Увольнение со служебным жильем

[VIPded]

Quote (LAD)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Возможно, обособленные ЗВГ и есть Ахилесова пята.
Хороший аргумент. И вообще правильный подход - показывать различия ситуаций относительно случаев, изученных ВК ВС (или КС РФ) при вынесении того или иного решения. Например, по делу Францына (о "добровольности") я его статус (находящегося на должности и исполняющего обязанности по ней) к себе (зачисленному в распоряжение) ну категорически не согласен приравнивать... Quote (LAD)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но боюсь юридическая сила данного документа слишком мала.
Правильно боитесь. Да и написано письмо это тогда, когда никто и представить не мог, что человека можно уволить со "служебкой" против его воли.

[gv2000]

Итить! Так если служивый перед увольнением признан нуждающимся, значит он не обеспечен жильём по нормам? Тада по логике ВКПИ07-30 отдыхает?
Жаль, что ссученые суды придерживаются сосвем не логики

[alejo]

Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Т.е. мы в служебках с момента увольнения проживаем незаконно. На птичьих правах. И в любой момент можем быть выселены.
Статус -служебная - муниципальная квартира - имеет пограничное состояние- в любое время служебная может стать муниципальной в качестве илюстрации посмотрите приложение (особенно п.7)Добавлено (2009-03-12, 10:16)
---------------------------------------------
Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Итить! Так если служивый перед увольнением признан нуждающимся, значит он не обеспечен жильём по нормам
Вообше говоря, мое видение данного вопроса в следующем:
1. Для военнослужащих =должны быть единые нормы признания нуждающим в улучшении жилищных условий а не так как сейчас где то 12 метров где то 18 метров - получается что в/с виноват уже тем что не служит в крупном городе где органы местного самоуправления - имеют больше финансовых возможностей.На лицо на мой взгляд дискриминация по территориальному признаку. Принятия федеральной нормы предоставления жилого помещения для в/с - 18 метров -решило проблему только на половину.
2. Статус служебного помещения не опредлен - суды органы МСУ трактуют - каждый как хочет.
3. Вопрос не решается - только из за экономии бюждетных средств. Сколько унас ЗАТО - которые будут расформированы или действующие - но жилизный фонд где нужно содержать? - много -да получается замечательная концепция - где служат - там лес свежий воздух - пуская там и живут. Да и вспомним, что действие приватизации (по моему) закансивается в 2010 году. И все вопросы по передачи военнослужащим в собственность (в настоящее время)- решелись через Закон «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» - а не через закон о Статусе военнослужащих.1937698.doc (30

[gv2000]

alejo, Вот это да! А ведь передача муниципалам - это смена собственника.
Тогда ЖК РФ: Статья 102. Прекращение договора найма специализированного жилого помещения 1. Договор найма специализированного жилого помещения прекращается в связи с утратой (разрушением) такого жилого помещения или по иным предусмотренным настоящим Кодексом основаниям.
2. Переход права собственности на служебное жилое помещение или жилое помещение в общежитии, а также передача такого жилого помещения в хозяйственное ведение или оперативное управление другому юридическому лицу влечет за собой прекращение договора найма такого жилого помещения, за исключением случаев, если новый собственник такого жилого помещения или юридическое лицо, которому передано такое жилое помещение, является стороной трудового договора с работником - нанимателем такого жилого помещения. Статья 103. Выселение граждан из специализированных жилых помещений 1. В случаях расторжения или прекращения договоров найма специализированных жилых помещений граждане должны освободить жилые помещения И тут куча вопросов должна быть с Вашей стороны:
SOS!!! ...ввиду изменения статуса занимаемого мною помещения...прекращения договора найма.... несогласием заключения договора соц. найма ввиду выбора иного избранного места жительства при увольнении... необходимости освобождения занимаемого жилого помещения... и т.д. ... прошу обеспечить меня жилым помещением по ИМЖ (предоставить другое служебное жилое помещение на время службы )... Примерно так. Главное - никто Вас не вправе заставить заключить договор соц. найма, а служебным жильём на время службы, или постоянным после увольнения в ИМЖ обеспечить обязаны.
Да, ещё добавте, что ввиду прекращения предыдущего договора и незаключения нового у Вас нет оснований для оплаты жилья и Вы этого делать не будете.
Т.е. попытаться это ловушку для Вас превратить в ловушку для комов. Страшно? А что Вы теряете? И так по сути БОМжи. 2. Как это статус служебног жилого помещения не определён? А это: Статья 93. Назначение служебных жилых помещений Служебные жилые помещения предназначены для проживания граждан в связи с характером их трудовых отношений с органом государственной власти, органом местного самоуправления, государственным унитарным предприятием, государственным или муниципальным учреждением, в связи с прохождением службы, Кстати, п.5 и п.7 незаконны: они предписывает обеспечение жильём только через сертификаты и лишают нас права выбора. А это право выбора в/сл: сертификат, или жильё в натуре.
Кто-нить опротестовал?

