения в суд с 3-х месяцев возрастает до 3-х лет. Но это острый нож в горло суду. По этому поводу применяются два Постановления ВС РФ от от 14 февраля 2000 года № 9 "О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРИМЕНЕНИЯ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА О ВОИНСКОЙ ОБЯЗАННОСТИ, ВОЕННОЙ СЛУЖБЕ И СТАТУСЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ" (в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ от 20.01.2003 года № 2, от 06.02.2007 года № 6) и от 20 января 2003 года № 2 "О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ,ВОЗНИКШИХ В СВЯЗИ С ПРИНЯТИЕМ И ВВЕДЕНИЕМ В ДЕЙСТВИЕ ГРАЖДАНСКОГО ПРОЦЕССУАЛЬНОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" (в ред. Постановлений Пленума Верховного Суда РФ от 29.11.2007 года № 48, от 12.02.2008 года № 2). С уважением

[Oleg54876]

Кому интересно-я в июне прошлого года попробовал обжаловать в надзоре 08-5, чтоб уже навсегда как говорится. определением судьи ВС мне было отказано в передаче дела в надзор. Кому интересно-сброшу скан. Немного поздновато я тут с этим всем,но раньше у меня нета не было...

[Bizant]

Lagap, Ответ, и именно по этому вопросу из ЦЖК УНС ВС РФ - признания именно моего ПРАВА, и не более того, я уже выкладывал на форум. Если есть необходимость, то завтра выложу заново, т.к скан/копия - в компе на работе Можно и мне: novav@email.ru

[VIPded]

Quote (Oleg54876)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Кому интересно-сброшу скан.
А почему бы не выложить здесь? Многим, думаю, интересно.

[SSB_TJ]

Одно я Вам скажу, что когда нужно суды заявляют, что у нас не прецедентное право.
Вот пример (по датам и номерам не буду) в начале января 2007 года ВК ВС РФ рассмотрела заявление об оспаривании приказа ФСБ РФ о выплате сложности и напряжённости в распоряжении (председательствующий Калиниченко - в настоящее время председатель Московского окружного военного суда) и где-то на 7 листах было расписано что эта надбавка является поощрительной. Кассация и надзорока оставили решение в силе.
Через пять дней проходит заседание, опять же, ВК ВС РФ, но уже об оспаривании приказа МО РФ № 200 по этой же надбавке. И опять же где-то на 7 листах расписывается, что от этой надбавки осталось одно лишь название, суть её изменилась, что это компенсация военнослужащим за потерю натуральных льгот. И это решение прошло кассацию и надзорку и оставлено в силе.
Вот в этом всё российское правосудие.

[заштатник]

Quote (SSB_TJ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вот пример...
Оно самое:06-72.doc (47

[Bizant]

Lagap, Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я сейчас с товарищем (твой одногодка!) по данной статье начал мутить именно этот путь. У тебя как, на данный момент времяни ????? Моя ситуация: Вывели в распоряжение по ОШМ, по приходу в часть заключения ВВК "Д" написал рапорт на увальнение, до момента увольнения обеспечить жильем вне очереди. С оставлением в списках очередников не согласен. С НОК в листе беседы то же самое... На руках выписка из заседания жилкомм в отказе во внеочередном обеспечении. Месяц с регистрации заключения ВВК прошел вчера. На днях подаю в суд на внеочередное, либо внеочередное+ нарушение порядка увольнения (в очередь на постоянное жилье не перевели, я выпуск 2001 г.), враздумьях стоит ли плюсовать нарушение порядка увольнения... Так вот вчера НОК вызвал меня и стал предлагать написать рапорт на согласие с увольнением, и до момента обеспечения жильем из списков части не исключать. Якобы так поступают в соседнем главке...
Объясните в чем подвох? Как я понимаю если я такое согласие дам, то на основании п. 15 и п. 16 ст. 34 ПОЛОЖЕНИЯ
О ПОРЯДКЕ ПРОХОЖДЕНИЯ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ через месяц исключат (законно) из списков части несмотря на такой рапорт... И уже ничего никому не докажешь...

[Константин Маркин]

Quote (Bizant)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Объясните в чем подвох? Как я понимаю если я такое согласие дам, то на основании п. 15 и п. 16 ст. 34 ПОЛОЖЕНИЯ
О ПОРЯДКЕ ПРОХОЖДЕНИЯ ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ через месяц исключат (законно) из списков части несмотря на такой рапорт... И уже ничего никому не докажешь...
Именно в этом и подвох. НЕ СОГЛАШАЙТЕСЬ. Требуйте до увольнения квартиру и стойте на своём.

[Oleg54876]

Выкладываю отказ по надзору внеочередниковs6746929.jpg (138.17

[Bizant]

третий лист плохо читаем, можно как нибудь выложить в лучшем качестве?

[SSB_TJ]

Народ
Что Вы все прёте на внеочередников. Не нужно. Требуйте предоставление жилья по ст. 23 ФЗ РФ "О статусе военнослужащих" перед увольнением с военной службы и как флагом размахивайте ст. 1 Протокола № 1 к Конвенции о защите прав человека и основных свобод. И всё только в письменном виде (Вы заказным письмом с уведомлением и заверением копий на почте) и требуйте, чтобы Вам также направляли через почту. Примите себе на вооружение, что очерёдность при увольнении не причём. При увольнении Вас обязаны обеспечить жильём и это "ИХ" головная боль. И никакой суд не сможет что-то сделать.