Переподготовка при увольнении (Минобороны)

[LUTIKS]

А на каком основании военпенса можно направить в ВУЗ ??? Кто направление давать будет?

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Военпенс имеет право пройти ПП только за счёт работодателя который его возьмёт на работу и оплатит ему прохождение обучения, да ещё и 75% среднего заработка будет выплачивать во время ПП. Только где такого дурака найти?

[ingvar]

Думаю, с помощью ССП разберутся, как исполнить решение суда. Порядок ПП ведь не предусматривает реализации права по судебному решению. Это уже исполнительное производство. Основание - судебное постановление, которое само по себе равно закону.

[LUTIKS]

Так я же об этом и говорю! На какие извращения закона может пойти ВК ВС РФ только чтобы в/сл не восстанавливать в списках части!
А по закону, уволить могли ТОЛЬКО во время ПП (хотя и это нарушение права в/сл).

[ingvar]

LUTIKS,
так у них есть полное право так извращаться У нас таких прав нет Мы понимаем закон по-своему, а они его толкуют, бывает, аж до противоположного смысла по сравнению с написанным

[Rusil]

Добрый день! Помогите пожалуйста. Ситуация такая: 15.12.12 подал рапорт на переподготовку по выбранной специальности в ВКА Можайского, затем в феврале 2013 года узнал что обучение началось, на мой вопрос НОК сказал что документы отправили по-команде ( есть исходящий № и т.д.). В апреле 2013 года пришел приказ на увольнение, отправили в отпуск, дата исключения из списков 20 июня, на мой вопрос НОК сказал тоже самое и добавил мол так расчитаем (извини не успел).
ВОПРОС: что делать? звонил В ВКА сказали след начало обучения сентябрь. Могут ли исключить из списков части? куда обращаться в суд или прокуратуру пока военный? Извиняюсь что писал в двух ветках просто смотрю тут обсуждения ведутся!

[mprkur0]

Могут ли исключить из списков части?

Дак эту страницу прочтите сначала.

[Rusil]

Дак эту страницу прочтите сначала.

Прочитал, тут все о сертификатах, я конечно понимаю вас но 154 страницы почитать?) просто можно написать примерно номер поста или стр. Заранее спасибо

[mprkur0]

Заранее спасибо

Переподготовка увольняемых по гражданским специальностям Прочитайте Определение и все встанет на место.

[дмитрий 58]

Добрый день. подскажите пожалуйста кто то восстанавливался в списках части через суд в связи с тем что не был направлен на переподготовку, не получением государственного именного образовательного сертификата. Ситуация такая подавал 4 рапорта на имя командира на переподготовку и 1 рапорт на сертификат. По исключении из списков части на беседе с к/ч получил ответ что мои рапорта им рассмотрены направлены в вышестоящие органы. Можно ли мне восстановиться в списках части если кто то судился скиньте пожалуйста заявление в суд.

[ingvar]

дмитрий 58,
только по этой причине - нереально. Надо было во время службы начинать телодвижения. У меня было примерно так же, но перед представлением к увольнению (т.е.после обеспечения жильём) подключил прокуратуру. Командиру внесли представление - направить на ПП до увольнения. Сейчас же в лучшем случае командование или руководство вуза обяжут обеспечить Вам ПП или выдать сертификат,но без восстановления. Посмотрите вышерасположенное Определение ВК ВС.

[дмитрий 58]

не могу открыть данный файл.

[ingvar]

дмитрий 58,
читайте, может и другим пригодится

Показать текст

Определение ВК Верховного Суда РФ от 20 декабря 2012 г. N 210-КГ12-3

Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации в составе
председательствующего Королева Л.А., судей Воронова А.В.,
Задворнова М.В.,
при секретаре Абсалямове А.А.
с участием старшего военного прокурора управления Главной военной
прокуратуры Гаврилова А.В., представителя заявителя Бондаренко В.А. -
Якушева А.И., представителя начальника Военно-космической академии имени
А.Ф. Можайского Рощупкиной О.А., рассмотрела в открытом судебном
заседании гражданское дело по кассационной жалобе заявителя
Бондаренко В.А. и его представителя Якушева А.И. на решение Заозерского
гарнизонного военного суда от 27 января 2012 года и апелляционное
определение Северного флотского военного суда от 28 марта 2012 года по
заявлению бывшего военнослужащего войсковой части ... капитана 2 ранга
запаса Бондаренко В.А. об оспаривании действий руководителя Департамента
образования Министерства обороны Российской Федерации, начальников
Военно-космической академии имени А.Ф. Можайского, филиала войсковой
части в городе ... области и филиала N ... Федерального бюджетного
учреждения "Управление финансового обеспечения Министерства обороны
Российской Федерации по Мурманской области", связанных с отказом в
направлении его на профессиональную переподготовку.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации
Королева Л.А., изложившего обстоятельства гражданского дела, содержание
решения и последующих судебных постановлений, доводы кассационной жалобы,
послужившие основаниями для передачи ее с делом для рассмотрения в
судебном заседании суда кассационной инстанции, выступление представителя
заявителя Якушева А.И., поддержавшего доводы жалобы, объяснения
представителя начальника Военно-космической академии имени
А.Ф. Можайского Рощупкиной О.А., возражавшей против удовлетворения
кассационной жалобы, и мнение старшего военного прокурора управления
Главной военной прокуратуры Гаврилова А.В., полагавшего необходимым
апелляционное определение отменить и оставить в силе решение гарнизонного
военного суда, Военная коллегия Верховного суда Российской Федерации
установила:
решением Заозерского гарнизонного военного суда от 27 января
2012 года частично удовлетворено заявление Бондаренко В.А.
Суд обязал начальника Военно-космической академии имени
А.Ф. Можайского организовать профессиональную переподготовку заявителя по
избранной им специальности, обязал руководителя Департамента образования
Министерства обороны Российской Федерации включить заявителя в расчет
распределения учебных мест в военных образовательных учреждениях,
осуществляющих профессиональную переподготовку в Военно-космической
академии имени А.Ф. Можайского, взыскал с академии в пользу
Бондаренко В.А. ... руб. в счет компенсации морального вреда и ... руб. в
возмещение расходов по оплате государственной пошлины.
В удовлетворении требований о взыскании морального вреда в большем
размере, о возложении на начальника филиала войсковой части ...
обязанности по направлению заявителя на профессиональную переподготовку и
обеспечению прохождения им такой переподготовки с сохранением обеспечения
всеми видами довольствия, а также об издании приказа и выдаче заявителю
направления на профессиональную переподготовку, судом было отказано.
Апелляционным определением Северного флотского военного суда от 28
марта 2012 года решение суда первой инстанции в части удовлетворенных
требований отменено и по делу в этой части принято новое решение об
отказе в удовлетворении заявления.
Определением судьи Северного флотского военного суда от 15 июня
2012 года в передаче кассационной жалобы для рассмотрения в судебном
заседании суда кассационной инстанции заявителю и его представителю было
отказано.
В кассационной жалобе Бондаренко В.А. и его представитель
Якушев А.И., указывая на установленный Министерством обороны Российской
Федерации порядок, согласно которому на переподготовку направляются
только военнослужащие с сохранением им всех видов обеспечения, а также на
длительность нарушения должностными лицами его прав, просят отменить
апелляционное определение в полном объеме, а решение суда первой
инстанции в части отказа в удовлетворении требований, и принять по делу
новое решение об удовлетворении заявления.
Определением судьи Верховного Суда Российской Федерации Ж. от 29
ноября 2012 года кассационная жалоба вместе с делом передана для
рассмотрения в Военную коллегию Верховного Суда Российской Федерации.
Рассмотрев материалы гражданского дела и обсудив доводы кассационной
жалобы, Военная коллегия находит, что апелляционное определение флотского
военного суда подлежит отмене в связи с существенными нарушениями норм
материального права.
Согласно ст. 387 ГПК РФ основаниями для отмены или изменения
судебных постановлений в кассационном порядке являются существенные
нарушения норм материального или процессуального права, повлиявшие на
исход дела, без устранения которых невозможны восстановление и защита
нарушенных прав, свобод и законных интересов, а также защита охраняемых
законом публичных интересов.
В обоснование принятого решения суд апелляционной инстанции указал,
что требования заявителя о прохождении профессиональной переподготовки не
могут быть удовлетворены без разрешения вопроса о восстановлении его на
военной службе, тогда как он таких требований в суде первой инстанции не
заявлял.
Из материалов дела следует, что в декабре 2010 года Бондарнко В.А.,
в связи с увольнением на основании приказа командующего Северным флотом
от 25 октября 2010 года N 378 по достижении предельного возраста
пребывания на военной службе, изъявил желание пройти профессиональную
переподготовку по программе обучения "Эксплуатация систем
электроснабжения", профильной имеющемуся у него образованию, в
Военно-космической академии имени А.Ф. Можайского.
После этого заявитель был включен в список военнослужащих,
изъявивших желание пройти профессиональную переподготовку, который вместе
с предложениями по организации переподготовки был направлен руководителю
Департамента образования Министерства обороны Российской Федерации, и
отдельно начальнику академии.
Приказом начальника филиала войсковой части ... от 17 октября
2011 года N 812 Бондаренко В.А. был исключен из списков личного состава
воинской части без завершения переподготовки.
Согласно п. 4 ст. 19 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ
"О статусе военнослужащих" военнослужащие, проходящие военную службу по
контракту, общая продолжительность военной службы которых составляет пять
лет и более, в год увольнения с военной службы по достижении ими
предельного возраста пребывания на военной службе, имеют право пройти
профессиональную переподготовку по одной из гражданских специальностей
без взимания с них платы за обучение и с сохранением обеспечения всеми
видами довольствия. В случае увольнения указанных военнослужащих с
военной службы в период обучения они имеют право на завершение учебы
бесплатно.
Из содержания данной правовой нормы следует, что предметом ее
регулирования является определенная социальная гарантия, направленная на
адаптацию военнослужащего после увольнения военной службы. Каких-либо
правоотношений в сфере прохождения военной службы она не устанавливает, а
поэтому при разрешении спора по поводу законности увольнения с военной
службы без прохождения либо завершения профессиональной подготовки
применению не подлежит.
При таких данных вывод суда апелляционной инстанции о возможности
прохождения заявителем профессиональной переподготовки только в период
военной службы основан на неправильном истолковании закона.
По изложенным основаниям являются несостоятельными требования
Бондаренко В.А. о возложении на начальника филиала войсковой части ...
обязанности по направлению его на профессиональную переподготовку и
обеспечению прохождения им такой переподготовки с сохранением обеспечения
всеми видами довольствия, а также об издании приказа и выдаче ему
направления на профессиональную переподготовку.
Из материалов дела также следует, что в ответ на обращение
командования начальником академии Бондаренко В.А. было отказано в
прохождении переподготовки. Основанием для отказа послужило прохождение
заявителем службы в воинской части не по месту дислокации вуза и
осуществление переподготовки по избранным заявителем специальностям
только в очной форме с отсутствием в смете академии на 2011 год расходов
на компенсацию проезда и командировочных расходов для лиц, проходящих
переподготовку.
Между тем в соответствии с п. 21 Порядка и условий профессиональной
переподготовки по одной из гражданских специальностей военнослужащих -
граждан Российской Федерации, проходящих военную службу по контракту,
утвержденных приказом Министра обороны Российской Федерации от 18 марта
2009 года N 95, в редакции, действовавшей на момент возникновения спорных
правоотношений, профессиональная переподготовка военнослужащих
осуществляется, как правило, в военных образовательных учреждениях,
расположенных в населенных пунктах по месту прохождения военнослужащими
военной службы или в близлежащих населенных пунктах. При отсутствии
военных образовательных учреждений по месту прохождения военнослужащими
военной службы, их обучение может осуществляться военными
образовательными учреждениями с применением дистанционных образовательных
технологий, а также в воинских частях с использованием имеющейся в них
учебно-материальной базы.
Судом первой инстанции с достаточной очевидностью было установлено,
что в Военно-космической академии имени А.Ф. Можайского имеется
возможность организовать профессиональную переподготовку заявителя по
избранной им специальности.
Таким образом, гарнизонный военный суд пришел к правильному выводу о
том, что право Бондаренко В.А. на профессиональную переподготовку было
нарушено, в связи с чем обоснованно обязал начальника Военно-космической
академии имени А.Ф. Можайского организовать профессиональную
переподготовку заявителя по избранной им специальности, а руководителя
Департамента образования Министерства обороны Российской Федерации -
включить заявителя в расчет распределения учебных мест в военных
образовательных учреждениях, осуществляющих профессиональную
переподготовку в названной академии.
Решение суда о возмещении заявителю морального вреда произведено с
учетом установленных в судебном заседании обстоятельств, подтверждающих
причинение ему нравственных и физических страданий и степень вины
причинителя.
Таким образом, в целях восстановления нарушенных прав заявителя
Военная коллегия находит необходимым отменить апелляционное определение
Северного флотского военного суда и оставить в силе решение Заозерского
гарнизонного военного суда.
На основании изложенного, руководствуясь ст. 386-388, п. 4 ч. 1
ст. 390 ГПК РФ, Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации
определила:
апелляционное определение Северного флотского военного суда от 28
марта 2012 года по гражданскому делу по заявлению Бондаренко В.А.
отменить.
Оставить в силе решение Заозерского гарнизонного военного суда от 27
января 2012 года по заявлению Бондаренко В.А. об оспаривании действий
руководителя Департамента образования Министерства обороны Российской
Федерации, начальников Военно-космической академии имени А.Ф. Можайского,
филиала войсковой части ... в городе ... области и филиала N ...
Федерального бюджетного учреждения "Управление финансового обеспечения
Министерства обороны Российской Федерации по Мурманской области",
связанных с отказом в направлении его на профессиональную переподготовку.

Председательствующий Королев Л.А.

Судьи Воронов А.В.

Задворнов М.В.

[дмитрий 58]

но попробовавший можно.

[ingvar]

дмитрий 58,
Попытка - не пытка (И.В.Сталин)

[дмитрий 58]

народ поделитесь заявлением в суд на восстановление .

[спортсмен]

Прошёл п\п за 1000 км от ппд. Командировочные по месту п\п(около 40000) не выплатили, прибыв в часть, все доки с авансовым отчётом,отмеченным ком. удост.( за питание выплаты не производились), основанием предоставил финикам,но они отказались, сославшись что выплатить должны были по месту п\п,согласно пр.95 МО. 7 мая буду исключён из списков(пенсия будет).
1На кого подавать в суд( на фин.по месту службы или на фин.по месту п\п,а может на обоих-суд сам разберётся)?
2Если не тудно скиньте иск.з.в суд по п\п за невыплату командировочных если кто с этим столкнулся,просмотрел ветку - нет.
3Стоит весь этот сыр-бор,кто-нибудь пытался судиться?

[LUTIKS]

1На кого подавать в суд( на фин.по месту службы или на фин.по месту п\п,а может на обоих-суд сам разберётся)?

Однозначно на обоих в суд по месту жительства!!!

3Стоит весь этот сыр-бор,кто-нибудь пытался судиться?

Решения не попадались. А 200 рэ за заяву не жалко. Не Вам же доказывать что ихи действия правомерны!

[alex-maz]

Та же беда! Наш финик сказал, что командировочное выдано незаконно(по пр95 выдаётся направление). Можно судиться, но он знает уже одного, который проиграл. Писал жалобу в приёмную ВВП. Они спустили её в МО. МО в институт. Институт написал "проведя синтаксическо-симатический анализ" должна заплатить в/ч. Круг замкнулся.

[mprkur0]

Круг замкнулся.

Его может замкнуть только суд.

[I-WERTY]

Доброе время суток!
Суть: Служу в ВВО. Распоряженец. В листе беседы перед выходом в распоряжение вышестоящего КЧ указал о желании пройти ПП в СПб по специальности которую могут дать только в СПб. Подал рапорт на ПП в СПб в феврале 2012 года. КЧ ответил отказом - сославшись на то, что СПб далеко... предложил пройти ПП на территории ВВО по другим специальностям. КЧ оповестил о необходимости дать ответ на его отказ. Сей отказ получил от КЧ за день до начала моего отпуска. НОК на мои причитания посоветовал написать рапорт об отказе - ехать в СПБ - договариваться с ВВУЗом...... что я и сделал (каюсь - делать этого было нельзя ) - в отпуске в ВВУЗе развели руками - мол ПП в сентябре 2012 не планируется(((( Недавно прилетел с отпуска-вместе с вручением извещения о распределении квартиры, КЧ провёл заполнение листа беседы - где в графе согласен с увольнением я попросил дописать - после обеспечения жилплощадью по избранному месту и прохождения ПП. КЧ позвонил НОКу - НОК сказал - не положено - отказался в 2012-м. Но в листе беседы моё требование отразилось.
Вопрос:Если отказался в 2012-м - могу ли пройти ПП в ВВУЗе ВВО в 2013-м, сославшись на "ПП в год увольнения", без исключения из СЧ?

[LUTIKS]

Подайте рапорт на ПП по своей специальности. И ещё один рапорт на КЧ о том, что от увольнения без ПП отказываетесь. Если уволят - обжалуете в суде.

[VESKAIMA]

без исключения из СЧ?

Нахождение на ПП не является основанием для запрета на исключение из СЧ.

[LUTIKS]

Нахождение на ПП не является основанием для запрета на исключение из СЧ.

Действительно, законодательтво не содержит ПРЯМОГО запрета на исключение из списков части. Однако у в/сл имеется ПРАВО на прохождение ПП в год увольнения С СОХРАНЕНИЕМ обеспечения всеми видами довольствия. Исключение из списков части лишает в/сл данного права. А в соответствии с Конституцией права гражданина стоят выше права ДЛ.

[ingvar]

LUTIKS,
эх, если бы и суды так трактовали... Однако они по большей части (а может и все сейчас) считают, что обеспечение сохраняется именно в год увольнения (то есть в процессе увольнения, на который отводится в данном случае год), а если он прекратился приказом об исключении (процесс завершился), то закон защищает такого гражданина тем, позволяет бесплатно завершить учёбу гражданским человеком.

[Chinook]

Здравствуйте,
служил врачом. Перед увольнением записался на переподготовку по избранной специальности. Сказали, что по линии МО нет такой подготовки. Предложили за свой счет при местном мединституте. Отучился за свой счет. Ходил в Ивановский ГВС, узнать про возврат денег за учеБу. Сказали, что не отобью назад. Правда сие?

[venta]

Правда сие?

конечно правда...
поскольку компенсация понесенных Вами по Вашей личной инициативе затрат на ПП не предусмотрена...

[Сар_В_Мед_И]

по избранной специальности.

А что за специальность, если не секрет?

[ingvar]

Chinook,
врачебных специальностей на ПП в ВМА - море. Кто ж Вам сказал, что нет? А НПА по этому поводу почему не посмотрели? Они - несекретные.

[LUTIKS]

эх, если бы и суды так трактовали... Однако они по большей части (а может и все сейчас) считают, что обеспечение сохраняется именно в год увольнения (то есть в процессе увольнения, на который отводится в данном случае год), а если он прекратился приказом об исключении (процесс завершился), то закон защищает такого гражданина тем, позволяет бесплатно завершить учёбу гражданским человеком.

Дело в том, что при обжаловании в ВК ВС п.19 ПР 95 в части слов "как правило" на несоответствие его п.4 ст.19 Статуса, представитель министерства юстиции, ДАЖЕ он заявил о том, что п.19 ПР 95 в части слов "как правило" не противоречит п.4 ст.19 Статуса, и был зарегистрирован в министерстве юстиции по тому основанию, что у военнослужащего ИМЕЕТСЯ ПРАВО! на прохождение ПП в год увольниения с сохранением, НО ЗАДЕРЖИВАТЬ ВОЕННОГО НА СЛУЖБЕ ПО ПРИЧИНЕ НЕПРОХОЖДЕНИЯ ИМ ПЕРЕПОДГОТОВКИ должностные лица МО РФ не имеют права! Это личный выбор военнослужащего!
Если у военного сложилась сложная жизненная ситуация требующая его присутствия в семье и т.д. - то задерживать его пребывание на военной службе ДЛ МО РФ не имеют права. В любом случае выбор за военным.
Однако Соловей из ВК ВС забил на это разъяснение представителя Мин.юста, сделал вид что его не услшышал.
Запись суда имеется.

[ingvar]

LUTIKS,
всё-таки в окончательной форме законы у нас толкуют суды, а не Минюст. Поэтому правильно забил. При чём здесь "ДАЖЕ"? Руль - у суда. Ни Минюст, ни прокуратура им - не указ. Могут согласиться, а могут - именно забить.