[alejo]

Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А ведь передача муниципалам - это смена собственника.
Мое видение в следующем:
В смутные 90-е годы Все ведомственное жилье и объекты инфраструктуры (в том числе и детские сады) были переданы ОМУ - на этот счет даже есть НПА того времени. Незнаю как во всей стране (думаю т ак практически везде) но на территории Мурманской области -все жилье принадлежит муниципальным образованиям в том числе и в ЗАТО.
Сменеы собственника нет - муниципальные образования -выделили из своего ждилищного фонда -жилые помещения военнослужащим (за каждой частью N-ое количество квартир). Даже в Мурманске военнослужащие (может это фишка в период выборов мера города) кто имеет 20 лет выслуги - могут приватизировать -жилое помещение (желающих много так как стоит квартира намного больше того что получишь на сертификат)
В этом свете - решение ВКПИ07-30 - ложится гладко

[gv2000]

alejo, если так - остаётся вопрос а надо ли перезаключать договор найма при переводе служебного жилья в неслужебное? У нас же только на срок службы...Добавлено (2009-03-12, 11:43)
---------------------------------------------
Кроме того в чьём оперативном или хозяйственном ведении находится служебное жильё?

[alejo]

в дополнение1097278.doc (111.5

[alejo]

ещеlibreta.rar (212.14

[gv2000]

alejo, Спасибо))
Особенно понравилось вот это:
6. Федеральный закон N 225-ФЗ внес изменения в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ). В частности, ст. 217 дополнена п. 41 следующего содержания: "41) доходы в виде жилого помещения, предоставленного в собственность бесплатно на основании решения федерального органа исполнительной власти в случаях, предусмотренных Федеральным законом от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих"." Получается если мне не предоставленно положенное жильё - я понёс убытки... со всеми вытекающими Каманч точно повесится))) По остальным статьям: Абрамов в статье "О ВРЕМЕНИ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ ПРИ УВОЛЬНЕНИИ С ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ" видимо не знает, что на время службы большинству предоставлено служебное жильё, а не жильё по соц. найму. А вообще интересно))

[Константин Маркин]

Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Получается если мне не предоставленно положенное жильё - я понёс убытки...
Гыыы. Получается так. Плюс к этому не можете распоряжаться положенным доходом по своему усмотрению.

[gv2000]

Kot, Дык...я об этом уже говорил. И остался при своём, хотя народ сказал, что получение жилья - это решение жилищной проблемы, а не доход. Теперь появилось законное определение, что это доход)) Очень вовремя: готовлюсь в суд (пусть каманч подойдёт поближе)))

[Константин Маркин]

Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Очень вовремя: готовлюсь в суд
Очень вовремя! Спасибо за находку, думаю, что многие воспользуются.

[VIPded]

Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Статья 103. Выселение граждан из специализированных жилых помещений
1. В случаях расторжения или прекращения договоров найма специализированных жилых помещений граждане должны освободить жилые помещения
И тут куча вопросов должна быть с Вашей стороны:
SOS!!!..........По этому запросу о помощи командование успокоит, дескать, "не волнуйтесь, не согласны - живите себе без договоров, читайте ст.103 дальше: "...В случае отказа освободить такие жилые помещения указанные граждане подлежат выселению в судебном порядке без предоставления других жилых помещений, за исключением случаев, предусмотренных частью 2 статьи 102 настоящего Кодекса...". Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">у Вас нет оснований для оплаты жилья и Вы этого делать не будете. Отключат свет, газ и воду... Кто кого измором возьмёт?... Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">народ сказал, что получение жилья - это решение жилищной проблемы, а не доход. Народ, может, это сказал, когда речь шла не о предоставлении квартиры в собственность?

[alejo]

Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А вообще интересно)) 2689380.doc (111.5

[VIPded]

Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Прикрепления: 2689380.doc(112Kb)
Спасибо! Интереснейшие вещички выкладываете...

[LAD]

