Увеличение размера пенсии

WIND

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

engiminer

QR_BBPOST Выходите завтра на одиночный пикет в районе Зимнего.

,а что я там буду требовать ,что бы мневполне достаточную пенсию уменьшили ? ИЛИ ЧТО_ТО ЕЩЕ ПОДСКАЖИТЕ И ПРИХОДИТЕ ПОДДЕРЖАТЬ. меня пенсия вполне устраивает ,так что у зимнего мне делать абсолютно нечего спасибо за совет.

QR_BBPOST По крайней мере он не уменьшил размер пенсии в рублях с 1.01.12 по сравнению с 31.12.11.
ОН уменьшил размер пенсии в процентах от ДДИП. Или не так?

Возьмите формулу, в новом размере пенсии примените К=3 для ДО, К=3,5 для ОВЗ, примените КК=0,54 и поделите новую формулу на старую. Если получим меньше 1, то с Вами соглашусь, что введение КК уменьшило размер пенсии. Поймите, что мы пенсию получаем в рублях, а не в процентах от ДДИП. Некорректно выхватывать часть формулы и говорить, что если проценты уменьшились, то это повлекло к уменьшению итоговой суммы. Хотя и это не так. Тем более не забывайте, что кратно увеличились ДО и ОВЗ - вот и считайте что происходит с ДДИП даже с применением КК. ДДИП уменьшился или увеличился? По сравнению с ДДИП со старыми окладами.

Call18

QR_BBPOST поделите новую формулу на старую.

Т.к. в старой формуле КК не было, то берем КК=о. Делить на НОЛЬ нельзя. На основании чего Вы хотите применить к старой формуле КК=1 (100%)?

QR_BBPOST поделите новую формулу на старую.
Т.к. в старой формуле КК не было, то берем КК=о. Делить на НОЛЬ нельзя. На основании чего Вы хотите применить к старой формуле КК=1 (100%)?

Зачётно!

По аналогии те, кто хочет отменить КК (сделать КК=0), помножат своё УДД на ноль и бегом в военкомат, писать заявление на отказ от пенсии.

Если без шуток, то в старой формуле КК и не было. Т.е. ничего не хочу применять к старой формуле. Оставьте как было.

Call18

QR_BBPOST Зачётно!

Ничего смешного. Нужно было ввести КК=1 заранее, например в 2011 году. Затем с 1.01.12 г. понизить его до 0,54 и никаких проблем.

QR_BBPOST По аналогии, 0,85 от ДДИП - это что? Тоже коэффициент? Почему он нравится, хоть и не равен 1, а КК не нравится? Или "так договорились до нас", поэтому его не трогаем?
Никакой аналогии. Здесь всё в соответствии со ст. 14 этого же Закона.

и эта же ст. 14 ссылается на ст. 43, в которой КК и прописан. Т.е. оба коэффициента законны на основании одного и того же закона. А не

А вот относительно КаКашки действительно договорились...

Отправлено спустя 22 минуты 39 секунд:

QR_BBPOST Пора вводить новый КК в целях увеличения в/пенсии
Не исключено.

Надо всего лишь "разморозить" ч. 2 ст. 43, раз в год 1 января повышать ДД воинам и исполнять 604-г. И все будут довольны, полагаю.

kamysy2

QR_BBPOST Можете привести пример? Чтобы показать, что размер Вашей пенсии в рублях (или в процентах к ранее получаемой, кому как нравится) ухудшился к ранее получаемой (уменьшился, потерялся, отобрался и т.п.)

Уменьшение надбавки за выслугу лет, тот же КК. Ведь здравомыслящему человеку ясно что военные пенсии увеличились за счёт увеличения окладов, а не введения КК. Введение КК уменьшило ожидавшееся увеличение пенсии. Когда мы наконец будем выражаться прямо и открыто, не лукавя.

Отправлено спустя 10 минут 39 секунд:

QR_BBPOST По крайней мере он не уменьшил размер пенсии в рублях с 1.01.12 по сравнению с 31.12.11.

По прежнему закону они могли быть гораздо больше, но введением КК, как я уже писал, их рост ограничили, а значит Закон с поправкой уменьшил предполагаемую по старому Закону пенсию. Для меня ясно как дважды два. Сам Закон с поправкой о введении КК направлен на уменьшение военной пенсии. Если это не так, то почему в дальнейшем предполагалось ежегодное увеличение ДДИП с КК увеличивать на 2 и более процентов?. Но и это в последнее время не делается.

alex56

Уменьшение надбавки за выслугу лет, тот же КК. Ведь здравомыслящему человеку ясно что военные пенсии увеличились за счёт увеличения окладов, а не введения КК. Введение КК уменьшило ожидавшееся увеличение пенсии. Когда мы наконец будем выражаться прямо и открыто, не лукавя.

кто когда писал, что КК увеличил пенсию? КС РФ рассматривал вопрос - законно ли введение КК в формулу расчёта пенсии, если сама пенсия увеличилась. Сказал, что законно.

patronspb

QR_BBPOST В нем указан оклад председателя КС РФ. Точно не помню, но примерно 35000 руб.

Не маловато будет ?

Уменьшение надбавки за выслугу лет, тот же КК.

Именно так. Только некоторые совершенно отказываются видеть аналогию и говорят только о том, что КК плохой, а ПНВЛ вроде как пусть будет, потянет..

Ведь здравомыслящему человеку ясно что военные пенсии увеличились за счёт увеличения окладов, а не введения КК.

Иным кажется, что они пенсию получают в процентах от ДДИП. И хоть убейся, здравомыслие не вдолбишь!

Введение КК уменьшило ожидавшееся увеличение пенсии. Когда мы наконец будем выражаться прямо и открыто, не лукавя.

Поэтому некоторым и остаётся, что только кричать, что "нас обокрали". Не понимая того, что вчера было 3 яблока, проснулся - стало 7. А хотелось 10. Никак не поймут, что нельзя украсть того, чего не было. И ежели чего, то в суд с каким требованием идти? - с тем, что не оправдались ожидания? Вот и лукавят..

Lfivel

QR_BBPOST С какой стати. Кто-то отменил ст. 49?

Ввели КК вместо отмены ст. 49

Отправлено спустя 15 минут 30 секунд:

QR_BBPOST Не маловато будет ?

Указ Президента Российской Федерации от 19.03.2013 г. № 207
О должностном окладе Председателя Конституционного Суда Российской Федерации
http://www.kremlin.ru/acts/bank/36997

alex56

QR_BBPOST В нем указан оклад председателя КС РФ. Точно не помню, но примерно 35000 руб.
Не маловато будет ?

Проверьте сами. Закон назван

Lfivel

QR_BBPOST Закон назван

Размер должностного оклада Председателя Конституционного Суда Российской Федерации устанавливается указом Президента Российской Федерации.

Call18

20 дней осталось до внесения в ГД законопроекта о приостановке КК и сохранения повышенного его размера =0,7368 на 2021 год.

Закон с поправкой уменьшил предполагаемую по старому Закону пенсию.

Давайте предположим, что такую формулировку кто-нибудь озвучит в исковом заявлении? Вот Вы, умный и здравомыслящий человек, попробуйте сформулировать что на это скажет суд?!

Закон с поправкой о введении КК направлен на уменьшение военной пенсии.

Можете назвать в каком месяце и какого года, начиная с 2012, лично Ваша пенсия уменьшилась? В рублях. Ну или в процентах к предыдущей.

Если это не так, то почему в дальнейшем предполагалось ежегодное увеличение ДДИП с КК увеличивать на 2 и более процентов?

Несомненно логика в Вашем предположении есть. А Вы не рассматриваете вариант совсем банальный, типа того, что пенсионеры, как класс, должны всё таки сегодня жить лучше, чем вчера, а завтра лучше, чем сегодня? Хоть на 2%, но лучше. Не хочу развивать эту мысль дальше про социальную политику, бюджет, доход, профицит и т.п. Иначе тут начнётся..

Tushila

QR_BBPOST Иным кажется, что они пенсию получают в процентах от ДДИП. И хоть убейся, здравомыслие не вдолбишь!

Закон РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I.

Статья 14. Размеры пенсии.
Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:

а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет - 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов этих сумм;

Вы, как здравомыслящий, опровергните то, что Пенсия за выслугу лет устанавливается в процентном отношении соответствующих сумм ДДИП, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона...

Дежавю. Вроде уже разъяснял кто-то раньше.

опровергните то, что Пенсия за выслугу лет устанавливается в процентном отношении соответствующих сумм ДДИП

Если быть точнее, то не в процентном отношении сумм ДДИП, а в размерах в процентах сумм ДД. Если чётко следовать букве.
Т.е. если ДД в рублях, то размер (см. название ст. 14) пенсии в процентах ДД тоже в рублях.
Возьмите телефон, откройте смску о зачислении военной пенсии и посмотрите в чём она к Вам прилетает: в размерах, в процентных отношениях, в процентах или всё же в рублях?

kamysy2

QR_BBPOST Поэтому некоторым и остаётся, что только кричать, что "нас обокрали". Не понимая того, что вчера было 3 яблока, проснулся - стало 7. А хотелось 10. Никак не поймут, что нельзя украсть того, чего не было. И ежели чего, то в суд с каким требованием идти? - с тем, что не оправдались ожидания? Вот и лукавят..

Дело совсем не в хотелке. Старый закон без поправки предпологал что будет 10 яблок, но кому-то показалось что это много и ввели поправку в Закон - в результате стало только 7. Конечно больше, но не на столько сколько по старому Закону.Так что Закон стал лучше или хуже? Это типа из двух лучших вариантов выбираем наихудший.

alex56

QR_BBPOST Закон назван
Размер должностного оклада Председателя Конституционного Суда Российской Федерации устанавливается указом Президента Российской Федерации.

Прошли бы дальше по ссылке - 32752 руб на 2013 год

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунд:

QR_BBPOST Поэтому некоторым и остаётся, что только кричать, что "нас обокрали". Не понимая того, что вчера было 3 яблока, проснулся - стало 7. А хотелось 10. Никак не поймут, что нельзя украсть того, чего не было. И ежели чего, то в суд с каким требованием идти? - с тем, что не оправдались ожидания? Вот и лукавят..
Дело совсем не в хотелке. Старый закон без поправки предпологал что будет 10 яблок, но кому-то показалось что это много и ввели поправку в Закон - в результате стало только 7. Конечно больше, но не на столько сколько по старому Закону.Так что Закон стал лучше или хуже? Это типа из двух лучших вариантов выбираем наихудший.

старый закон предполагал 3 яблока, а не 10., а когда стало 7 яблок, действовал уже новый закон

Call18

Мишуткин доволен, что не нужно выполнять Указ ВВП №604 в этом году.

Lfivel

нельзя украсть того, чего не было...

Можно. Украли мечту

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:

Мишуткин доволен, что не нужно выполнять Указ ВВП №604 в этом году.

Пункт "г" указа 604 выполнить невозможно без внесения изменений в закон 4468-I

Мишуткин доволен, что не нужно выполнять Указ ВВП №604 в этом году.
Пункт "г" указа 604 выполнить невозможно без внесения изменений в закон 4468-I

Каких изменений?
Вроде не должно быть трудностей, просто нужно планировать бюджет. Вопрос у нас раньше был только в том, какую инфляцию брать - фактическую или плановую? Не поймём, пока хотя бы раз не исполнят. Была какая-то аналогия по другому вопросу, привязанному к инфляции, брали фактическую. Что в принципе корректнее.

Павел Катков

Интересно получается,тех,кто вышел на пенсию до 01.01.2012 кинули примерно на 1,5 ляма за эти неполных 9 лет,а вот кто вышел в этом году этой суммы не потерял,они конечно не виноваты что поздно родились,как и мы что раньше,но всё-таки это не есть хорошо....

kamysy2

QR_BBPOST старый закон предполагал 3 яблока, а не 10., а когда стало 7 яблок, действовал уже новый закон

Старый - это закон без поправки о введении КК. Он предпологал всё-таки 10 яблок, а не 3 при изменении окладов. А вот поправка эта уменьшила эти 10 до семи.
Не надо пудрить мозги. Нет нового закона, есть старый с новой заплаткой.
Закон с поправкой именно уменьшил военную пенсию, а не увеличил, что является нарушением всех правил и Конституции РФ.
То что КС не признал это пусть будет на его совести, для меня, как и многих, ухудшение действия закона на наши пенсии ясно как дважды два.

alex56

QR_BBPOST старый закон предполагал 3 яблока, а не 10., а когда стало 7 яблок, действовал уже новый закон
Старый - это закон без поправки о введении КК. Он предпологал всё-таки 10 яблок, а не 3 при изменении окладов. А вот поправка эта уменьшила эти 10 до семи.
Не надо пудрить мозги.
Закон с поправкой именно уменьшил военную пенсию, а не увеличил, что является нарушением всех правил и Конституции РФ.
То что КС не признал это пусть будет на его совести, для меня, как и многих, ухудшение действия закона на наши пенсии ясно как дважды два.

Закон не может предполагать. Он либо действует, либо прекращает действие с определённого времени. Поэтому ни каких 10 яблок по закону не положено. Положено до 2012 г 3 яблока, после 01.01.2012 - 7 яблок. А предположения можно забыть.

Gonchar

QR_BBPOST тех,кто вышел на пенсию до 01.01.2012 кинули примерно на 1,5 ляма

Готов к такому же "кидалову" ещё раз: пусть пенсия станет 110 тыс.руб. с КК-54% опять.

kamysy2

QR_BBPOST Закон не может предполагать. Он либо действует, либо прекращает действие с определённого времени. Поэтому ни каких 10 яблок по закону не положено. Положено до 2012 г 3 яблока, после 01.01.2012 - 7 яблок. А предположения можно забыть.

Я конечно не юрист и потому не могу понять их юридических вывертов. Так Закон и не прекращал действие, а изменил это действие в сторону ухудения, если бы оклады не увеличились, то пенсия бы уменьшилась. Для меня это ясно. Так хотя бы не изворачивайтесь, а скажите честно что мы экономим на военных пенсионерах, а то у них там какой-то план, что-то забыли, что-то выдумали. Но ведь признать это нельзя. Вот и пудрят нам всячески мозги, а это не добавляет доверия к власти о чём так печётся КС.

Lfivel

Мишуткин доволен, что не нужно выполнять Указ ВВП №604 в этом году.
Пункт "г" указа 604 выполнить невозможно без внесения изменений в закон 4468-I
Каких изменений?
Вроде не должно быть трудностей, просто нужно планировать бюджет. Вопрос у нас раньше был только в том, какую инфляцию брать - фактическую или плановую? Не поймём, пока хотя бы раз не исполнят. Была какая-то аналогия по другому вопросу, привязанному к инфляции, брали фактическую. Что в принципе корректнее.

Пункт "г" указа 604 распространяется только на пенсионеров, уволенных с военной службы. В настоящее время увеличение кк приводит к увеличению военных пенсий всем пенсионерам одинаково, без учета +2% уволенным с военной службы.
Поэтому для выполнения указа 604 необходимо внесение изменений в закон, разделяющих пенсионеров, уволенных с военной службы, и других пенсионеров. Чтобы для каждой категории пенсионеров устанавливали свой кк. При этом только уволенным с военной службы пенсионерам +2% выше инфляции.

кинули примерно на 1,5 ляма за эти неполных 9 лет

Давайте расчёты в студию? Конкретно на личном примере. Чтобы не быть голословным. А то я так же могу сказать, что мне назначили пенсию 26 тыр в 2012-м, а мне хотелось бы 226, чтобы ни в чём себе не отказывать. И получается, за 9 лет меня "кинули" на 2 ляма?

alex56

QR_BBPOST Закон не может предполагать. Он либо действует, либо прекращает действие с определённого времени. Поэтому ни каких 10 яблок по закону не положено. Положено до 2012 г 3 яблока, после 01.01.2012 - 7 яблок. А предположения можно забыть.
Я конечно не юрист и потому не могу понять их юридических вывертов. Так Закон и не прекращал действие, а изменил это действие в сторону ухудения, если бы оклады не увеличились, то пенсия бы уменьшилась. Для меня это ясно. Так хотя бы не изворачивайтесь, а скажите честно что мы экономим на военных пенсионерах, а то у них там какой-то план, что-то забыли, что-то выдумали. Но ведь признать это нельзя. Вот и пудрят нам всячески мозги, а это не добавляет доверия к власти о чём так печётся КС.

Если бы оклады не увеличились, то изменения были бы незаконным.
Законы меняются, но для определения насколько законно то или иное изменение всегда должно быть выбрано какое то измерение.
В данном случае выбраны рубли. В рублях пенсия выросла, значит законно.
Вы лишь пытаетесь выбрать другое измерение для определения законности.

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих