Изменения в военном пенсионном законодательстве

Каких изменений ждать и когда
wldmx
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 11:56

#421

Непрочитанное сообщение wldmx » 25 авг 2012, 16:00

что-то мы далеко полезли
Ну да, это тема отдельного разговора. ;)

Добавлено спустя 11 минут 22 секунды:
Добавлено спустя 1 минуту 25 секунд:

Я_Иван Фёдорович писал(а):Минфин отказался от повышения пенсионного возраста :D
http://portamur.ru/news/detail/minfin-o ... -vozrasta/



Эти новости уже устарели, посмотрите августовские.
Вот свежие новости:
"Правительство продолжает обсуждать реформу пенсионной системы. Среди идей, которые выдвигаются (например, повышение пенсионного возраста или отмена накопительной части), есть и изменение системы досрочных пенсий. Она досталась нам со времен Советского Союза, но в правительстве считают ее одной из причин разбалансировки нашей пенсионной системы. - сообщает "Вести ФМ" на странице http://www.radiovesti.ru/articles/2012-08-24/fm/63809
Мыши по норкам, медведи в берлогу,
Звери не знали - как шагать в ногу

Я_Иван Фёдорович
Постоянный участник
Сообщения: 317
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 14:47

Re:

#422

Непрочитанное сообщение Я_Иван Фёдорович » 25 авг 2012, 16:37

Вот свежие новости:
"Правительство продолжает обсуждать реформу пенсионной системы. Среди идей, которые выдвигаются (например, повышение пенсионного возраста или отмена накопительной части), есть и изменение системы досрочных пенсий. Она досталась нам со времен Советского Союза, но в правительстве считают ее одной из причин разбалансировки нашей пенсионной системы. - сообщает "Вести ФМ" на странице http://www.radiovesti.ru/articles/2012-08-24/fm/63809
Спасибо. Вот ещё посмотрите:
Минэкономразвития подготовило свой вариант пенсионной реформы
...введение дополнительного налога для корпораций, имеющих вредные производства - их работники выходят на пенсию раньше. Второй сценарий предлагает Министерство финансов. Чиновники ведомства считают необходимым стимулировать более поздний выход граждан на пенсию, увеличивая ее на 6 процентов за каждый дополнительно отработанный год, а также повысить минимальный необходимый для пенсии трудовой стаж с 5 до 10 лет. Окончательный вариант планируется утвердить осенью 2012 года.
http://lenta.ru/news/2012/08/23/pensions/

недоподполковник1
Заслуженный участник
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 10:12
Откуда: с Земли

#423

Непрочитанное сообщение недоподполковник1 » 26 авг 2012, 10:23

Я тут, без существования на то достаточных причин, всё же позволю себе ещё одну попытку проведения в Вашем, уже чувствую под уставшем от меня, сознании очередной комбинации своих "высоко концептуальных", блин, мыслей.
Конечно же, в таких мало приятных условиях томного ожидания появления этого "злосчастного" законопроекта, ещё не успевшего показать свой оскал, как уже давящего на психику одной лишь перспективой своего появления, ставящей под сомнения все фундаментальные истины на которых основаны наши представления о социальной справедливости, - многие форумчане слегка "подсаживаются" на подобные моим изыскания (нервы же не "железные"). И пусть сия публикация (дай Бог) окажется фальстартом на пути к "острову последней надежды", коим безусловно является ЕСПЧ.
Вложения
письмо презеденту РФ (вариант №2).docx
(25.44 КБ) 66 скачиваний
http://democrator.ru/problem/12511, http://democrator.ru/problem/12598
- Нажми на кнопку, получишь результат...

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

#424

Непрочитанное сообщение гера сергей » 26 авг 2012, 10:38

Я тут, без существования на то достаточных причин, всё же позволю себе ещё одну попытку проведения в Вашем, уже чувствую под уставшем от меня, сознании очередной комбинации своих "высоко концептуальных", блин, мыслей.
Если задаёшь вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. Иначе задавать его бессмысленно: из ответа все равно ничего не будет понятно. :D :drink:
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

Фарамант
Активный участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 08 июн 2012, 16:48

Re:

#425

Непрочитанное сообщение Фарамант » 26 авг 2012, 14:32

Я тут, без существования на то достаточных причин ... на пути к "острову последней надежды", коим безусловно является ЕСПЧ.
:? нет в ПНА такого понятия как: " военнослущащие находящиеся в распоряжении в связи с необеспеченностью их жильём" ;) ... и вы, не сочтите за подколку, по простоте душевной, думаете командиру будет интересно изучить ваше мнение о " сложившемся в настоящий момент положении, когда право многих тысяч военнослужащих на пенсию поставлено в зависимость от выбора ими формы реализации своего жилищного права носит антиконституционный характер" ! ;)
В чем смысл и значение Вашей "переоценки ценностей"? ;)

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 19031
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#426

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 30 авг 2012, 00:33

Вот сегодня в Консультанте скачал свежайший документ - может, пригодится в теме нашей ветки. Это постановление правительства о раскрытии федеральными ведомствами проектов документов.
Вложения
пп рф 2012 № 851.rtf
(68.14 КБ) 77 скачиваний

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

#427

Непрочитанное сообщение Odyssey » 30 авг 2012, 09:08

письмо презеденту РФ (вариант №2).docx
(25.44 Кб) Скачиваний: 41
недоподполковник1,
:shock: На третьем абзаце сие творение в корзине для бумаг окажется...Будьте ближе к людЯм... :) Недоподполковником-то - от такОго "ума"?... ;)
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...

dr.cub
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 07 янв 2011, 19:41

Re: Изменения в военном пенсионном законодательстве

#428

Непрочитанное сообщение dr.cub » 30 авг 2012, 10:39

Постановление Правительства Российской Федерации от 25 августа 2012 г. N 854 г. Москва
"О внесении изменений в постановление Совета Министров - Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1993 г. N 941 - http://www.rg.ru/2012/08/29/sovmin-dok.html
Скорректирован порядок исчисления выслуги лет, назначения и выплаты пенсий, компенсаций и пособий бывшим военнослужащим (офицерам, прапорщикам, мичманам и сверхсрочникам) или контрактникам (солдатам, матросам, сержантам и старшинам) либо служащим органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, учреждений и органов УИС и семьям названных лиц.

К ним отнесены периоды приостановления службы в случае назначения (избрания) на госдолжность, замещения таких должностей, а также некоторых других постов. Это работа судьей; в органах и учреждениях прокуратуры, по которым предусмотрено присвоение классных чинов; в таможенных органах, следственных органах и учреждениях СК РФ, по которым предусмотрены спецзвания.

Установлены специальные правила для назначения пенсии лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, поступивших на службу с 1 января 2012 г. и до этой даты.

В первом случае в выслугу лет для назначения пенсии решено засчитывать время обучения до поступления на службу в гражданских вузах либо в ссузах в пределах 5 лет.

В втором будут засчитывать время (не более 5 лет) обучения до поступления на службу по очной форме в образовательных учреждениях по основным образовательным программам среднего или высшего профобразования. Условие - завершение освоения программ, прохождение итоговой аттестации и получение диплома гособразца о соответствующем уровне образования.

В обоих случаях расчет - 2 месяца учебы за 1 месяц службы.
Периоды службы в органах внутренних дел в районах Крайнего Севера, приравненных к ним местностях и других территориях с неблагоприятными климатическими или экологическими условиями (перечень приводится) теперь также будут зачитываться по спецнормативу - 2 либо 1,5 месяца за 1 месяц службы.

Военнослужащих МО РФ это не касается, но наводит на мысли, что установлены периоды, дополнительно включаемые в выслугу лет, уволенным со службы с 1 января 2012 г в: ОВД (полиция)
Государственной противопожарной службе
учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы

wldmx
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 11:56

Re: Изменения в военном пенсионном законодательстве

#429

Непрочитанное сообщение wldmx » 30 авг 2012, 10:42

http://www.rg.ru/2012/08/29/sovmin-dok.html
Совпадение? Или МВД, УФСИН, МЧС готовятся к увеличению пенсионной выслуги?

Интересный опрос: "Также граждан попросили ответить, правильно ли, что пенсии бывшим госслужащим и сотрудникам силовых органов выплачиваются не на общих основаниях, а по особым пенсионным схемам. 61% россиян считают, что это неправильно, 24% - поддерживают особую схему выплат экс-чиновникам." http://www.zaks.ru/new/archive/view/98669
http://www.levada.ru/29-08-2012/pensionnaya-reforma
Мыши по норкам, медведи в берлогу,
Звери не знали - как шагать в ногу

sova74
Активный новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 24 май 2012, 19:59

#430

Непрочитанное сообщение sova74 » 30 авг 2012, 12:15

Доброго дня. а не подскажете с какого времени вступают эти изменения? с даты публикции в российской газете? или что то другое?

