Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Что-то здесь непонятно, лучше опишите (начиная с 2001 года) подробнее - даты, места регистрации и характер регистрации (по месту жительства или по месту пребывания). Да,да извените!
щас всю объясню...
Поподробнее: во время учебы-службы с 1995г в академии в Санкт-Петербурге, я был постоянно зарегистрирован по месту жительства в СПб в квартире родителей.
В 2001 году квартира была приватизирована на мою мать, я отказался от права приватизации.
В 2002 году по окончанию учебы я был распределен в войска, временно зарегистрировался по месту пребывания при части (ну не знал, я что надо выписываться из квартиры матери на тот момент!!!).
В 2003 поступил в адьюнктуру, вернулся обратно в СПб.
В 2007г. по семейным обстоятельствам самостоятельно выписался из квартиры матери и постоянно зарегистрировался в Новгородской области в деревенском доме, причем прописан был там только я один.
Потом чрез 1 месяц прописался постоянно при академии, и был поставлен на очередь по улучшению жилищных условий, однако через 4 месяца, при проверке моих документов районной КЭЧ мои "регистрационные передвижения в 2007г" были расценены, как самостоятельное ухудшение жилищных условий и меня исключили из очереди.
И мне было сказано, " на очередь только через 5 лет!" Еще раз Спасибо за внимание!!! Если есть за что зацепиться в моей ситуации, уважаемые форумчане, то я буду очень благодарен за помощь в составлениии заявления в суд, естесссно не безвоздмездно=)! И еще вопрос, на что я могу претендовать при уволнении по ОШМ или здоровью? - только на сертификат? или еще чёнить в другом регионе?
Мои действия для этого???
Прописка и право на жилье
#452
Quote (hawkeye)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И еще вопрос, на что я могу претендовать при уволнении по ОШМ или здоровью? - только на сертификат? или еще чёнить в другом регионе?
Мои действия для этого??? Если при увольнении по ОШМ или здоровью и 10 лет, выберете другое место жительства, то, как я понимаю, можете претендовать на квартиру. Только вот когда ее получите... Это вопрос. У меня 4 года назад было так, по крайней мере. Квартира и даже сертификат пока только мерещатся. Хотя в очереди стою по избранному месту жительства.
Мои действия для этого??? Если при увольнении по ОШМ или здоровью и 10 лет, выберете другое место жительства, то, как я понимаю, можете претендовать на квартиру. Только вот когда ее получите... Это вопрос. У меня 4 года назад было так, по крайней мере. Квартира и даже сертификат пока только мерещатся. Хотя в очереди стою по избранному месту жительства.
#453
Quote (hawkeye)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если есть за что зацепиться в моей ситуации,
За то, что приватизация была в 2001 году и 5 лет уже прошло. Без суда не обойтись, и скорее всего в свете небывалого профицита бюджета расчитывать стоит на марафон с остановкой у третьего флажка. Quote (hawkeye)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И еще вопрос, на что я могу претендовать при уволнении по ОШМ или здоровью? - только на сертификат? или еще чёнить в другом регионе? Мои действия для этого???
Претендовать можете, только опять же про профицит бюджета:
ОШМ - очень большой знак ????
Сертификат - да, но когда, сколько и как???,
в другом регионе в натуре - очень скользко.
За то, что приватизация была в 2001 году и 5 лет уже прошло. Без суда не обойтись, и скорее всего в свете небывалого профицита бюджета расчитывать стоит на марафон с остановкой у третьего флажка. Quote (hawkeye)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И еще вопрос, на что я могу претендовать при уволнении по ОШМ или здоровью? - только на сертификат? или еще чёнить в другом регионе? Мои действия для этого???
Претендовать можете, только опять же про профицит бюджета:
ОШМ - очень большой знак ????
Сертификат - да, но когда, сколько и как???,
в другом регионе в натуре - очень скользко.
#454
Serge, то есть в случае с hawkeye сознательным ухудшением является не дата выписки, а дата отказа от приватизации?
#456
Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Жил с детсва. Потом приехал служить офицером и отец провёл приватизацию, в ходе которой я от приватизации отказался, но остался прописанным в этой квартире.
Что то мне кажется что в те далекие времена данное жилое помещение получал ваш отец сучетом своего сына (то есть Вас)
Ваш отказ от участия в приватизации означает следующее - гражданин проживающий в жилом помещении и имеющий право на его приватизацию, отказывается от своего права в пользу других граждан, проживающих в жилом помещении. В результате этого он из нанимателя или члена семьи нанимателя становится членом семьи собственника жилого помещения.
Что думает ВС от вашем решении:
"Если бывший член семьи собственника на момент приватизации имел равные права с лицом, которое впоследствии приобрело в собственность данное жилое помещение, но отказался от приватизации, дав согласие на приватизацию иному лицу, то при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу он не может быть выселен из этого жилого помещения, поскольку имеет право пользования данным жилым помещением. При этом необходимо исходить из того, что право пользования носит бессрочный характер"
Вы обеспечены жильем.
Как я уже писал (в других постах) особенностью статьи 31 ЖК РФ является то, что она регулирует жилищные отношения отношения лишь в случаях, когда члены семьи собственника и сам собственник проживают в одном и том же жилом помещении (мое мнение такое)
жилищный кодекс разделил членов семьи собственника на группы:
1-ой группе относятся супруг, родители и дети
согласно ст 31 ЖК РФ указанные лица автоматически приобретают право пользования жилым помещением, если проживают в нем постоянно. Таким образом, по умолчанию при вселении собственником в свое жилое помещение супруга, детей или родителей у них возникает право постоянного пользования жилым помещением. Акт вселения (регестрация) со стороны собственника свидетельствует о его желании предоставить этим лицам соответствующее право.
Но из этого равила есть исключение!!!!
Об этом писал VIP_DED я было с ним поспорил (но прочитав букварь понял что он был прав)
Иные условия проживания лиц из числа первой группы членов семьи устанавливаются исключительно соглашением с указанными лицами, которое может быть заключено как при их вселении, так и позже. статья 31 ЖК РФ (заключается в простой письменной форме (статья 161 ГК РФ)).
2-ой группе относятся: другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане (бабушки, внуки, племянники)
Данные лица, напротив, право пользования жилым помещением автоматически не приобретают. В соответствии с п. 1 ст. 31 ЖК РФ они могут быть признаны членами семьи собственника (Чувствуете разницу). Такое признание к примру может осуществить суд.
Поэтому вырожение "могут быть признаны" не дает третьим лицам оснований произвольно полагать, что, например, внучка, проживающая в квартире, принадлежащей бабушке с дедушкой, имеет право на это жилье!!!!
для лиц второй категории , под вселением в качестве члена семьи не может пониматься регистрация гражданина по месту жительства, поскольку в соответствии с Законом РФ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан. Таким образом, сама по себе регистрация, например, внучки по месту жительства в жилом помещении по заявлению собственника не является правоустанавливающим фактом, порождающим право пользования жилым помещением.
К сожелению стоит признать следующее понимание волевое решение на вселение собственником "в качестве членов своей семьи". Доказать подобную направленность воли собственника при вселении им кого-либо в жилое помещение в большинстве случаев будет практически невозможно. Одним из доказательств и основным!!!!! попреженему служит регистрация лица по месту пребывания или жительства.
P.S:
В юридической литературе сейчас встречаю такую точку зрения:
Вместе с тем, к сожалению, остается открытым вопрос о возможности отказа члена семьи от принадлежащего ему права пользования жилым помещением собственника. Нередки случаи выбытия членов семьи собственника из жилого помещения, в том числе на другое постоянное место жительства. Фактически отказ члена семьи от своих прав осуществляется в форме конклюдентных действий, но он может сопровождаться и подачей заявления о снятии с регистрационного учета по месту жительства. Как известно, в соответствии с п. 2 ст. 9 ГК РФ отказ граждан и юридических лиц от осуществления принадлежащих им прав не влечет прекращения этих прав, за исключением случаев, предусмотренных законом. В анализируемом случае такая возможность законом не предусмотрена
Что то мне кажется что в те далекие времена данное жилое помещение получал ваш отец сучетом своего сына (то есть Вас)
Ваш отказ от участия в приватизации означает следующее - гражданин проживающий в жилом помещении и имеющий право на его приватизацию, отказывается от своего права в пользу других граждан, проживающих в жилом помещении. В результате этого он из нанимателя или члена семьи нанимателя становится членом семьи собственника жилого помещения.
Что думает ВС от вашем решении:
"Если бывший член семьи собственника на момент приватизации имел равные права с лицом, которое впоследствии приобрело в собственность данное жилое помещение, но отказался от приватизации, дав согласие на приватизацию иному лицу, то при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу он не может быть выселен из этого жилого помещения, поскольку имеет право пользования данным жилым помещением. При этом необходимо исходить из того, что право пользования носит бессрочный характер"
Вы обеспечены жильем.
Как я уже писал (в других постах) особенностью статьи 31 ЖК РФ является то, что она регулирует жилищные отношения отношения лишь в случаях, когда члены семьи собственника и сам собственник проживают в одном и том же жилом помещении (мое мнение такое)
жилищный кодекс разделил членов семьи собственника на группы:
1-ой группе относятся супруг, родители и дети
согласно ст 31 ЖК РФ указанные лица автоматически приобретают право пользования жилым помещением, если проживают в нем постоянно. Таким образом, по умолчанию при вселении собственником в свое жилое помещение супруга, детей или родителей у них возникает право постоянного пользования жилым помещением. Акт вселения (регестрация) со стороны собственника свидетельствует о его желании предоставить этим лицам соответствующее право.
Но из этого равила есть исключение!!!!
Об этом писал VIP_DED я было с ним поспорил (но прочитав букварь понял что он был прав)
Иные условия проживания лиц из числа первой группы членов семьи устанавливаются исключительно соглашением с указанными лицами, которое может быть заключено как при их вселении, так и позже. статья 31 ЖК РФ (заключается в простой письменной форме (статья 161 ГК РФ)).
2-ой группе относятся: другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане (бабушки, внуки, племянники)
Данные лица, напротив, право пользования жилым помещением автоматически не приобретают. В соответствии с п. 1 ст. 31 ЖК РФ они могут быть признаны членами семьи собственника (Чувствуете разницу). Такое признание к примру может осуществить суд.
Поэтому вырожение "могут быть признаны" не дает третьим лицам оснований произвольно полагать, что, например, внучка, проживающая в квартире, принадлежащей бабушке с дедушкой, имеет право на это жилье!!!!
для лиц второй категории , под вселением в качестве члена семьи не может пониматься регистрация гражданина по месту жительства, поскольку в соответствии с Законом РФ "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" регистрация или отсутствие таковой не могут служить основанием ограничения или условием реализации прав и свобод граждан. Таким образом, сама по себе регистрация, например, внучки по месту жительства в жилом помещении по заявлению собственника не является правоустанавливающим фактом, порождающим право пользования жилым помещением.
К сожелению стоит признать следующее понимание волевое решение на вселение собственником "в качестве членов своей семьи". Доказать подобную направленность воли собственника при вселении им кого-либо в жилое помещение в большинстве случаев будет практически невозможно. Одним из доказательств и основным!!!!! попреженему служит регистрация лица по месту пребывания или жительства.
P.S:
В юридической литературе сейчас встречаю такую точку зрения:
Вместе с тем, к сожалению, остается открытым вопрос о возможности отказа члена семьи от принадлежащего ему права пользования жилым помещением собственника. Нередки случаи выбытия членов семьи собственника из жилого помещения, в том числе на другое постоянное место жительства. Фактически отказ члена семьи от своих прав осуществляется в форме конклюдентных действий, но он может сопровождаться и подачей заявления о снятии с регистрационного учета по месту жительства. Как известно, в соответствии с п. 2 ст. 9 ГК РФ отказ граждан и юридических лиц от осуществления принадлежащих им прав не влечет прекращения этих прав, за исключением случаев, предусмотренных законом. В анализируемом случае такая возможность законом не предусмотрена
#457
Quote (hawkeye)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В 2007г. по семейным обстоятельствам самостоятельно выписался из квартиры матери
Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">За то, что приватизация была в 2001 году и 5 лет уже прошло. Без суда не обойтись, и скорее всего в свете небывалого профицита бюджета расчитывать стоит на марафон с остановкой у третьего флажка
неучастие товарища в приватизации не является ухудшением жилищных условий. "часики" начали тикать с момента снятия с регестрации - то есть с 2007 годаQuote (hawkeye)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">мои "регистрационные передвижения в 2007г" были расценены, как самостоятельное ухудшение жилищных условий и меня исключили из очереди.
на мой згляд правомерно
Quote (hawkeye)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">постоянно зарегистрировался в Новгородской области в деревенском доме, причем прописан был там только я один.
Потом чрез 1 месяц прописался постоянно при академии
а в деревенском доме то зачем?????
Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">За то, что приватизация была в 2001 году и 5 лет уже прошло. Без суда не обойтись, и скорее всего в свете небывалого профицита бюджета расчитывать стоит на марафон с остановкой у третьего флажка
неучастие товарища в приватизации не является ухудшением жилищных условий. "часики" начали тикать с момента снятия с регестрации - то есть с 2007 годаQuote (hawkeye)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">мои "регистрационные передвижения в 2007г" были расценены, как самостоятельное ухудшение жилищных условий и меня исключили из очереди.
на мой згляд правомерно
Quote (hawkeye)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">постоянно зарегистрировался в Новгородской области в деревенском доме, причем прописан был там только я один.
Потом чрез 1 месяц прописался постоянно при академии
а в деревенском доме то зачем?????
#458
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Акт вселения (регестрация) со стороны собственника свидетельствует о его желании предоставить этим лицам соответствующее право. Но из этого равила есть исключение!!!!
Я правильно понимаю, что это исключение может возникнуть в следствии подписания собственником и его родственником "Договора об условиях ренистрации и права пользования жилым помещением"?
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если бывший член семьи собственника на момент приватизации имел равные права с лицом, которое впоследствии приобрело в собственность данное жилое помещение, но отказался от приватизации, дав согласие на приватизацию иному лицу, то при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу он не может быть выселен из этого жилого помещения, поскольку имеет право пользования данным жилым помещением. При этом необходимо исходить из того, что право пользования носит бессрочный характер"
Опять таки - а при условии подписания "Договора об условиях ренистрации и права пользования жилым помещением" (где, конечно же, оговорено что родственник собственника только проживает в квартире собственника)?
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Что то мне кажется что в те далекие времена данное жилое помещение получал ваш отец сучетом своего сына (то есть Вас)
Угадали с одного раза.
Я правильно понимаю, что это исключение может возникнуть в следствии подписания собственником и его родственником "Договора об условиях ренистрации и права пользования жилым помещением"?
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если бывший член семьи собственника на момент приватизации имел равные права с лицом, которое впоследствии приобрело в собственность данное жилое помещение, но отказался от приватизации, дав согласие на приватизацию иному лицу, то при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу он не может быть выселен из этого жилого помещения, поскольку имеет право пользования данным жилым помещением. При этом необходимо исходить из того, что право пользования носит бессрочный характер"
Опять таки - а при условии подписания "Договора об условиях ренистрации и права пользования жилым помещением" (где, конечно же, оговорено что родственник собственника только проживает в квартире собственника)?
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Что то мне кажется что в те далекие времена данное жилое помещение получал ваш отец сучетом своего сына (то есть Вас)
Угадали с одного раза.
-
VKozyr
- Заслуженный участник
- Сообщения: 4366
- Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
- Откуда: Брест - Челябинск
- Контактная информация:
#459
Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">alejo писал(а):
Что то мне кажется что в те далекие времена данное жилое помещение получал ваш отец сучетом своего сына (то есть Вас) Угадали с одного раза. По-видимому, и справку Ф1 из училища вы сдали при получении жилья отцом?
Что то мне кажется что в те далекие времена данное жилое помещение получал ваш отец сучетом своего сына (то есть Вас) Угадали с одного раза.
По-видимому, и справку Ф1 из училища вы сдали при получении жилья отцом?-
Captain
- Заслуженный участник
- Сообщения: 2113
- Зарегистрирован: 21 май 2008, 16:26
- Контактная информация:
#460
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">мои "регистрационные передвижения в 2007г" были расценены, как самостоятельное ухудшение жилищных условий и меня исключили из очереди. на мой згляд правомерно
как я понял, человек был зарегистрирован, но не жил там
как я понял, человек был зарегистрирован, но не жил там
#461
Само понятие "с намерением приоберести права состоять на учете в качестве нуждающих ...совершили действия..."
Какие это могут быть действие??? какой критерий оценки???.
Возьмем к примеру ситуацию: женщине нужна дорогостоящая операция - она продает квартиру - цель продажи жилого помещения - одна - остаться в живых. В данном случае "избавление" от недвижимости не преследуют жилищную цель. Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я правильно понимаю, что это исключение может возникнуть в следствии подписания собственником и его родственником "Договора об условиях ренистрации и права пользования жилым помещением"?
В данном вашем конкретном случае нет не будет так как ваше право на жилое помещение было до приватизации осталось после приваизации - и будет всегда (пока вы от него не откажитесь).
"Другая история" была бы если бы вы проходили службы к примеру в Мурманске (после училища снялись с регестрации у родителй и уехали туда служить) потом вам повезло перевелись в питер (у родителй к тому времени квартира в собственности) жить негде и вы регестрируетесь у своих родителей. по выше приведенному договору -тогда да
Какие это могут быть действие??? какой критерий оценки???.
Возьмем к примеру ситуацию: женщине нужна дорогостоящая операция - она продает квартиру - цель продажи жилого помещения - одна - остаться в живых. В данном случае "избавление" от недвижимости не преследуют жилищную цель. Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я правильно понимаю, что это исключение может возникнуть в следствии подписания собственником и его родственником "Договора об условиях ренистрации и права пользования жилым помещением"?
В данном вашем конкретном случае нет не будет так как ваше право на жилое помещение было до приватизации осталось после приваизации - и будет всегда (пока вы от него не откажитесь).
"Другая история" была бы если бы вы проходили службы к примеру в Мурманске (после училища снялись с регестрации у родителй и уехали туда служить) потом вам повезло перевелись в питер (у родителй к тому времени квартира в собственности) жить негде и вы регестрируетесь у своих родителей. по выше приведенному договору -тогда да
#463
Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">как я понял, человек был зарегистрирован, но не жил там
Quote (hawkeye)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">во время учебы-службы с 1995г в академии в Санкт-Петербурге, я был постоянно зарегистрирован по месту жительства в СПб в квартире родителей
Quote (hawkeye)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В 2003 поступил в адьюнктуру, вернулся обратно в СПб
а я понял что с 2003 года человек проживает в СПБ "в месте с родителями"
Quote (hawkeye)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">во время учебы-службы с 1995г в академии в Санкт-Петербурге, я был постоянно зарегистрирован по месту жительства в СПб в квартире родителей
Quote (hawkeye)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В 2003 поступил в адьюнктуру, вернулся обратно в СПб
а я понял что с 2003 года человек проживает в СПБ "в месте с родителями"
-
VKozyr
- Заслуженный участник
- Сообщения: 4366
- Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
- Откуда: Брест - Челябинск
- Контактная информация:
#465
Quote (Captain)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">жилье получалось до училища судя из написанного С ветки "Справки":
Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">vkozyr писал(а):
Вы сдали справку по прежнему месту службы на служебку или на постоянное жилье? Или это запрос в училище? Я её потерял. По крайней мере я так считаю. И надо удостоверится, что она не была сдана при приватизаации кваритры родителей ими же
Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">vkozyr писал(а):
Вы сдали справку по прежнему месту службы на служебку или на постоянное жилье? Или это запрос в училище? Я её потерял. По крайней мере я так считаю. И надо удостоверится, что она не была сдана при приватизаации кваритры родителей ими же
#466
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">неучастие товарища в приватизации не является ухудшением жилищных условий. "часики" начали тикать с момента снятия с регестрации - то есть с 2007 года
Абсолютно не согласен.
После изменения статуса ж/п с муниципальной на собственность регистрация в данной квартире имеет исключительно уведомительный характер вобще без какого-либо права проживания, даже в коридоре.
Банально - при продаже жилья - пожелания зарегестрированного в такой квартире не собственника, никого не интерисует и он насильственно выписывает очень просто.
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а я понял что с 2003 года человек проживает в СПБ "в месте с родителями"
Зарегестрирован вместе с родителями (а проживать мог где угодно, если вдруг домой перестали пускать).
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а в деревенском доме то зачем?????
Потому, что с постоянной регистраци (хоть на чужой собственности) на временную не перерегистрируют. Кто-то мудрый присоветовал сальто через другой субъект, с последующей временной регистрацией. Лишний ход, который мог добавить проблем с оставлением региона, если бы не был завершен во время.
Абсолютно не согласен.
После изменения статуса ж/п с муниципальной на собственность регистрация в данной квартире имеет исключительно уведомительный характер вобще без какого-либо права проживания, даже в коридоре.
Банально - при продаже жилья - пожелания зарегестрированного в такой квартире не собственника, никого не интерисует и он насильственно выписывает очень просто.
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а я понял что с 2003 года человек проживает в СПБ "в месте с родителями"
Зарегестрирован вместе с родителями (а проживать мог где угодно, если вдруг домой перестали пускать).
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а в деревенском доме то зачем?????
Потому, что с постоянной регистраци (хоть на чужой собственности) на временную не перерегистрируют. Кто-то мудрый присоветовал сальто через другой субъект, с последующей временной регистрацией. Лишний ход, который мог добавить проблем с оставлением региона, если бы не был завершен во время.
#467
Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Абсолютно не согласен.
я бы на вашем месте почитал ЖК РФ да ознакомился с судебной практикой ВС Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">исключительно уведомительный характер вобще без какого-либо права проживания
"добросовестное заблуждение" с вашей стороны Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Банально - при продаже жилья - пожелания зарегестрированного в такой квартире не собственника
я бы на вашем месте почитал ЖК РФ да ознакомился с судебной практикой ВС Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">исключительно уведомительный характер вобще без какого-либо права проживания
"добросовестное заблуждение" с вашей стороны Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Банально - при продаже жилья - пожелания зарегестрированного в такой квартире не собственника
#468
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">я бы на вашем месте почитал ЖК РФ да ознакомился с судебной практикой ВС
ЖК читал - сырое чтиво, требующее множества коментариев.
Тем не менее, как вариант судебной практике /viewtopic.php?f=11&t=187 с продолжениями.
ЖК читал - сырое чтиво, требующее множества коментариев.
Тем не менее, как вариант судебной практике /viewtopic.php?f=11&t=187 с продолжениями.
#469
По общему правилу, собственник может выселить бывших членов своей семьи (например, бывшую жену или ребенка, которого суд при разводе оставил жить с матерью) из принадлежащей ему недвижимости. Но их нельзя выселить в случае, когда жилье было приватизировано, и родственники, которых собственник хочет выселить, на тот момент тоже имели право участвовать в приватизации этого жилья и стать его собственниками, но своим правом не воспользовались.
Как пояснил Верховный Суд, таких бывших членов семьи собственника нельзя выселить из квартиры даже в том случае, если собственник продаст или подарит ее другому лицу (в том числе не сможет это сделать тот, кто квартиру приобрел). И это обстоятельство не зависит от причин, по которым бывшие члены семьи не участвовали в приватизации, - потому ли, что не захотели, или потому, что не могли, т.к. уже приватизировали другое жилье. Такое решение связано с тем, что для приватизации квартиры, в которой они жили, в любом случае требовалось их согласие, - если бы они его не дали, квартира осталась бы государственной собственностью, и тот родственник, который в итоге стал собственником, не имел бы права их выселить.
Утвержден
Постановлением Президиума
Верховного Суда
Российской Федерации
от 28 мая 2008 года ОБЗОР
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ 2008 ГОДА (Извлечение)
Вопросы применения жилищного законодательства Вопрос 3: При продаже собственником принадлежащего ему жилого помещения иному лицу сохраняется ли право пользования этим помещением за бывшим членом семьи собственника, который ранее уже реализовал свое право на приватизацию другого жилого помещения, а затем вселился в новое жилое помещение, и в момент его приватизации имел равное с остальными, проживающими в нем, право пользования этим помещением, и дал свое согласие на его приватизацию? Применяются ли к указанным лицам положения ст. 19 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации"?
Ответ: Переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом (п. 2 ст. 292 ГК РФ).
В соответствии со ст. 19 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" действие положений ч. 4 ст. 31 Жилищного кодекса Российской Федерации не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором.
Согласно ст. 2 Закона Российской Федерации от 4 июля 1991 г. N 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" граждане Российской Федерации, занимающие жилые помещения на условиях договора социального найма в государственном и муниципальном жилищном фонде, вправе с согласия всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи приобрести эти помещения в собственность на условиях, предусмотренных названным Законом, иными нормативными актами Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.
Как видно из содержания названной нормы права, приватизация жилого помещения возможна только при обязательном согласии на приватизацию всех совершеннолетних членов семьи нанимателя, в том числе бывших членов семьи нанимателя (ч. 4 ст. 69 ЖК РФ). Данная норма права не устанавливает каких-либо исключений для проживающих совместно с нанимателем членов его семьи, в том числе и для тех, кто ранее участвовал в приватизации другого жилого помещения.
Следовательно, при прекращении семейных отношений с собственником приватизированного жилого помещения за бывшим членом семьи собственника, реализовавшим свое право на бесплатную приватизацию, сохраняется право пользования приватизированным жилым помещением, так как на приватизацию этого жилого помещения необходимо было его согласие. Данное право пользования жилым помещением сохраняется за бывшим членом семьи собственника и при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу.
Как пояснил Верховный Суд, таких бывших членов семьи собственника нельзя выселить из квартиры даже в том случае, если собственник продаст или подарит ее другому лицу (в том числе не сможет это сделать тот, кто квартиру приобрел). И это обстоятельство не зависит от причин, по которым бывшие члены семьи не участвовали в приватизации, - потому ли, что не захотели, или потому, что не могли, т.к. уже приватизировали другое жилье. Такое решение связано с тем, что для приватизации квартиры, в которой они жили, в любом случае требовалось их согласие, - если бы они его не дали, квартира осталась бы государственной собственностью, и тот родственник, который в итоге стал собственником, не имел бы права их выселить.
Утвержден
Постановлением Президиума
Верховного Суда
Российской Федерации
от 28 мая 2008 года ОБЗОР
ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ 2008 ГОДА (Извлечение)
Вопросы применения жилищного законодательства Вопрос 3: При продаже собственником принадлежащего ему жилого помещения иному лицу сохраняется ли право пользования этим помещением за бывшим членом семьи собственника, который ранее уже реализовал свое право на приватизацию другого жилого помещения, а затем вселился в новое жилое помещение, и в момент его приватизации имел равное с остальными, проживающими в нем, право пользования этим помещением, и дал свое согласие на его приватизацию? Применяются ли к указанным лицам положения ст. 19 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации"?
Ответ: Переход права собственности на жилой дом или квартиру к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом (п. 2 ст. 292 ГК РФ).
В соответствии со ст. 19 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" действие положений ч. 4 ст. 31 Жилищного кодекса Российской Федерации не распространяется на бывших членов семьи собственника приватизированного жилого помещения при условии, что в момент приватизации данного жилого помещения указанные лица имели равные права пользования этим помещением с лицом, его приватизировавшим, если иное не установлено законом или договором.
Согласно ст. 2 Закона Российской Федерации от 4 июля 1991 г. N 1541-1 "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" граждане Российской Федерации, занимающие жилые помещения на условиях договора социального найма в государственном и муниципальном жилищном фонде, вправе с согласия всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи приобрести эти помещения в собственность на условиях, предусмотренных названным Законом, иными нормативными актами Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.
Как видно из содержания названной нормы права, приватизация жилого помещения возможна только при обязательном согласии на приватизацию всех совершеннолетних членов семьи нанимателя, в том числе бывших членов семьи нанимателя (ч. 4 ст. 69 ЖК РФ). Данная норма права не устанавливает каких-либо исключений для проживающих совместно с нанимателем членов его семьи, в том числе и для тех, кто ранее участвовал в приватизации другого жилого помещения.
Следовательно, при прекращении семейных отношений с собственником приватизированного жилого помещения за бывшим членом семьи собственника, реализовавшим свое право на бесплатную приватизацию, сохраняется право пользования приватизированным жилым помещением, так как на приватизацию этого жилого помещения необходимо было его согласие. Данное право пользования жилым помещением сохраняется за бывшим членом семьи собственника и при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу.
#470
Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Тем не менее, как вариант судебной практике /viewtopic.php?f=11&t=187 с продолжениями
почитайте мои сообщения по этой теме (на стр 15-16) приведенная вами ссылка немного о других правоотношениях
ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 27 июля 2006 года Дело N 6Н-193/05
прочитайте внимательно почему суд сдел вывод "Заключение соглашения означало и означает, что собственники жилья определили правовой статус истца по отношению к их квартире, выражающийся в том, что последний в силу закона не имеет никаких прав на нее, а только лишь состоит на регистрационном учете по месту нахождения жилого помещения, и, следовательно, указанное обстоятельство вопреки решениям судов не может означать обеспечение последнего жильем"[/i]
А потому что :"Кроме этого, в пользу доводов надзорных жалоб свидетельствует и то обстоятельство, что жилое помещением принадлежит на праве собственности родителям истца и брату в силу договора от 18 ноября 1993 года N 22648 о передаче квартиры в собственность граждан. Согласно данному договору отдельная трехкомнатная квартира по адресу: г. Санкт-Петербург, пр. Наставников. д. 29/3, кв. 87, является объектом права собственности трех граждан - отца Л., его матери и брата. Сам истец к указанной квартире никакого отношения не имел как до приобретения ее в собственность означенными гражданами, так и после"
почитайте мои сообщения по этой теме (на стр 15-16) приведенная вами ссылка немного о других правоотношениях
ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 27 июля 2006 года Дело N 6Н-193/05
прочитайте внимательно почему суд сдел вывод "Заключение соглашения означало и означает, что собственники жилья определили правовой статус истца по отношению к их квартире, выражающийся в том, что последний в силу закона не имеет никаких прав на нее, а только лишь состоит на регистрационном учете по месту нахождения жилого помещения, и, следовательно, указанное обстоятельство вопреки решениям судов не может означать обеспечение последнего жильем"[/i]
А потому что :"Кроме этого, в пользу доводов надзорных жалоб свидетельствует и то обстоятельство, что жилое помещением принадлежит на праве собственности родителям истца и брату в силу договора от 18 ноября 1993 года N 22648 о передаче квартиры в собственность граждан. Согласно данному договору отдельная трехкомнатная квартира по адресу: г. Санкт-Петербург, пр. Наставников. д. 29/3, кв. 87, является объектом права собственности трех граждан - отца Л., его матери и брата. Сам истец к указанной квартире никакого отношения не имел как до приобретения ее в собственность означенными гражданами, так и после"
#471
То что круче жилищного кодеска только налоговый - сомнений быть не может.
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Следовательно, при прекращении семейных отношений с собственником приватизированного жилого помещения за бывшим членом семьи собственника, реализовавшим свое право на бесплатную приватизацию, сохраняется право пользования приватизированным жилым помещением, так как на приватизацию этого жилого помещения необходимо было его согласие. Данное право пользования жилым помещением сохраняется за бывшим членом семьи собственника и при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу.
Т.е. если понимать это буквально то следует: если кто-то отказался от приватизации, то эта недвижка обременена навечно отказавшимися от участия. %)
А маклеры и не знают !!!
Причем так понимаю, для hawkeye при подобной трактовке ЖК будет кидок и по ГСЖ и избранному месту.
Вопрос достаточно дискутабельный, все же как-то логичнее отчитывать 5 лет от момента отказа от приватизации. Видимо с учетом указанных Вами особенностей без третьего флажка консенсуса точно не будет. Тем более, что конца спора тут нет - начало с того, ж/п в/сл предоставляется не в соответствии с ЖК, а ПМО 80, а состав семьи на основании личного дела. Самое забавное конечно является , то что обеспечение в/сл ж/п по сути своей является компенсацией за характер занятий. Но возможность этой компенсации зависит есть ли у него что-нибудь или у его родителей (жены) (или было).
Если бы человеку вовремя сказали, что к новому месту службы надо выписаться - тогда ж/п положена, а не сказали и он не выписался - тогда жилье не положено. Еще более веселее, при прочих равных - более поздним ипотечникам хоть что-то положено, а более ранним с пропиской у родителей - вообще ничего.
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Следовательно, при прекращении семейных отношений с собственником приватизированного жилого помещения за бывшим членом семьи собственника, реализовавшим свое право на бесплатную приватизацию, сохраняется право пользования приватизированным жилым помещением, так как на приватизацию этого жилого помещения необходимо было его согласие. Данное право пользования жилым помещением сохраняется за бывшим членом семьи собственника и при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу.
Т.е. если понимать это буквально то следует: если кто-то отказался от приватизации, то эта недвижка обременена навечно отказавшимися от участия. %)
А маклеры и не знают !!!
Причем так понимаю, для hawkeye при подобной трактовке ЖК будет кидок и по ГСЖ и избранному месту.
Вопрос достаточно дискутабельный, все же как-то логичнее отчитывать 5 лет от момента отказа от приватизации. Видимо с учетом указанных Вами особенностей без третьего флажка консенсуса точно не будет. Тем более, что конца спора тут нет - начало с того, ж/п в/сл предоставляется не в соответствии с ЖК, а ПМО 80, а состав семьи на основании личного дела. Самое забавное конечно является , то что обеспечение в/сл ж/п по сути своей является компенсацией за характер занятий. Но возможность этой компенсации зависит есть ли у него что-нибудь или у его родителей (жены) (или было).
Если бы человеку вовремя сказали, что к новому месту службы надо выписаться - тогда ж/п положена, а не сказали и он не выписался - тогда жилье не положено. Еще более веселее, при прочих равных - более поздним ипотечникам хоть что-то положено, а более ранним с пропиской у родителей - вообще ничего.
#472
Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">обеспечение в/сл ж/п по сути своей является компенсацией за характер занятий
То же пришёл к такому мнению. Ж/п же недают кому попало. Надо послужить чуток. То есть ж/п для военнослужащего не просто место для проживания, а именно компенсация.
К тому же - почему речь об участии в приватизации идёт как обязательном действии по отношению к квартире в которой я был зарегистрирован на момент её приватизации. А может я хочу приватизировать вообще другой угол? Приватизация - это право. А рассматривается как какая-то обязанность по отношению к конкретной квартире.
То же пришёл к такому мнению. Ж/п же недают кому попало. Надо послужить чуток. То есть ж/п для военнослужащего не просто место для проживания, а именно компенсация.
К тому же - почему речь об участии в приватизации идёт как обязательном действии по отношению к квартире в которой я был зарегистрирован на момент её приватизации. А может я хочу приватизировать вообще другой угол? Приватизация - это право. А рассматривается как какая-то обязанность по отношению к конкретной квартире.
#473
Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">то что обеспечение в/сл ж/п по сути своей является компенсацией за характер занятий
Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">То же пришёл к такому мнению. Ж/п же недают кому попало
Господа не хочу Вас разочаровывать но откуда вы это взяли???? На каких нормах закона основано этоубеждение. Если исходить из понятий порядочности и нравственности то то да безксловно это должно быть так, но к сожелению вы ошибаетесь.
Наше законодательство исходит из того что в/c служит за идею и Родину и по своему глубокому убеждению и добровольно согласен на многие ограничения (посмотрите в колекции судебных решений определение КС по kot у ) и единственная награда за потеренное здоровье неустроееность как бытовую так и семейную - является денежне довольствие а не как многие думают квартира "на дембель"
Теперь самое интересное службное жилое помещение положено всем в/с не обеспеченным жилым помещением по месту службы (!!!!)
Жилое помещение при увольнениее с военноу службы (постоянное жлепомещение) -только тем военнослужащим которые признанны нуждающими в улучшении жилищных условий!!!!!!!!!!
силогизм вида
всем военнослужащим положена квартира
я - военнслужащий
значит мне положена квартира - не верен. Только нуждающим солгасно ЖК
Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">То же пришёл к такому мнению. Ж/п же недают кому попало
Господа не хочу Вас разочаровывать но откуда вы это взяли???? На каких нормах закона основано этоубеждение. Если исходить из понятий порядочности и нравственности то то да безксловно это должно быть так, но к сожелению вы ошибаетесь.
Наше законодательство исходит из того что в/c служит за идею и Родину и по своему глубокому убеждению и добровольно согласен на многие ограничения (посмотрите в колекции судебных решений определение КС по kot у ) и единственная награда за потеренное здоровье неустроееность как бытовую так и семейную - является денежне довольствие а не как многие думают квартира "на дембель"
Теперь самое интересное службное жилое помещение положено всем в/с не обеспеченным жилым помещением по месту службы (!!!!)
Жилое помещение при увольнениее с военноу службы (постоянное жлепомещение) -только тем военнослужащим которые признанны нуждающими в улучшении жилищных условий!!!!!!!!!!
силогизм вида
всем военнослужащим положена квартира
я - военнслужащий
значит мне положена квартира - не верен. Только нуждающим солгасно ЖК
#474
Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">все же как-то логичнее отчитывать 5 лет от момента отказа от приватизации
исходя из здавой логики я согласен с вами но законодатель исходил из другого Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А может я хочу приватизировать вообще другой угол? Приватизация - это право. А рассматривается как какая-то обязанность по отношению к конкретной квартире. а разве я упоминал чо пиватизация это обязанность -это право гражданина.
выделяют два вида отказа:
Отказ от приватизации означает, что гражданин, имеющий право на приватизацию жилого помещения, не использует свое право (не подает заявление о приватизации, но и не дает согласия на приватизацию этого помещения другими гражданами). Последствие такого отказа только одно - невозможность для других граждан приватизировать данное помещение
Отказ от участия в приватизации. В данном случае гражданин, проживающий в жилом помещении и имеющий право на его приватизацию, отказывается от своего права в пользу других граждан, проживающих в жилом помещении. В результате этого он из нанимателя или члена семьи нанимателя становится членом семьи собственника жилого помещения.
Все сугубо на добровольной основе и это ваше право!!!!! И как думает Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Serge, собственник жилого помещения сможет "избавиться" от бывших членов своей семьи, совершив сделку по его отчуждению. Ведь в соответствии с ст. 292 ГК РФ переход права собственности на жилое помещение к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом, а законом на сегодняшний день иное прямо не установлено.
Однако Верховный Суд Российской Федерации распространил действие ст. 19 Федерального закона "О введении в действие ЖК РФ" также на случаи перехода права собственности на жилое помещение к третьим лицам: "Если бывший член семьи собственника на момент приватизации имел равные права с лицом, которое впоследствии приобрело в собственность данное жилое помещение, но отказался от приватизации, дав согласие на приватизацию иному лицу, то при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу он не может быть выселен из этого жилого помещения, поскольку имеет право пользования данным жилым помещением. При этом необходимо исходить из того, что право пользования носит бессрочный характер"
Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А маклеры и не знают в данном случае разговор не о рыночных отношениях
и о государстве которое уж наверно постарается сэкономить на своих защитниках
исходя из здавой логики я согласен с вами но законодатель исходил из другого Quote (Krus)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А может я хочу приватизировать вообще другой угол? Приватизация - это право. А рассматривается как какая-то обязанность по отношению к конкретной квартире. а разве я упоминал чо пиватизация это обязанность -это право гражданина.
выделяют два вида отказа:
Отказ от приватизации означает, что гражданин, имеющий право на приватизацию жилого помещения, не использует свое право (не подает заявление о приватизации, но и не дает согласия на приватизацию этого помещения другими гражданами). Последствие такого отказа только одно - невозможность для других граждан приватизировать данное помещение
Отказ от участия в приватизации. В данном случае гражданин, проживающий в жилом помещении и имеющий право на его приватизацию, отказывается от своего права в пользу других граждан, проживающих в жилом помещении. В результате этого он из нанимателя или члена семьи нанимателя становится членом семьи собственника жилого помещения.
Все сугубо на добровольной основе и это ваше право!!!!! И как думает Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Serge, собственник жилого помещения сможет "избавиться" от бывших членов своей семьи, совершив сделку по его отчуждению. Ведь в соответствии с ст. 292 ГК РФ переход права собственности на жилое помещение к другому лицу является основанием для прекращения права пользования жилым помещением членами семьи прежнего собственника, если иное не установлено законом, а законом на сегодняшний день иное прямо не установлено.
Однако Верховный Суд Российской Федерации распространил действие ст. 19 Федерального закона "О введении в действие ЖК РФ" также на случаи перехода права собственности на жилое помещение к третьим лицам: "Если бывший член семьи собственника на момент приватизации имел равные права с лицом, которое впоследствии приобрело в собственность данное жилое помещение, но отказался от приватизации, дав согласие на приватизацию иному лицу, то при переходе права собственности на жилое помещение к другому лицу он не может быть выселен из этого жилого помещения, поскольку имеет право пользования данным жилым помещением. При этом необходимо исходить из того, что право пользования носит бессрочный характер"
Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А маклеры и не знают в данном случае разговор не о рыночных отношениях
и о государстве которое уж наверно постарается сэкономить на своих защитниках
-
Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#475
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По общему правилу, собственник может выселить бывших членов своей семьи (например, бывшую жену или ребенка, которого суд при разводе оставил жить с матерью) из принадлежащей ему недвижимости. Но их нельзя выселить в случае, когда жилье было приватизировано, и родственники, которых собственник хочет выселить, на тот момент тоже имели право участвовать в приватизации этого жилья и стать его собственниками, но своим правом не воспользовались.
Это действительно так. Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> все же как-то логичнее отчитывать 5 лет от момента отказа от приватизации.
Искать логику в суде, особенно в военном - бесполезно. К сожалению.
Это действительно так. Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> все же как-то логичнее отчитывать 5 лет от момента отказа от приватизации.
Искать логику в суде, особенно в военном - бесполезно. К сожалению.
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
#476
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Только нуждающим солгасно ЖК
Так может это просто противоречие с ЖК? Хотя бы с Семейным кодексом. Женился офицер на местной, у которой 18 метров в приватизированной родителями квартире. И что? Пора увольняться, а жена как на служебку не могла притендовать так и на ж/п на постоянной основе?
Так может это просто противоречие с ЖК? Хотя бы с Семейным кодексом. Женился офицер на местной, у которой 18 метров в приватизированной родителями квартире. И что? Пора увольняться, а жена как на служебку не могла притендовать так и на ж/п на постоянной основе?
#478
Итог:
1) Законодательный фокус с "двойным ухудшением" ЖУ 1) отказ от приватизации; 2) продолжающейся регистрацией в "отказной" квартирке - еще один подводный камень для законодательного кидка страждующих.
2) ........................................................................................ - не цензурная лексика
3) сочувствие hawkeye - консультанту с деревенским домом следовало бы появиться чуть-чуть по-раньше, но новый ЖК предсказать было сложно (тем более при активно задекларированной заботе о населении).
1) Законодательный фокус с "двойным ухудшением" ЖУ 1) отказ от приватизации; 2) продолжающейся регистрацией в "отказной" квартирке - еще один подводный камень для законодательного кидка страждующих.
2) ........................................................................................ - не цензурная лексика
3) сочувствие hawkeye - консультанту с деревенским домом следовало бы появиться чуть-чуть по-раньше, но новый ЖК предсказать было сложно (тем более при активно задекларированной заботе о населении).
#479
Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Законодательный фокус с "двойным ухудшением" ЖУ 1) отказ от приватизации; 2) продолжающейся регистрацией в "отказной" квартирке - еще один подводный камень для законодательного кидка страждующих.
all
Какие могут быть пути обхода этого камня?
all
Какие могут быть пути обхода этого камня?
#480
Quote (Serge)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">1) Законодательный фокус с "двойным ухудшением" ЖУ 1) отказ от приватизации;
да не является ухудшением ЖУ отказ от участия в приватизации и ни когда им не был!!!!!!
да не является ухудшением ЖУ отказ от участия в приватизации и ни когда им не был!!!!!!
Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей