Страховые выплаты по инвалидности

ivanisoval2
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 21:48

Re: Получение страховки по инвалидности

#4591

Непрочитанное сообщение ivanisoval2 » 11 дек 2012, 13:38

Уважаемый Михалыч сегодня звонил адвокат и сказал что судья завернул мои бумаги по подсудности в Москву. что делать .вроде адвокат все правильно написал а все равно завернули .что делать подскажи.
Граждане, как участники страховых споров, могут быть защищать свои права по месту жительства без уплаты госпошлины


Верховный Суд РФ разъяснил, что граждане, как участники страховых споров, могут защищать свои права по месту жительства без уплаты госпошлины

Одна из наиболее многочисленных категорий судебных дел сегодня – споры о возмещении страховых выплат по ДТП, количество которых постоянно растет. Взыскание вреда, причиненного здоровью и имуществу, задержка страховых выплат, незаконный отказ страховщика от выплаты причитающихся возмещений – основные мотивы подобных исков.

Вместе с тем для истца, предъявляющего требования к страховой компании, участие в судебном заседании помимо совершения процессуальных действий могло осложниться тем, что подсудность таких споров определялась адресом страховой компании. В большинстве случаев место жительства истца не совпадало с местонахождением суда, в котором рассматривается дело. Проблема дополнительных расходов на дорогу и трата времени особенно остро касалась жителей отдаленных от областного центра мест. Подобная ситуация сложилась в целом по стране, что стало поводом для проведения очередного Пленума Верховного Суда РФ в июне 2012 года.

В постановлении Пленума Верховного Суда от 28 июня 2012 г. № 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей" Верховный Суд РФ объяснил, что к спорам о взыскании страхового возмещения, в том числе по делам о ДТП могут применяться положения закона «О защите прав потребителей».

Для рядового гражданина такое нововведение означает ряд преимуществ. Во-первых, в соответствии со ст. 17 закона «О защите прав потребителей» истцы, заявляющие требования о взыскании страхового возмещения, теперь могут обращаться в суд по своему месту жительства. Во-вторых, при подаче иска по страховым спорам истцы освобождаются от уплаты государственной пошлины. В-третьих, кроме прямого возмещения ущерба, истцы смогут требовать компенсацию морального вреда, предусмотренную законом «О защите прав потребителей» (ст. 15).

Кроме того, на страховую компанию, добровольно не исполнившую обязанность по выплате страховки, может быть наложен штраф в размере пятидесяти процентов от суммы, присужденной судом в пользу истца (п. 6 ст. 13 Закона «О защите прав потребителя»).

Необходимо отметить, что закон «О защите прав потребителей» безусловно распространяется на все страховые случаи, возникающие по договору добровольного имущественного страхования (КАСКО).

Юрий-1
Активный участник
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 07:16

Re:

#4592

Непрочитанное сообщение Юрий-1 » 11 дек 2012, 13:50

Михалыч! Я долго не мог понять Ваш глубинный смысл заложенный в ст.1 и только сегодня дошло.
не дошло ;)
Вы не из категории служивых и поэтому Вам простительно.
вы не юрист, поэтому Вам тоже простительно то, что Вы не в состоянии разложить норму на юридические факты, порождающие правоотношения.
Теперь о Вашем смысле:
это не мой смысл,а Ваш, и то что Вы можете предположить,я знаю наперед, ибо ОГС занимаюсь уже давненько, и не считаю увольнение или получение заболевания юр.фактом, на основании которого возникает статус застрахованного, и уж тем более, я не считаю получение заболевания страховым случаем.

Ну, а теперь вернемся к юридическим фактам.

Согласно п. 2 ст. 1 ФЗ-52 ... лица считаются застрахованными в течение одного года после окончания военной службы, ... если... инвалидность наступила вследствие заболевания, имевших место в период прохождения военной службы.

Таким образом, установление инвалидности, вследствие заболевания полученного в период службы, является юридическим фактом, при возникновении которого, у уволенного лица возникает статус застрахованного, а если такая инвалидность установлена до истечения одного года с момента увольнения, то у лица наступил страховой случай, предусмотренный ст. 4.

Вы же, путаете последовательность, что немаловажно для суда, ибо сначала у лица должен возникнуть статус застрахованного, а только потом у него может наступить страховой случай, а то как вы трактуете, что сначала СС, а потом статус, это абсурд. В суде, главное четко сформулировать и выделить юридические факты, на основании которых возникают правоотношения ЗЛ и СК.Ст. 11 же действительно, обычная фикция, ибо исходя из изложенного, дело обстоит так, лицу устанавливается группа, в соответствии с п.2 ст.1 ФЗ-52 и соответствующего пункта действующего в момент установления инвалидности Госконтракта у лица возникает статус застрахованного в силу закона, в силу условий действующего госконтракта, далее, одномоментно установление инвалидности в силу ст. 4 признается страховым случаем, поскольку у лица уже возник статус застрахованного, и в этот же момент возникает право на СВ предусмотренные ст. 5, в редакции, действующей на момент возникновения такого права. Тем самым, за СВ застрахованный вправе обратиться только в ту СК, в период действия договора с которой произошло установление инвалидности, так как именно на основании этого юр.факта у него возникло правоотношение с СК, потому-то решающее значение, имеет дата установления инвалидности, то есть, дата возникновения статуса застрахованного лица, и одновременно дата наступления страхового случая и возникновения у СК обязательства.

Теперь по поводу применяемого закона, в силу п.3 ст.1 ГПК РФ гражданское судопроизводство ведется в соответствии с федеральными законами, действующими во время рассмотрения и разрешения гражданского дела. Это не оспоримо, действительно, суды обязаныв рассматривать споры по закону, действующему в момент рассмотрения дела, но это не говорит о том, что суды вправе применять действующий закон к ранее возникшим правоотношениям, то есть, изменять содержание правоотношения, вникаете в суть? Да, суд должен рассмотреть дело по действующему закону, но не удовлетворить исковые требования по фиксе, а отказать в удовлетворении таких требований на основании действующего законодательства, в силу того, что оно не распространяется на ранее возникшие правоотношения. Это и есть ведение гражданского судопроизводства в соответствии с действующими законами, а то что Вы имеете ввиду, есть незаконное изменение содержания ранее возникшего обязательства и применение закона не действовавшего в момент его возникновения, что впринципе недопустимо. Тем самым, применение действующего законодательства не говорит о том, что требования должны быть удовлетворены в соответствии с ним, это также предполагает и возможность отказа с позиции действующего законодательства.Сие есть основы гражданского процессуального права.
Хорошо давайте посмотрим на буквальный смысл положений ст.1 При наступлении СС ( не с момента наступления)... считается застрахованным (кем считается?) - (сторонами по договору, конторой и СК). Поучив инвалидность по заболеванию полученному в период прохождения службы в течение одного года с момента увольнения, (назовём его если Вам не нравится СС, событием попадающим под определение СС) Вы можете до конца жизни ходить с пониманием того, что у Вас есть право на СВ, но при этом Вас никто не будет считать застрахованным. Именно с момента получения от Вас заявления контора (страхователь) узнаёт, что в Вашей жизни произошло СПО СС и именно с этого момента страховщик начинает считать Вас застрахованным и должен поставить в известность об этом факте другую сторону по договору СК (страховщика). Ранее считать Вас застрахованным у сторон не было основания, юр. основанием становиться Ваше заявление и приложенные документы о получении инвалидности, которая была установлена вследствие заболевания, полученного в период службы. Учитывая, то, что закон не определяет статус застрахованного лица с момента наступления СС, датой начала отношений необходимо считать, дату получения Вашего заявления. Об этом и идёт речь в решениях КС и ВАС. С момента увольнения у лица отношения с сторонами по договору 2011 года прекратились. Законом предусмотрена норма при которой отношения могут возобновиться, если лицо не заявит о наступлении нормы возобновления отношений, то и отношений не будет.

Добавлено спустя 8 минут 18 секунд:
Уважаемый Михалыч сегодня звонил адвокат и сказал что судья завернул мои бумаги по подсудности в Москву. что делать .вроде адвокат все правильно написал а все равно завернули .что делать подскажи.
Объясните Вашему адвокату, что ему нужно подать частную жалобу на решение судьи. Основание закон о защите прав потребителя, постановление пленума ВС РФ №17 от 28.07.2012 года.

Аватара пользователя
Михалыч)))
Постоянный участник
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 10 апр 2012, 10:13

#4593

Непрочитанное сообщение Михалыч))) » 11 дек 2012, 17:22

датой начала отношений необходимо считать, дату получения Вашего заявления
фактически - да. Но юридически, датой начала правоотношений считается момент наступления страхового случая, а подача документов, лишь уведомительный этап, который в общем итоге в расчет не берется.Я понимаю, что Вам сие сложно к пониманию, скажу проще, да, не подав документы лицо не будет считаться застрахованным и знать о нем не знали, однако после подачи документов, лицо начинает считаться застрахованным, но опять же с момента установления инвалидности и наступления СС,законом может быть установлен более ранний момент возникновения обязательств, нежели фактическая дата их возникновения, надеюсь так яснее?

sanec
Участник
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 12 апр 2012, 11:44

#4594

Непрочитанное сообщение sanec » 11 дек 2012, 18:31

Разьяснение по вопросам,возникающим в судебной практике.

"Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации за второй квартал 2011 года"
(утв. Президиумом Верховного Суда РФ 28.09.2011)
(Извлечение)

Официальная публикация в СМИ:
публикаций не найдено






Утвержден
Президиумом Верховного Суда
Российской Федерации
28 сентября 2011 года

ОБЗОР
СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЗА ВТОРОЙ КВАРТАЛ 2011 ГОДА

(Извлечение)

РАЗЪЯСНЕНИЯ ПО ВОПРОСАМ, ВОЗНИКАЮЩИМ В СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ

Вопрос. В каком размере подлежит взысканию судом единовременное пособие военнослужащим, принимавшим участие в осуществлении мероприятий по борьбе с терроризмом, если право на получение пособия у таких лиц возникло до 1 января 2007 года, но не было ими реализовано до указанной даты на основании Федерального закона "О борьбе с терроризмом" или иного федерального закона?
Ответ. Статьей 18 Федерального закона от 27 мая 1998 г. № 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" предусмотрено государственное личное страхование военнослужащих за счет средств федерального бюджета (п. 1).
Условия и порядок государственного личного страхования военнослужащих определены Федеральным законом от 28 марта 1998 г. № 52-ФЗ "Об обязательном государственном страховании жизни и здоровья военнослужащих, граждан, призванных на военные сборы, лиц рядового и начальствующего состава органов внутренних дел Российской Федерации, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, сотрудников учреждений и органов уголовно-исполнительной системы".
Получение военнослужащими в случае наступления страхового случая страховых сумм не препятствует предоставлению им других денежных выплат, имеющих целью возмещение вреда здоровью, и в частности единовременного пособия, установленного п. 3 ст. 18 Федерального закона "О статусе военнослужащих".
Данное пособие, представляющее собой дополнительную социальную гарантию, выплачивается военнослужащим при досрочном увольнении с военной службы в связи с признанием их негодными к военной службе вследствие увечья (ранения, травмы, контузии).
Кроме того, на военнослужащих, принимавших участие в осуществлении мероприятий по борьбе с терроризмом и получивших увечье при проведении контртеррористической операции, повлекшее за собой наступление инвалидности, либо ранение, не повлекшее наступление инвалидности, распространяются положения ст. 21 Федерального закона от 6 марта 2006 г. № 35-ФЗ "О противодействии терроризму" (вступила в силу 1 января 2007 г.).
Согласно названной статье военнослужащим, принимавшим участие в осуществлении мероприятий по борьбе с терроризмом, получившим увечье, повлекшее за собой наступление инвалидности, выплачивается единовременное пособие в размере трехсот тысяч рублей (п. 3 ст. 21). Получение этими же лицами ранения, не повлекшего наступления инвалидности, влечет выплату им единовременного пособия в размере ста тысяч рублей (п. 4 ст. 21).
Таким образом, пп. 3 и 4 ст. 21 Федерального закона "О противодействии терроризму" и п. 3 ст. 18 Федерального закона "О статусе военнослужащих" установлены совпадающие основания для выплаты однородных по своей сути (имеющие целью возмещение вреда здоровью в случае причинения военнослужащему увечья (ранения, травмы, контузии)) единовременных пособий.
При этом, как предусмотрено п. 6 ст. 21 Федерального закона "О противодействии терроризму", при одновременном возникновении в соответствии с законодательством Российской Федерации нескольких оснований для указанных единовременных выплат выплата осуществляется по одному основанию по выбору получателя.
В связи с этим военнослужащим, имеющим право на получение единовременного пособия как на основании п. 3 ст. 18 Федерального закона "О статусе военнослужащих", так и на основании пп. 3 и 4 ст. 21 Федерального закона "О противодействии терроризму", выплачивается по их выбору одно единовременное пособие.
В соответствии со ст. 20 Федерального закона от 25 июля 1998 г. № 130-ФЗ "О борьбе с терроризмом", действовавшей до 1 января 2007 г., военнослужащим, участвовавшим в борьбе с терроризмом, также подлежало выплате единовременное пособие.
При получении увечья, повлекшего наступление инвалидности, единовременное пособие выплачивалось в размере пятидесяти тысяч рублей, а при получении ранения, не повлекшего наступление инвалидности, - в размере десяти тысяч рублей.
Таким образом, в ст. 21 Федерального закона "О противодействии терроризму" при сохранении тех же оснований и условий выплаты единовременного пособия, существенно увеличен его размер, который составил соответственно триста тысяч и сто тысяч рублей вместо ранее установленных пятидесяти тысяч и десяти тысяч рублей.
Поскольку единственным правовым основанием выплаты единовременного пособия на момент рассмотрения дела судом является Федеральный закон "О противодействии терроризму", то суд при разрешении вопроса о размере единовременного пособия должен руководствоваться суммами, установленными данным Федеральным законом на момент рассмотрения дела.
При этом необходимо учитывать, что требования о взыскании единовременного пособия исходя из положения ст. 208 ГК РФ, предъявленные по истечении трех лет с момента возникновения права на предоставление такого пособия, удовлетворяются за прошлое время не более чем за три года, предшествовавшие предъявлению иска.
Следовательно, военнослужащим, принимавшим участие в осуществлении мероприятий по борьбе с терроризмом, приобретшим право на получение единовременного пособия до 1 января 2007 г. и не реализовавшим его до указанной даты на основании Федерального закона "О борьбе с терроризмом" или иного федерального закона, названное пособие подлежит взысканию судом в размере трехсот тысяч рублей в случае причинения военнослужащему увечья, повлекшего наступление инвалидности, или в размере ста тысяч рублей в случае причинения военнослужащему ранения, не повлекшего наступление инвалидности.

Управление систематизации
законодательства и анализа
судебной практики


------------------------------------------------------------------


--------------------

Добавлено спустя 7 минут 16 секунд:
http://pervomaysky.nnov.sudrf.ru/module ... t_number=1

Аватара пользователя
esipov_v
Участник
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 14:16

Re:

#4595

Непрочитанное сообщение esipov_v » 11 дек 2012, 18:34

Михалыч))) "...не подав документы лицо не будет считаться застрахованным и знать о нем не знали, однако после подачи документов, лицо начинает считаться застрахованным, но опять же с момента установления инвалидности и наступления СС..."

Жизнь и здоровье военнослужащих и приравненных к ним в обязательном государственном страховании лиц подлежат обязательному государственному страхованию со дня начала военной службы (ч. 2 ст. 1 52-ФЗ)

Аватара пользователя
Михалыч)))
Постоянный участник
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 10 апр 2012, 10:13

#4596

Непрочитанное сообщение Михалыч))) » 11 дек 2012, 18:55

Жизнь и здоровье военнослужащих и приравненных к ним в обязательном государственном страховании лиц подлежат обязательному государственному страхованию со дня начала военной службы (ч. 2 ст. 1 52-ФЗ)
читайте ветку, вот правда лень снова одно и тоже пояснять, то что лицо страховалось в качестве действующего военнослужащего, после увольнения никакого значения не имеет ;)

ttanna
Активный новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 04 ноя 2012, 23:01

Re: Получение страховки по инвалидности

#4597

Непрочитанное сообщение ttanna » 12 дек 2012, 00:52

Доброго всем времени суток! Получила ответ от МАКСа на претензию (СС 2011, СВ 2012, муж в распоряжении, при обращении за выплатой была приложена справка с новыми окладами, в претензии просили фиксу): в ФЗ 309 нет указаний, что изменения вносимые в 52 ФЗ, распространяются на отношения, возникшие до введения его в действие. Судебная практика устанавливает, что СВ выплачивается в соответствии с законодательством, действующим на момент наступления СС. Вместе с тем, учитывая повышение окладов денежного содержания с 01.01.2012г., законодательными органами РФ, с этого же дня, изменен размер страховых сумм подлежащих выплате Страховщиком, и исключена дальнейшая возможность выплаты страховых сумм из расчета размера окладов денежного содержания, установленных с 01.01.2012г. Т.о. размер страхового возмещения составил 75 окладов денежного содержания, установленных для военнослужащих до 01.01.2012г.
Разъясните, пожалуйста, исковое, в этом случае, лучше подавать на фиксу или на новые оклады. Ведь другая СК (ВСК у letnab85) согласна платить по окладам на дату выплаты.
И подавать лучше сразу или еще подождать до 21.12. когда МАКСа рассудят в Замоскворецком суде? Есть какие-то сроки для подачи иска с момента получения ответа на претензию?
Или все-таки на МО за заключение контракта на условиях ухудшающих положение застрахованных лиц? Не поздно ли?

Аватара пользователя
esipov_v
Участник
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 14:16

Re:

#4598

Непрочитанное сообщение esipov_v » 12 дек 2012, 02:44

Жизнь и здоровье военнослужащих и приравненных к ним в обязательном государственном страховании лиц подлежат обязательному государственному страхованию со дня начала военной службы (ч. 2 ст. 1 52-ФЗ)
читайте ветку, вот правда лень снова одно и тоже пояснять, то что лицо страховалось в качестве действующего военнослужащего, после увольнения никакого значения не имеет ;)[/quote

лицо застраховано не с момента обращения с заявлением!!!

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:
И подавать лучше сразу или еще подождать до 21.12. когда МАКСа рассудят в Замоскворецком суде?
Со слов представителя МАКСа, его уже рассмотрели не только в Замоскворецком, но и в Мосгорсуде. В пользу МАКСа.

Аватара пользователя
Михалыч)))
Постоянный участник
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 10 апр 2012, 10:13

#4599

Непрочитанное сообщение Михалыч))) » 12 дек 2012, 07:13

лицо застраховано не с момента обращения с заявлением!!!
разумеется, ибо уволенное лицо становится застрахованным с момента установления инвалидности по заболеванию, полученному в период службы ;)

Юрий-1
Активный участник
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 07:16

Re:

#4600

Непрочитанное сообщение Юрий-1 » 12 дек 2012, 08:48

датой начала отношений необходимо считать, дату получения Вашего заявления
фактически - да. Но юридически, датой начала правоотношений считается момент наступления страхового случая, а подача документов, лишь уведомительный этап, который в общем итоге в расчет не берется.Я понимаю, что Вам сие сложно к пониманию, скажу проще, да, не подав документы лицо не будет считаться застрахованным и знать о нем не знали, однако после подачи документов, лицо начинает считаться застрахованным, но опять же с момента установления инвалидности и наступления СС,законом может быть установлен более ранний момент возникновения обязательств, нежели фактическая дата их возникновения, надеюсь так яснее?
Нет, для меня это не сложно, я вполне понимаю Вашу трактовку события и норму закона, на которую Вы опираетесь. Просто считаю, что она Вами неправильно применяется, а отсюда и неправильный вывод.
Обоснование:
1.Для разрешения спора должно применяться законодательство регулирующее данные правоотношения, а так же вышестоящее вплоть до Конституции РФ (в том числе решения КС РФ, ВАС РФ, ВС РФ). Несмотря на то, что ОГС вытекает из ЛС, которое регулируется законом «Об организации страхового дела в РФ» ОГС регулируется отдельным ФЗ №52-ФЗ.
2.Применение ст.9 закона «Об организации………….» в конкретном случае необоснованно, так, как данный закон регулирует ОТНОШЕНИЯ …… ст.1 данного закона. В нашем случае действие договора страхования прекращено ОТНОШЕНИЙ НЕТ. Цитирую Ваши слова: «Не может такого быть, чтобы сначала наступал страховой случай, а потом лицо становилось застрахованным, сие есть бред». Абсолютно согласен, только если СС = наступлению обязанностей страховщика, которые не могут наступить при отсутствии отношений.
3.№52-ФЗ не содержит нормы определяющей начала отношений с момента получения инвалидности, либо возможности наступления обязанностей перед лицом не имеющего статуса застрахованного. Отношения возникают по воле лица, которое изъявляет её подачей заявления о начале отношений. Такой же вывод сделан коллегией ВС Бурятии указавшей районному суду на то, что у того не было оснований полагать что отношения наступили до 01.12.2012 года, так, как обращение с заявлением произошло в январе 2012 года.
ВЫВОД: 1. Таким образом, 1 абзац нормы п.1 ст.11 являющейся фикцией в период заключённого договора, становится основополагающим при начале возникновения отношений между лицом и СК, именно с подачи заявления возникают ОТНОШЕНИЯ.
2. Дата начала отношений определяет законодательство применимое при разрешении споров возникших в период имеющихся отношений.
3. Выплаты СК произведённые по нормам 2011 года в рамках отношений возникших в 2012 году являются НЕЗАКОННЫМИ.

Аватара пользователя
esipov_v
Участник
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 14:16

#4601

Непрочитанное сообщение esipov_v » 12 дек 2012, 10:05

разумеется, ибо уволенное лицо становится застрахованным с момента установления инвалидности по заболеванию, полученному в период службы
как то туговато.... Жизнь и здоровье военнослужащего застрахованы с момента начала военной службы. Вне зависимости от установления ему инвалидности. И лицо не становится, а считается застрахованным

Аватара пользователя
Михалыч)))
Постоянный участник
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 10 апр 2012, 10:13

#4602

Непрочитанное сообщение Михалыч))) » 12 дек 2012, 13:56

Юрий-1, извольте, а Вы юрист?Если нет, то диалог с Вами не имеет смысла, ибо Вы совершенно не разбираетесь в гражданском законодательстве, а в вытекающим из него страховом и подавно, а то у нас получается как об стенку горох, прицепились к 11 статье и вокруг ничего не видите. Ваши ссылки на судебную практику вообще несостоятельны, ибо сейчас на неё ссылаться не имеет смысла, в силу отсутствия единства. Есть конечно и не юристы, которые хорошо разбираются в законах, но это не Ваш случай, ибо сказывается абсолютное незнание основ ТГП.Плюс, изучите наконец, что такое де юрэ, а что такое де факто, и осознайте, что де факто отношения могут возникнуть в момент подачи заявления, а де юрэ будет считаться что они возникли в момент наступления страхового случая.

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
как то туговато.... Жизнь и здоровье военнослужащего застрахованы с момента начала военной службы. Вне зависимости от установления ему инвалидности. И лицо не становится, а считается застрахованным
еще один знаток.А после увольнения, жизнь и здоровье гражданского лица нигде не являются и не считаются застрахованными, мы говорим о уволенных со службы лицах, причем здесь действующие военнослужащие?Действующие и уволенные входят в состав застрахованных лиц совершенно по разным основаниям.

Аватара пользователя
letnab85
Активный участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 10:43

Re: Получение страховки по инвалидности

#4603

Непрочитанное сообщение letnab85 » 12 дек 2012, 14:12

Уважаемые участники полемики, объясните мне пожалуйста следующее.Осуществляя обязательное гос. страхование, страховщик страхует не конкретно действующего военнослужащего Иванова Ивана Ивановича, а обезличенную единицу т.е. в контракте указывается только общее количество застрахованных военнослужащих. СК не знает, что есть такой имярек и он застрахован. А как может Нет-ни-Кто по фамилии Никак вступать или находиться с кем бы-то ни было в каких-либо правоотношениях, тем более, что он ни с кем не договаривался и ни чего не подписывал :? . В момент наступления СС СК всё ещё не знает, что есть такой конкретный Иванов И.И. и у него наступил страховой случай, а следовательно и не знает, что у неё наступила обязанность по выплате страхового возмещения, а вот Иванов И.И. узнал, что у него наступило право на получение СВ и вот для реализации своего права он с заявлением обращается в СК, что мол вот он я со своим СС, а вот бумаги, подтверждающие, что я - инвалид и будте любезны подайте мне всё, что положено по закону, т.е по сути инициирует наступление правоотношений. Извините, но по закону 4015-1 как-то не получается. Абра-кадабра какая-то выходит :jokingly:, а вот по 52-ФЗ - пожалуста. И какой ФЗ ровнее :?: :wacko3:.