wldmx
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 11:56

#431

Непрочитанное сообщение wldmx » 30 авг 2012, 14:16

а не подскажете с какого времени вступают эти изменения?
Указом Президента РФ от 23 мая 1996 г. N 763 установлен порядок опубликования и вступления в силу актов Президента РФ, Правительства РФ и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти. Официальным опубликованием актов Президента РФ и актов Правительства РФ считается публикация их текстов в "Российской газете" или в "Собрании законодательства Российской Федерации". Официальными являются также тексты актов Президента РФ и актов Правительства РФ, распространяемые в машиночитаемом виде научно-техническим центром правовой информации "Система". Акты Президента РФ, имеющие нормативный характер, вступают в силу одновременно на всей территории РФ по истечении семи дней после их первого официального опубликования. Иные акты Президента РФ, в том числе содержащие сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, вступают в силу со дня их подписания. Акты Правительства РФ, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус федеральных органов исполнительной власти, а также организаций, вступают в силу одновременно на всей территории Российской Федерации по истечении семи дней после дня их первого официального опубликования. Иные акты Правительства РФ, в том числе акты, содержащие сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера, вступают в силу со дня их подписания. В актах Президента РФ и актах Правительства РФ может быть установлен другой порядок вступления их в силу.
Мыши по норкам, медведи в берлогу,
Звери не знали - как шагать в ногу

недоподполковник1
Заслуженный участник
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 10:12
Откуда: с Земли

#432

Непрочитанное сообщение недоподполковник1 » 31 авг 2012, 08:42

Вот сегодня в Консультанте скачал свежайший документ - может, пригодится в теме нашей ветки. Это постановление правительства о раскрытии федеральными ведомствами проектов документов.
ВЛОЖЕНИЯ
пп рф 2012 № 851.rtf
(68.14 Кб) Скачиваний: 53
Постановление конечно удачное, но, когда сессия гос.думы уже "на носу", оно увы мимо нас...
"направление федеральными органами исполнительной власти на согласование в заинтересованные федеральные органы исполнительной власти проектов нормативных правовых актов, при разработке которых не были соблюдены Правила, утвержденные настоящим постановлением, после 1 февраля 2013 г. не допускается."
Да, и пункт 11 не вдохновляет...
http://democrator.ru/problem/12511, http://democrator.ru/problem/12598
- Нажми на кнопку, получишь результат...

Аватара пользователя
крепость
Заслуженный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 21:57

#433

Непрочитанное сообщение крепость » 31 авг 2012, 09:42

Постановление конечно удачное, но, когда сессия гос.думы уже "на носу", оно увы мимо нас...
"направление федеральными органами исполнительной власти на согласование в заинтересованные федеральные органы исполнительной власти проектов нормативных правовых актов, при разработке которых не были соблюдены Правила, утвержденные настоящим постановлением, после 1 февраля 2013 г. не допускается."
Да, и пункт 11 не вдохновляет...
но не примут же его сразу быстро и тайно???? :)
наверняка с начала законопроект должен быть выложен если даже не на сайте мин обороны для общественного обсуждения - то хотя бы на сайте государственной думы должен быть просто выложен?????????
Потом ещё после принятия думой закона совет федераций его должен утвердить, потом президент подписать, а потом он будет напечатан в газете, и через 7 дней вступит в силу. Или я что то путаю????????
Кто к стати знает где (на каком сайте) смотреть законопроекты которые поступили в думу и расписание рассмотрения этих законопроектов???

недоподполковник1
Заслуженный участник
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 10:12
Откуда: с Земли

#434

Непрочитанное сообщение недоподполковник1 » 31 авг 2012, 10:49

крепость,
тише-тише... Всё, что Вы говорите верно. Да, и вообще, может они предложат 25 только для новых участников правоотношений, т.е. для тех кто заключит первый контракт в период действия "нового" Законодательства, а действие сие не будет так беспардонно (как мы себе накручиваем) распространятся на правоотношения прошлого времени (машину времени же ещё не изобрели), охватываемые с легкой руки "думающих о народе" каким то непонятным фантастическим образом. Прям, правовая мистика какая то рисуется воображением! Может это и не про нас вовсе ...
А про сайт с законопроектом и их расписанием, так это просто наберите в любом поисковике "гд" (ИМХО конечно).
http://democrator.ru/problem/12511, http://democrator.ru/problem/12598
- Нажми на кнопку, получишь результат...

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#435

Непрочитанное сообщение Krus » 31 авг 2012, 10:57

Просто любопытно: из постоянных участников обсуждения (в основном все они недовольны планируемыми изменениями) есть действующие военнослужащие, продолжающие служить на должности и желающие служить далее? 8-)

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

#436

Непрочитанное сообщение Odyssey » 31 авг 2012, 11:31

Просто любопытно:
:lol:
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...

Аватара пользователя
крепость
Заслуженный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 21:57

#437

Непрочитанное сообщение крепость » 31 авг 2012, 12:35

Просто любопытно: из постоянных участников обсуждения (в основном все они недовольны планируемыми изменениями) есть действующие военнослужащие, продолжающие служить на должности и желающие служить далее?
кто служит подавляющее большинство и не знает про этот сайт, они просто слышали где то слухи и ждут , что будет. Надеются конечно на лучшее.

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 19031
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#438

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 31 авг 2012, 12:56

из постоянных участников обсуждения (в основном все они недовольны планируемыми изменениями) есть действующие военнослужащие, продолжающие служить на должности и желающие служить далее?
Служу на должности. 18 лет календарных, 22 льготных года выслуги. С такими финтами государства дальше служить не желаю, но ОШМ только через год намечается

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#439

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 31 авг 2012, 12:58

кто служит подавляющее большинство и не знает про этот сайт
так "донесите" информацию до незнающих... ;)
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:57

#440

Непрочитанное сообщение Pgk » 31 авг 2012, 13:21

Просто любопытно: из постоянных участников обсуждения (в основном все они недовольны планируемыми изменениями) есть действующие военнослужащие, продолжающие служить на должности и желающие служить далее?
Многих действующих военнослужащих,у кого стаж уже перевалил за 20 лет, повышение пенсионного порога в 25 лет не пугает, а служба с существующим ДД устраивает. Почему им быть недовольными?

Аватара пользователя
крепость
Заслуженный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 21:57

#441

Непрочитанное сообщение крепость » 31 авг 2012, 13:37

Многих действующих военнослужащих,у кого стаж уже перевалил за 20 лет, повышение пенсионного порога в 25 лет не пугает, а служба с существующим ДД устраивает. Почему им быть недовольными?
не знаю где вы нашли толпы довольных)))))
из тех кого я знаю только проиграли большинство от этих нововведений с денежным довольствием. Так как с повышением денежного довольствия убрали многие выплаты (при условии получения которых денежное довольствие было не меньше чем сейчас, а то и больше). Кроме того отменили требования.
Спорить не буду конечно, но спорный вопрос.

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:57

#442

Непрочитанное сообщение Pgk » 31 авг 2012, 13:49

не знаю где вы нашли толпы довольных)))))
Я не писал "толпы", будьте, пожалуйста, внимательнее. Это слово в Вашей фразе носет негативную смысловую нагрузку. Я писал о "многих", в нашей части например, я знаю таких несколько десятков. И нет ни одного, у кого бы материальное положение с 1.01.12 г. ухудшилось (если не считать выплат по 1010 и 400, которые были не у всех).

wldmx
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 11:56

#443

Непрочитанное сообщение wldmx » 31 авг 2012, 15:52

Многих действующих военнослужащих,[url]http://[/url]у кого стаж уже перевалил за 20 лет, повышение пенсионного порога в 25 лет не пугает, а служба с существующим ДД устраивает. Почему им быть недовольными?
Вы, видимо, хотели сказать - у кого ВЫСЛУГА перевалила за 25? Те у кого за 20, СОВСЕМ НЕ В ВОСТОРГЕ!
Не надо ОБОБЩАТЬ! :evil:

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:
Просто любопытно: из постоянных участников обсуждения (в основном все они недовольны планируемыми изменениями) есть действующие военнослужащие, продолжающие служить на должности и желающие служить далее?
Есть, и немало! А довольны, видимо, те - кто уже уволен и пенсионер, и поглядывая свысока на действующих - посмеивается. :D
Мыши по норкам, медведи в берлогу,
Звери не знали - как шагать в ногу

Аватара пользователя
igor98
Активный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 12:51

#444

Непрочитанное сообщение igor98 » 31 авг 2012, 16:09

я знаю только проиграли большинство
Я - меньшинство. Нам платить начали повышение с 01 июля месяца (почти всем - знаю лишь двоих, кому считают пока по старому). Так ДД увеличилось в 2 раза (не положены были 400 и 1010) ;)
перевалила за 25?
100% - да, у меня предел через год с небольшим - мне в жилу продлиться :jokingly:
Как выяснилось, по звёздам можно определить не только судьбу человека, но и его воинское звание!

недоподполковник1
Заслуженный участник
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 18 апр 2012, 10:12
Откуда: с Земли

#445

Непрочитанное сообщение недоподполковник1 » 31 авг 2012, 16:57

Вы, видимо, хотели сказать - у кого ВЫСЛУГА перевалила за 25? Те у кого за 20, СОВСЕМ НЕ В ВОСТОРГЕ!
Не надо ОБОБЩАТЬ! :evil:
а не зря ли Вы его так, может он прав!? И вовсе он не хотел сказать "25"( потому, что слишком уж примитивная или банальная мысль тогда получается).
http://democrator.ru/problem/12511, http://democrator.ru/problem/12598
- Нажми на кнопку, получишь результат...

wldmx
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 11:56

#446

Непрочитанное сообщение wldmx » 31 авг 2012, 17:11

:good:
а не зря ли Вы его так, может он прав!? И вовсе он не хотел сказать "25"( потому, что слишком уж примитивная или банальная мысль тогда получается).
Мы - за объективность!
Мыши по норкам, медведи в берлогу,
Звери не знали - как шагать в ногу

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#447

Непрочитанное сообщение patronspb » 31 авг 2012, 17:41

А довольны, видимо, те - кто уже уволен и пенсионер, и поглядывая свысока на действующих - посмеивается.
А нам то чего быть довольными (с коэфф.0,54) :( и какие причины "поглядывать свысока на действующих" если пенсия меньше 20% от их ДД :shock: А уж про "посмеивается" - тут без комментариев. Радует правда то, что не причастен к современному "дурдому" который называется ВС, а грустно немного от того, что когда "пахал" в обстановке 90-х (кто тогда служил знает о чём я говорю) наш труд (1998г.) оценивали в 55(!)раз меньше чем сейчас (и это только по деньгам). Впрочем мы можем и отдохнуть ;) , ну а действующим ещё предстоит решить важный вопрос - будут ли увеличивать пенсионный возраст, каким образом и что при этом делать (или всё-таки не будут). Всем удачи.

wldmx
Участник
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 11:56

#448

Непрочитанное сообщение wldmx » 31 авг 2012, 18:14

А нам то чего быть довольными (с коэфф.0,54) :( и какие причины "поглядывать свысока на действующих" если пенсия меньше 20% от их ДД :shock: А уж про "посмеивается" - тут без комментариев. Радует правда то, что не причастен к современному "дурдому" который называется ВС, а грустно немного от того, что когда "пахал" в обстановке 90-х (кто тогда служил знает о чём я говорю) наш труд (1998г.) оценивали в 55(!)раз меньше чем сейчас (и это только по деньгам)
Не всё в этом мире измеряется деньгами... :happy:
Мыши по норкам, медведи в берлогу,
Звери не знали - как шагать в ногу

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#449

Непрочитанное сообщение patronspb » 31 авг 2012, 18:19

Не всё в этом мире измеряется деньгами...
Но и не выслугой для выхода на пенсию наверное ? ;)

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:57

#450

Непрочитанное сообщение Pgk » 31 авг 2012, 18:44

Вы, видимо, хотели сказать - у кого ВЫСЛУГА перевалила за 25? Те у кого за 20, СОВСЕМ НЕ В ВОСТОРГЕ!
Нет, я хотел сказать именно то, что сказал. Те, у кого выслуга слегка за 20, получая хорошее ДД, хотят еще служить, то крайней мере ближайшие 3-5 лет. Те кто не хотел служить дождавшись 20 лет уже уволились (ОШМ прошли 3 раза с промежутком 6 месяцев). Поэтому увеличение пенсионного возраста до 25 оставшихся и не пугает.
Не надо ОБОБЩАТЬ!
И не думал. Я не писал все, я писал многие. Разве это не так?

Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
А довольны, видимо, те - кто уже уволен и пенсионер, и поглядывая свысока на действующих - посмеивается.
Здесь строго индивидуально. Кто то хорошо устроился на гражданке и может позволить себе "посмеиваться". А кто то стоя на воротах (в охране) вряд ли имеет повод смотреть "свысока".


Вернуться в «Проекты новых законов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing, YandexBot и 12 гостей