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Сейчас можно быть признанным только нуждающимся в улучшении жилищных условий.
Имею копию протокола ЖК о том, что признан "нуждающимся в обеспечении постоянной жилой площадью" и внесён в компьютерную базу учёта. Для будущего суда это признание будет = нуждающимся в улучшении жилищных условий? ( я обеспечен по нормам в обособленном ЗВГ). Или надо срочно снова написать рапорт с ходатаством о признании именно нуждающимся в улучшении жил. условий? Но признают ли в такой форулировке? ( хотя это б точно соответствовало письму ГлавКЭО см. #419). Или сразу рапорт писать на обеспечение во внеочередно порядке с последующим увольнением?Добавлено (2009-03-13, 01:28)
---------------------------------------------
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Даже в Мурманске военнослужащие ... кто имеет 20 лет выслуги - могут приватизировать -жилое помещение (желающих много так как стоит квартира намного больше того что получишь на сертификат)
В этом свете - решение ВКПИ07-30 - ложится гладко
Ложится гладко особенно для имеющих служебное жильё (даже не по нормам) в Москве и др. нормальных городах. Для этой категории ВКПИ07-30 можно было бы и оставить.
Но я всё о своём, о девичем. Как уничтожить ВКПИ07-30. Начнём с ЗВГ, и особенно обособленных? Давайте вместе искать Ахилесову пяту (см.#419).
Всё-таки ЗВГ - это населённый пункт или нет. Кто знает?
Можно порассуждать. Думаю, если спрашивать в отношении имеющегося там жилья- суд скажет: Конечно-населённый пункт.
А если спросим в отношении возможности провести в ЗВГ демонстрацию или митинг ( см. п.2 ст.7
Закона о статусе) - на 100% уверен, что суд скажет, что ЗВГ- это территория воинской части.
Так вот. Суть идеи.
1. В ЗВГ проводим митинг.
2. Нас привлекают к ответственности за нарушение п.2 ст.7 Закона о статусе, делая вывод, что это воинская часть.
3. Следовательно делаем вывод, что мы жильём обеспечены не в населённом пункте, а в воинской части.
4. На этом основании пытаемся утопить ВКПИ07-30. Знатоки, поделитесь своим мнением. Я понимаю, что ВКПИ07-30 надо уничтожать, топить и закапывать, но не знаю как, т.к. не проф. в этом деле. Отсюда такие, возможно наивные, предложения. [/b]Но ведь иногда непрофессионала бывает труднее обыграть именно из-за нестандартности и непредсказуемости его ходов. Очень хочется дать профессионалам какую-нибудь идейку, с помощью которой можно будет свернуть голову ВКПИ07-30. Я в этом кровно заинтересован, т.к. сам "обеспеченный" в ЗВГ.

[miner]

Quote (LAD)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Так вот. Суть идеи. 1. В ЗВГ проводим митинг.
думаю, сам митинг проводить и не надо. Достаточно подать заявку на проведение этого мероприятия местным властям ( читай -командованию) и получить от них мотивированный ответ. Начальство может ведь сказать и ДА, заранее зная, что на митинг в гарнизоне придут считанные единицы и просто ничего не предпринимать. А на бумагу реагировать придется. Во всяком случае данная акция (митинг) должна сопровождаться соответствующей оглаской (пресса, ТВ и пр.) иначе просто будет похоронена за забором военного городка.

[gv2000]

VIPded, Ну и что, что "за исключением"? Мы же не являемся стороной трудового договора с муниципалитетом. По остальным исключениям тоже не подходим (слава Богу). Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Народ, может, это сказал, когда речь шла не о предоставлении квартиры в собственность?
А даже если в соцнайм, то осуществлению права бесплатной приватизации непредоставление квартиры тоже препятствует. Со всеми вытекающими. Кстати, в 2010 заканчивается право бесплатной приватизации. Как быть тем, кто не получил положенного жилья? Понесём убытки однако. Пора обсудить этот вопрос заранее и использовать наработки в судах. Откроем новую тему?

[Константин Маркин]

Quote (LAD)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Имею копию протокола ЖК о том, что признан "нуждающимся в обеспечении постоянной жилой площадью" и внесён в компьютерную базу учёта. Для будущего суда это признание будет = нуждающимся в улучшении жилищных условий?
По сути - это именно принание в УЖУ Quote (LAD)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Или сразу рапорт писать на обеспечение во внеочередно порядке с последующим увольнением?
Лучше сразу так Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А даже если в соцнайм, то осуществлению права бесплатной приватизации непредоставление квартиры тоже препятствует. Со всеми вытекающими.
Здесь немножко другая ситуация. Поскольку есть право, но не обязанность приватизировать

[gv2000]

Kot, Есть препятствия для осуществления этого права. А именно нарушение моих законных прав по предоставлению жилья.

[Константин Маркин]

Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Есть препятствия для осуществления этого права.
Есть. Но к доходу это не имеет отношения. В контексте прямого предоставления жилья в собственность. Соответственно и разговор об убытках иной.

[alejo]

Quote (LAD)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Всё-таки ЗВГ - это населённый пункт или нет. Кто знает?
Органы местного самоуправления же есть????

[gv2000]

Kot, Что-то в этом есть....надо писулю сочинить, чтобы эти самые органы в соответствии с существующим правом приняли решение предоставить в собственность. Отказ - основание обращения в суд по поводу неполученных Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">"41) доходы в виде жилого помещения, предоставленного в собственность бесплатно на основании решения федерального органа исполнительной власти в случаях, предусмотренных Федеральным законом от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих"." . Всё-таки здесь получение квартиры в собственность трактуется как доход.

[Константин Маркин]

Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Всё-таки здесь получение квартиры в собственность трактуется как доход.
ИМХО, мне кажется что здесь речь не о приватизации жилья по соцнайму, а только о предоставлении жилья СРАЗУ в собственность

[gv2000]

Kot, Так а я о чём? Что мешает написать бумагу о предоставлении в соответствии с НПА квартиры в собственность? Мало ли что, что порядок не определён: право-то есть. А уже от этого плясать. Не знаю, что из этого получится, но есть старый принцип: проси больше - получишь требуемое.

[alejo]

Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А уже от этого плясать
даным вопросом может заниматьсчя тот военослужащий который обеспече жильем (по наследству оформена на кого то...) - а лезть в эти дебри с голым задом - нестоит
Пока можно получить жилое помещение в соцнайм а потом приватизировать идти надо этим путем

[Константин Маркин]

Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Что мешает написать бумагу о предоставлении в соответствии с НПА квартиры в собственность?
Так не все же могут претендовать на это. Только несколько категорий (в частности закончившие ВВУЗ после 01.01.1998)

[alejo]

Quote (gv2000)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Федеральный закон N 225-ФЗ внес изменения в часть вторую Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ). В частности, ст. 217 дополнена п. 41 следующего содержания: "41) доходы в виде жилого помещения, предоставленного в собственность бесплатно на основании решения федерального органа исполнительной власти в случаях, предусмотренных Федеральным законом от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих"."
Получается если мне не предоставленно положенное жильё - я понёс убытки... со всеми вытекающими Каманч точно повесится)))
убытки -тогда когда что то имеешь а не наоборот.
Надо быть признанным нуждающим в улучшении жилищных условий (а могут и снять с учета)
жилое помещение необходимо получить (квартиру могут распределить а может она "уплыть")
в жилом помещении необходимо зпрегестрироваться (заключить договор найма жилого помещения. А вдруг военослужащий не хочет иметь жилое помещение в собственность - (не хочет чтобы жилое помещение досталась теще)) его устраивает социальный найм
приватизировать (перевезти в собственность) - тоже возможны вопросы
Для категории которой положено жилое помещение в собственность - если порядок неопределен - как??? ответа нет - применяют Закон О приватизации жилищного фонда в Россицйской федерации.
В чем нарушен порядок- возможность -получить квартиру в собственность (через приватизацию/ решение суда) - имеется
Почему не решен вопрос до сих пор правительством - думаю риторический

[alejo]

еще6113106.doc (140.5

[gv2000]

Special for alejo,
ГК РФ: Статья 15. Возмещение убытков 1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы. Уважаемый, Вы в состоянии сопоставить это с: Quote200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">41) доходы в виде жилого помещения, предоставленного в собственность бесплатно на основании решения федерального органа исполнительной власти в случаях, предусмотренных Федеральным законом от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих"." ...или объяснить? Ну ещё до кучи: Статья 307. Понятие обязательства и основания его возникновения 1. В силу обязательства одно лицо (должник) обязано совершить в пользу другого лица (кредитора) определенное действие, как-то: передать имущество, выполнить работу, уплатить деньги и т.п., либо воздержаться от определенного действия, а кредитор имеет право требовать от должника исполнения его обязанности. Глава 25. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НАРУШЕНИЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ Статья 393. Обязанность должника возместить убытки
1. Должник обязан возместить кредитору убытки, причиненные неисполнением или ненадлежащим исполнением обязательства.
2. Убытки определяются в соответствии с правилами, предусмотренными статьей 15 настоящего Кодекса. А вот тут прикольно:
Статья 396. Ответственность и исполнение обязательства в натуре
1. Уплата неустойки и возмещение убытков в случае ненадлежащего исполнения обязательства не освобождают должника от исполнения обязательства в натуре, если иное не предусмотрено законом или договором.
2. Возмещение убытков в случае неисполнения обязательства и уплата неустойки за его неисполнение освобождают должника от исполнения обязательства в натуре, если иное не предусмотрено законом или договором. Смысл понятен? Я, в принципе, не отказался бы и от рыночного денежного эквивалента квартиры. Статья 402. Ответственность должника за своих работников Действия работников должника по исполнению его обязательства считаются действиями должника. Должник отвечает за эти действия, если они повлекли неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства. т.е за всё МО ответит ...шёпотом: это всё в основном для уволенных. Их взаимоотношения с МО, как военнослужащих, закончились. ФЗ О статусе канает только по некоторым статьям, где это специально оговорено. А ГК вполне применим, так как взаимоотношения перешли в другую фазу: граждане и юридические лица. По одному единственному вопросу: исполнение обязательств по жилью. Причём должник - юр. лицо = МО, а кредитор - уволенный бесквартирный гражданин...