Аватара пользователя
Михалыч)))
Постоянный участник
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 10 апр 2012, 10:13

#4604

Непрочитанное сообщение Михалыч))) » 12 дек 2012, 14:18

letnab85,
тут главное понять простую вещь, что и по 52 закону, и по закону об организации страхового дела, в любых страховых отношениях, фактически, отношения страховщика и застрахованного лица начинаются с момента уведомления страховщика о наступившем страховом случае, будь то КАСКО,ОСАГО или ОГС, везде застрахованный должен обратиться предоставив заявление и необходимые документы в подтверждение страхового случая. Однако, при этом СК смотрит сугубо на дату наступления страхового события, ибо, если оно наступило вне периода действия договора, то выплаты не положены, посему, юридически, возникновение правоотношений с СК начинается с даты наступления страхового события, а не с даты обращения. Просто надо всё таки различать де юрэ, и де факто, и что фактически может быть одна дата возникновения отношений, а юридически она может быть привязана к более раннему конкретному событию.

Аватара пользователя
КАПРАЛ+007
Активный участник
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 17:03

#4605

Непрочитанное сообщение КАПРАЛ+007 » 12 дек 2012, 14:26

И какой ФЗ ровнее
Для Вас ровнее 52, потому что его нормы являются основополагающими для нас. СК пытается оспаривать нормы 52ФЗ. А ск пусть руководствуется чем угодно - письмами,договорами,контрактами.А Вы кстати указывали оклады,если отправляли доки в 2012?

Аватара пользователя
esipov_v
Участник
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 14:16

#4606

Непрочитанное сообщение esipov_v » 12 дек 2012, 14:41

еще один знаток.А после увольнения, жизнь и здоровье гражданского лица нигде не являются и не считаются застрахованными, мы говорим о уволенных со службы лицах, причем здесь действующие военнослужащие?Действующие и уволенные входят в состав застрахованных лиц совершенно по разным основаниям.
Не, ну с Вами не сравнюсь... Может тогда озвучите эти разные основания? Кроме ч. 2 ст. 1 52-ФЗ.
уволенные лица не становятся застрахованными, они ими остаются.

Аватара пользователя
Михалыч)))
Постоянный участник
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 10 апр 2012, 10:13

#4607

Непрочитанное сообщение Михалыч))) » 12 дек 2012, 15:05

уволенные лица не становятся застрахованными, они ими остаются.
уволенные застрахованными не остаются, ибо единственным основанием возникновения у них статуса ЗЛ является установление инвалидности (п.2 ст.1 :D ). Страхуется не Ваня Иванов, а начальник штаба например, соответственно, лицо увольняясь с должности, теряет статус военнослужащего, вместе с ним и статус застрахвоанного.Читайте и учите матчасть, все доводы которые Вы или Юрий-1 тут можете привести уже переизучены и обсосаны на много раз, так что не пытайтесь открыть Америку.

Аватара пользователя
esipov_v
Участник
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 14:16

#4608

Непрочитанное сообщение esipov_v » 12 дек 2012, 15:31

Читайте и учите матчасть
Бесполезно спорить. А матчасть давно выучена и успешно применяется, это так, на всякий случай

Аватара пользователя
Михалыч)))
Постоянный участник
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 10 апр 2012, 10:13

#4609

Непрочитанное сообщение Михалыч))) » 12 дек 2012, 15:47

А матчасть давно выучена и успешно применяется, это так, на всякий случай
ну и дай Бог, сколько юристов, столько и мнений, а юр.факты всё таки подучите, по всей видимости Вы их не знаете вообще.

Ledimila
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:33

#4610

Непрочитанное сообщение Ledimila » 12 дек 2012, 16:53

подскажите пожалуйста есть где нибудь образец досудебной претензии к СК по поводу невыплаты страховки по инвалидности?

Омега
Постоянный участник
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 16:59

Re: Получение страховки по инвалидности

#4611

Непрочитанное сообщение Омега » 12 дек 2012, 17:12

Подскажите, если у в/сл имеется два основания для увольнения (по предельному возрасту и по болезни - "В") и он избирает основание - по возрасту, не будет ли такой выбор в последующем препятствием к получению инвалидности и не отразится ли такой выбор основания увольнения на объеме выплат при увале? Проще говоря - какое основание для увольнения целесообразнее выбирать?

Аватара пользователя
КАПРАЛ+007
Активный участник
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 17:03

#4612

Непрочитанное сообщение КАПРАЛ+007 » 12 дек 2012, 17:29

какое основание для увольнения целесообразнее выбирать
Если 20 лет есть то объем социальных преференций по-моему одинаков.Если нет 20 то лучше по болезни.Препятствие к инвалидности - это смотря какая болезнь и её степень.Основание увал по возрасту не будет для инвалидности препятствием.

Омега
Постоянный участник
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 16:59

#4613

Непрочитанное сообщение Омега » 12 дек 2012, 17:43

Основание увал по возрасту не будет для инвалидности препятствием.
А разве при увале по болезни для МСЭ не имеет значения тот факт, что в/сл уволен именно в связи с невозможностью продолжения службы по болезни, т.е. вследствие утраты способности к труду (а как следствие - установление инвалидности)? Или им на основание увольнения вообще начхать? Что же для них тогда имеет определяющее значение?

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
20 лет есть, если что...

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Re:

#4614

Непрочитанное сообщение venta » 12 дек 2012, 17:56

Основание увал по возрасту не будет для инвалидности препятствием.
А разве при увале по болезни для МСЭ не имеет значения тот факт, что в/сл уволен именно в связи с невозможностью продолжения службы по болезни, т.е. вследствие утраты способности к труду (а как следствие - установление инвалидности)? Или им на основание увольнения вообще начхать? Что же для них тогда имеет определяющее значение?

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:
20 лет есть, если что...
Для МСЭК факт увольнения военного по болезни вообще никакой роли не имеет... Им нет ни нужды, ни необходимости, ни обязанности руководствоваться, или принимать во внимание результаты ВВК, т.к. ВВК определяет степень годности к военной службе, а МСЭК на этот критерий так-то побоку...

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Что же для них тогда имеет определяющее значение?
уровень (степень) состояния здоровья обследуемого человека, определяемый (устанавливаемый) непосредственно самой МСЭК на момент проведения экспертизы при наличии объективных показаний.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
КАПРАЛ+007
Активный участник
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 17:03

#4615

Непрочитанное сообщение КАПРАЛ+007 » 12 дек 2012, 17:56

для МСЭ не имеет значения тот факт, что в/сл уволен именно в связи с невозможностью продолжения службы по болезни
Во мсэк для определения причинной связи заболевания вы предоставляете св-во о болезни или заключение ВВК (это основополагающие доки). Если в нем записано что заболевание получено в период в/сл, то и причина в справке об инвалидности будет та же.Выписку из приказа об увольнении об основании увольнения они не требуют, хотя в военный билет могут заглянуть( у меня не смотрели)

Юрий-1
Активный участник
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 07:16

Re: Получение страховки по инвалидности

#4616

Непрочитанное сообщение Юрий-1 » 12 дек 2012, 18:20

Подскажите, если у в/сл имеется два основания для увольнения (по предельному возрасту и по болезни - "В") и он избирает основание - по возрасту, не будет ли такой выбор в последующем препятствием к получению инвалидности и не отразится ли такой выбор основания увольнения на объеме выплат при увале? Проще говоря - какое основание для увольнения целесообразнее выбирать?
Если Вы будете увольнятся с прохождением медкомиссии то у Вас нет выбора, независимо от того каую причину Вы указали в рапоте, ВВК укажет по состоянию здоровья, если на это будут основания.

Добавлено спустя 8 минут 37 секунд:
Юрий-1, извольте, а Вы юрист?Если нет, то диалог с Вами не имеет смысла, ибо Вы совершенно не разбираетесь в гражданском законодательстве, а в вытекающим из него страховом и подавно, а то у нас получается как об стенку горох, прицепились к 11 статье и вокруг ничего не видите. Ваши ссылки на судебную практику вообще несостоятельны, ибо сейчас на неё ссылаться не имеет смысла, в силу отсутствия единства. Есть конечно и не юристы, которые хорошо разбираются в законах, но это не Ваш случай, ибо сказывается абсолютное незнание основ ТГП.Плюс, изучите наконец, что такое де юрэ, а что такое де факто, и осознайте, что де факто отношения могут возникнуть в момент подачи заявления, а де юрэ будет считаться что они возникли в момент наступления страхового случа

Да Вы правы я не юрист, но Вы как юрист ответьте на вопросы:
1.Кем определяется, что установленная инвалидность является СС?
2.С какого момента полученная инвалидность становиться СС?
3.Каким законодательным актом установлено, что с момента установления инвалидности наступает ответственность СК выплатить СВ.
Только внимательнее смотрите на определение, что регулирует данный закон.
Почему бы не ссылаться на судебное решение, которое отменило решение суда, на которое сослалась СК, и даже прислало в суд ксерокопию решения. Кроме того я думаю нет основания считать коллегию судей Верховного Суда пусть и Бурятии не юристами и людьми путающими понятия де факто и де юре в связи с вынесением ими решения по основаниям которые были мной изложены, до вынесения ими этого решения.
Я бесконечно рад, что Вы досконально знакомы с теорией государства и права, но я не готов сказать, что имею такие же познания в данной науке, поэтому не могли бы Вы, уточнить какой аспект гражданско-процессуальной отрасли Вы сочли подтверждающим Ваше видение вопроса.
Я Америку открывать не собираюсь, но мне непонятно когда вы успели «обсосать» этот вопрос, если подобная процедура в системе ОГС возникла впервые. Предыдущая эпопея в 1998 году была связана с подзаконным актом и поэтому не может являться по ТГП отправной нормой.
И последний на сегодня вопрос, какое правило разрешения коллизий по ТГП Вы использовали в данной проблеме если исходить из того, что № 52-ФЗ относится к специализированной норме.

Омега
Постоянный участник
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 16:59

#4617

Непрочитанное сообщение Омега » 12 дек 2012, 18:21

Им нет ни нужды, ни необходимости, ни обязанности руководствоваться, или принимать во внимание результаты ВВК, т.к. ВВК определяет степень годности к военной службе, а МСЭК на этот критерий так-то побоку...
Из этого следует, например, что в/сл, пройдя перед увольнением ВВК и получив "А" на следующий день может получить инвалидность в МСЭ? А разве заболевание не должно быть получено "в период военной службы", "в связи с исполнением служебных обязанностей" или "военная травма"? Мне кажется, что
св-во о болезни или заключение ВВК (это основополагающие доки)
то у Вас нет выбора, независимо от того каую причину Вы указали в рапоте,
Думаю, что если у в/сл будет по заключению ВВК- "В", то выбор есть.

Аватара пользователя
КАПРАЛ+007
Активный участник
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 17:03

#4618

Непрочитанное сообщение КАПРАЛ+007 » 12 дек 2012, 18:30

Думаю, что если у в/сл будет по заключению ВВК- "В", то выбор есть.
Ваша должность и звание позволяют уволиться по болезни по категории В
С 1861 года народ качает права. Пока скачано 2%.....

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#4619

Непрочитанное сообщение venta » 12 дек 2012, 18:41

Омега,
военный может быть на службе по "А", т.к. активны скрывает свое заболевание.
А получив от гражданского врача направление при фактическом наличии к тому оснований вполне может пройти МСЭК и оформить инвалидность, и при этом не оглашать наличие у него установленной инвалидности, и оставаться для военнврачей всё ещё по категории "А".
Это абсолютно РАЗНЫЕ и разнофункциональные структуры.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
А разве заболевание не должно быть получено "в период военной службы", "в связи с исполнением служебных обязанностей" или "военная травма"?
Даже при увольнении по "А", в течение года в случае оформления инвалидности МСЭК в причинно-следственной связи, заболевание получено на военной службе (или военная трамы), появляется право на страховые выплаты. И совершенно не важно, уволился по А, Б, В или Д.
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Аватара пользователя
Михалыч)))
Постоянный участник
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 10 апр 2012, 10:13

#4620

Непрочитанное сообщение Михалыч))) » 12 дек 2012, 19:09

1.Кем определяется, что установленная инвалидность является СС?
определено ст. 4 ФЗ-52, если вы опять подтягиваете к указанию об этом в направляемых документах, то это само собой разумеется, ибо уведомительная составляющая присутствует в любом страховании (ОСАГО,КАСКО,ДМС,ОГС и т.д., везде надо уведомлять документально, однако везде смотрят на дату наступления СС).
2.С какого момента полученная инвалидность становиться СС?
юридически - одномоментно.
3.Каким законодательным актом установлено, что с момента установления инвалидности наступает ответственность СК выплатить СВ.
п.1 ст. 929 ГК РФ, п.2 ст. 9, п.3 ст. 10 З "Об организации страхового дела в РФ", п.2 ст. 5 ФЗ-52.
Только внимательнее смотрите на определение, что регулирует данный закон.
вот именно, смотрите внимательно, что регулируют законы.
Кроме того я думаю нет основания считать коллегию судей Верховного Суда пусть и Бурятии не юристами и людьми путающими понятия де факто и де юре в связи с вынесением ими решения по основаниям которые были мной изложены, до вынесения ими этого решения.
таковыми их никто и не считает, однако при системном анализе последней практики, язык не поворачивается ссылаться на неё.
Я Америку открывать не собираюсь, но мне непонятно когда вы успели «обсосать» этот вопрос, если подобная процедура в системе ОГС возникла впервые.
может быть Вы не в курсе, но обсуждение данной проблемы на разных ресурсах, в том числе и на этом, идет уже с начала 2012 года, времени предостаточно.
И последний на сегодня вопрос, какое правило разрешения коллизий по ТГП Вы использовали в данной проблеме если исходить из того, что № 52-ФЗ относится к специализированной норме.
а здесь нет коллизий, что самое удивительное. Гл.48 ГК, по отношению к ФЗ-52 применяется с учетом п.4 ст.969, а з "Об организации страхового дела" в части неурегулированной спецнормой 52 ФЗ, однако и в ГК, и в ФЗ-52 и В З "Об организации страхового дела в РФ" основанием возникновения обязательства является наступление страхового случая, а не обращение в СК, таким образом, обязательство возникает все таки в том виде, в котором оно предусмотрено законом, действующим на момент своего возникновения, то есть на момент наступления страхового случая.


Вернуться в «ИНВАЛИДНОСТЬ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей