Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Увеличение размера пенсии

#42511

Непрочитанное сообщение КГДУ » 23 ноя 2019, 15:23

QR_BBPOST БР - нет! Остальные - прибытие на РМ - 10 минут круглосуточно зимой и летом!
Обычное боевое дежурство, сутки - трое, только при рабочем дне с 05 часов до 23 часов.
И еще отдельные индивиды получали благодарность от командира за волю к победе, когда по тревоге их грузили как капусту в мешках на корабль. Усилиями доктора через 2 часа были трезвые.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#42512

Непрочитанное сообщение Стоик » 23 ноя 2019, 15:43

[ref]КГДУ[/ref],

Сутки - трое - это только штатные ОД! Дежурство - 24 часа. Если нет необходимости представлять отчетные документы - отдых. Если есть необходимость - в дивизию для отчета - 3-4 суток! Только самолетом можно долететь. Начальство тоже. Прищлось один раз докладывать зам. министру обороны по тылу и расквартированию войск. УЖОС! Тревага - по 2-3 раза в сутки. Машины капустой не грузят! Им просто там негде ездить! Дорог нет. А впереди через полюс - только супостаты! И так годами: от отпуска - до отпуска!

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#42513

Непрочитанное сообщение alex56 » 23 ноя 2019, 15:59

Уважаемые форумчане давайте закончим переписку не по теме ветки. У каждого за службы накопились свои "скелеты в шкафу" :drink: :drink: :drink:

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#42514

Непрочитанное сообщение alex56 » 23 ноя 2019, 15:59

Уважаемые форумчане давайте закончим переписку не по теме ветки. У каждого за службы накопились свои "скелеты в шкафу" :drink: :drink: :drink:

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 14:34

Увеличение размера пенсии

#42515

Непрочитанное сообщение старуха » 23 ноя 2019, 16:07

Всем :drink: :drink: :drink:

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#42516

Непрочитанное сообщение Стоик » 23 ноя 2019, 16:13

alex56,
Принято! Нет пророков в своем Отечестве! Как на подвиг звать - так Родина - Мать, а как расплатиться - не мать, а волчица!
:good:

Аватара пользователя
UHFE
Заслуженный участник
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 12:42

Увеличение размера пенсии

#42517

Непрочитанное сообщение UHFE » 23 ноя 2019, 16:19

Путин потребовал без сбоев индексировать денежное довольствие военных :?
https://ria.ru/amp/20191122/1561471173.html

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#42518

Непрочитанное сообщение Call18 » 23 ноя 2019, 16:20

По теме ветки - в 2023 году будет увеличение в/пенсии. КК будет 76%, если летом 2020 года при формировании 3-х летнего бюджета на 2021-2023 г.г. заложат деньги (на 2023 год).

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#42519

Непрочитанное сообщение Стоик » 23 ноя 2019, 16:25

[ref]UHFE[/ref],

Эттт точно! А про КК в 2020 году - ни гу-гу! :oops:

Алексич
Активный участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 05 окт 2012, 17:47

Увеличение размера пенсии

#42520

Непрочитанное сообщение Алексич » 23 ноя 2019, 17:58

Во, блин, дошли до ручки - у кого длиннее и толще!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :jokingly: :D :lol:

Алексич
Активный участник
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 05 окт 2012, 17:47

Увеличение размера пенсии

#42521

Непрочитанное сообщение Алексич » 23 ноя 2019, 17:59

:drink: :happy: :good:

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Увеличение размера пенсии

#42522

Непрочитанное сообщение КГДУ » 23 ноя 2019, 18:30

QR_BBPOST Сутки - трое - это только штатные ОД! Дежурство - 24 часа.
Каждый день работа с 05 до 23 часов, и в это время дополнительно - сутки - трое. Ваши ОД с инсультом бы легли через неделю.
Пожелание принято.

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 14:34

Увеличение размера пенсии

#42523

Непрочитанное сообщение старуха » 23 ноя 2019, 18:39

QR_BBPOST Сутки - трое - это только штатные ОД! Дежурство - 24 часа.
Каждый день работа с 05 до 23 часов, и в это время дополнительно - сутки - трое. Ваши ОД с инсультом бы легли через неделю.
Пожелание принято.
:) Да, не нужно так строго, ну он чуть-чуть что-то подзабыл, преувеличил, ничего страшного. :)

Пенс98
Заслуженный участник
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 15:48

Увеличение размера пенсии

#42524

Непрочитанное сообщение Пенс98 » 23 ноя 2019, 20:07

По теме ветки - в 2023 году будет увеличение в/пенсии. КК будет 76%, если летом 2020 года при формировании 3-х летнего бюджета на 2021-2023 г.г. заложат деньги (на 2023 год).
А вы уверены, что все здесь пишущие доживут до 2023 года? Нынешний КК вечен!
Кризис? С 1.01.2012, когда пенсия стала не полной!

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#42525

Непрочитанное сообщение Rosondon » 23 ноя 2019, 20:23

[ref]Пенс98[/ref], екмакарек, ну скока можна? Уже же попросили, с пивом даже.
Модераторы, давайте банить, на месяц, минимум. :gamer:

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 14:34

Увеличение размера пенсии

#42526

Непрочитанное сообщение старуха » 23 ноя 2019, 20:57

По теме ветки - в 2023 году будет увеличение в/пенсии. КК будет 76%, если летом 2020 года при формировании 3-х летнего бюджета на 2021-2023 г.г. заложат деньги (на 2023 год).
А вы уверены, что все здесь пишущие доживут до 2023 года? Я вам больше скажу, в 2021 году нефть начинает переставать быть кормилицей. Падение добычи и падение доходов в независимости от цены. Шах и мат путинцам, поскольку иных доходов в таких обьемах нет и не предвидится. Посрали полимеры! Из—за этого намечается в следующем году трансфер власти, что бы назначить козлика отпущения президентом (аля Казахстан). Нынешний КК вечен!
Фальшивые не обоснованные выводы. Следственному комитету следует обратить Внимание.

Николай-51
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 20:02

Увеличение размера пенсии

#42527

Непрочитанное сообщение Николай-51 » 24 ноя 2019, 01:35

По теме ветки - в 2023 году будет увеличение в/пенсии. КК будет 76%, если летом 2020 года при формировании 3-х летнего бюджета на 2021-2023 г.г. заложат деньги (на 2023 год).
...в 2021 году нефть начинает переставать быть кормилицей. Падение добычи нефти и падение доходов.... Шах и мат путинцам, ...поскольку иных доходов в таких обьемах нет и не предвидится... Нынешний КК вечен!
Ой, напугали. Слезем с нефтяной иглы - делов-то.
Начнём производить продукцию народного потребления и продавать за бугор.

Отправлено спустя 20 минут 54 секунды:
Путин потребовал без сбоев индексировать денежное довольствие военных :?
https://ria.ru/amp/20191122/1561471173.html
Это не всё о чём сказал президент:
"Путин напомнил, что за последние два года денежное довольствие военнослужащих выросло на 8,3%,...".
Вот кто ему это написал? Наверное Силуанов (мин.фин.). Ведь правильней было-бы сказать за последние семь лет.
И тут вот ещё: «Президент заявил, что военнослужащие, служба которых связана с различными лишениями, должны чувствовать заботу со стороны Родины, органов власти, государства».
Как видите, к сожалению, военных пенсионеров это уже не касается.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#42528

Непрочитанное сообщение Стоик » 24 ноя 2019, 08:40

Познания умножают скорбь,кто рулит русским народом-мелкое ничтожество!

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#42529

Непрочитанное сообщение Call18 » 24 ноя 2019, 08:52

Индексация в/пенсий с 1.10.20 г. на 3%: минимум-250 руб, максимум-2500 руб, в среднем-800 руб :lol: .

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#42530

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 24 ноя 2019, 09:10

Это не всё о чём сказал президент:
"Путин напомнил, что за последние два года денежное довольствие военнослужащих выросло на 8,3%,...".
Вот кто ему это написал? Наверное Силуанов (мин.фин.). Ведь правильней было-бы сказать за последние семь лет.
.
В цитате зачем многоточие поставили?
"Отмечу, что за последние два года денежное довольствие военнослужащих выросло на 8,3 процента, увеличился размер военных пенсий. "
Сказано абсолютно точно, потому что передергиваете и специально путаете одс с дд.

http://www.kremlin.ru/events/president/news/62096

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#42531

Непрочитанное сообщение Call18 » 24 ноя 2019, 09:41

ОДС за 2 года выросли (без учета инфляции :lol: ) на 8,5% (1,04*1,043=1,08472). ДД у "простых" контрактников (1-4 т.р.) и водителей выросло существенно больше (за счет надбавки 30% к ОВД).

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#42532

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 24 ноя 2019, 10:41

ОДС за 2 года выросли (без учета инфляции :lol: ) на 8,5% (1,04*1,043=1,08472). ДД у "простых" контрактников (1-4 т.р.) и водителей выросло существенно больше (за счет надбавки 30% к ОВД).
ОДС за 1 год увеличились с 1.10.2018 по 1.10.2019 8-)

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#42533

Непрочитанное сообщение Call18 » 24 ноя 2019, 10:48

За 2 года настолько же :) .

Пенс98
Заслуженный участник
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 15:48

Увеличение размера пенсии

#42534

Непрочитанное сообщение Пенс98 » 24 ноя 2019, 10:50

Да, месяц блокировки хорошее число. Как раз Путин подпишет заморозку КК на 2020 год.
Ну а вы будете утешаться
Индексация в/пенсий с 1.10.20 г. на 3%: минимум-250 руб, максимум-2500 руб, в среднем-800 руб :lol: .
Хотя уже опять пошёл процесс перехода на гражданскую, см. Последние сообщения в ветке»Переход на гражданскую пенсию».
Скоро на военной останутся одни капразы да летуны. А может так и задумывалось? :?

Николай-51
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 05 дек 2011, 20:02

Увеличение размера пенсии

#42535

Непрочитанное сообщение Николай-51 » 24 ноя 2019, 10:58

Это не всё о чём сказал президент:
"Путин напомнил, что за последние два года денежное довольствие военнослужащих выросло на 8,3%,...".
Вот кто ему это написал? Наверное Силуанов (мин.фин.). Ведь правильней было-бы сказать за последние семь лет.
.
В цитате зачем многоточие поставили?
"Отмечу, что за последние два года денежное довольствие военнослужащих выросло на 8,3 процента, увеличился размер военных пенсий. "
Сказано абсолютно точно, потому что передергиваете и специально путаете одс с дд.

http://www.kremlin.ru/events/president/news/62096
Ну Вы же понимаете, что я хотел сказать? Неужели всегда необходимо разжёвывать?
Объясняю – я как автор поста выдернул из речи кусок, на который хотел обратить внимание (я имею на это право?). А именно – президент правильно сказал, что за последние два года ДД военнослужащих выросло на 8.3 процента. Но ведь это не вся правда? Вы же знаете, что в предыдущие пять лет увеличения ДД не было? Вот на это я и обратил внимание. Надо говорить всю правду. Люди должны знать всю правду. Что бы люди не говорили на каждом углу, что военные в шоколаде – ни хрена не делают и получают офигенные бабки.
Прошу извинить за резкий тон – не сдержался.

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Увеличение размера пенсии

#42536

Непрочитанное сообщение Lfivel » 24 ноя 2019, 11:13

QR_BBPOST Вы же знаете, что в предыдущие пять лет увеличения ДД не было? Вот на это я и обратил внимание. Надо говорить всю правду. Люди должны знать всю правду.
Опять за своё! Вам же уже ответили, что
QR_BBPOST специально путаете одс с дд.
QR_BBPOST ОДС за 2 года выросли (без учета инфляции ) на 8,5% (1,04*1,043=1,08472).
На сколько за 7 лет увеличилось ДД знает только Минобороны.
Вот и говорите правду, что ОДС увеличились за 7 лет на 8,5%, а ДД на 8,3% увеличилось за последний год, а не за 7 лет.
Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
QR_BBPOST За 2 года настолько же
За два года с 1.10.2018 по 1.10.2020 на ... 1,04х1,043х1,03 = ... в общем ОДС почти на 12% увеличатся (проиндексируется) 8-)

starichok-66
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 01 ноя 2016, 11:51

Увеличение размера пенсии

#42537

Непрочитанное сообщение starichok-66 » 24 ноя 2019, 15:41

...
Вложения
IMG-20191124-WA0003.jpg

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

Увеличение размера пенсии

#42538

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 24 ноя 2019, 17:09

QR_BBPOST Путин потребовал ...
PR ход. Он много чего требовал, указывал и обещал...

Отправлено спустя 15 минут 48 секунд:
QR_BBPOST... а ДД на 8,3% увеличилось за последний год, а не за 7 лет.
А за 7 лет на сколько процентов увеличилось ДД..?

отставниквася
Активный участник
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 21 дек 2011, 12:11

Увеличение размера пенсии

#42539

Непрочитанное сообщение отставниквася » 24 ноя 2019, 18:13

Lfivel
Оклады с 1.10.2018 г не повышались, повышались с 1.01.2018 Постановление Правительства РФ от 21.12.2017 N 1598 "О повышении денежного довольствия военнослужащих и сотрудников некоторых федеральных органов исполнительной власти"

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

Увеличение размера пенсии

#42540

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 24 ноя 2019, 19:29

«Чушь какая — то! Как можно давать военпенсам неполные военные пенсии?»
https://pred-pensioner.ru/2019/11/23/%D ... %BF%D0%B5/


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot и 15 гостей