Превышение метража в предоставляемом жилье

Аватара пользователя
Izolenta
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 22:02

#4651

Непрочитанное сообщение Izolenta » 24 окт 2011, 17:40

Интересное решение однако. С уважением
Показать текст
РЕШЕНИЕ
Именем Российской Федерации

17 августа 2011 г. г. Екатеринбург
Екатеринбургский гарнизонный военный суд под председательством судьи Баскакова К.Л., при секретаре Пономаревой Е.Ю., с участием заявителя Шикова А.П., представителя должностного лица, чьи действия оспариваются Трофимова Е.Н., в открытом судебном заседании, в помещении военного суда, рассмотрев гражданское дело по заявлению военнослужащего войсковой части <...> <...> Шикова А.П., оспаривающего решение от 4 августа 2011 года № 1407 начальника Федерального государственного учреждения "<...> региональное управление жилищного обеспечения” Министерства обороны Российской Федерации,
УСТАНОВИЛ:
В своем заявлении Шиков просил суд:
- признать незаконным вынесенное 4 августа 2011 года за № 1407 решение начальником Федерального государственного учреждения "<...> региональное управление жилищного обеспечения” Министерства обороны Российской Федерации об отказе в заключении договора социального найма с заявителем, обязать это должностное лицо отменить его.
- возложить на это должностное лицо обязанность заключить с заявителем договор социального найма жилого помещения, расположенного в г. <...> по улице <...>, дом <...>, квартира <...>.
В обоснование этих требований в своем заявлении Шиков указал, что проходит военную службу в войсковой части <...> и состоит в распоряжении командира. За период прохождения военной службы с 27 мая 1998 года жилой площадью не обеспечивался, субсидий и ГЖС не получал, в ипотечной программе не участвовал.
Состоит на учете нуждающихся в получении жилого помещения с 24 мая 1999 года.
23 июля 2010 года решением жилищной комиссии № 1/7 войсковой части <...>, где он до марта 2011 года проходил военную службу, ему была распределена двухкомнатная квартира № <...> в доме № <...> по улице <...> в г. <...>, общей площадью <...> кв.м на состав семьи из трех человек.
Список распределения заявителю вышеназванного жилого помещения был последовательно утвержден командиром войсковой части 24 июля 2010 года, начальником <...> КЭУ (территориального) 9 сентября 2010 года, начальником ФГКЭУ "<...> КЭЧ района” 9 сентября 2010 года, командиром войсковой части <...> 20 сентября 2010 года.
4 августа 2011 года, решением № 1407, начальник Федерального государственного учреждения "<...> региональное управление жилищного обеспечения” Министерства обороны российской Федерации отказал заявителю в заключении с ним договора социального найма по мотиву превышения норматива распределенной заявителю жилой площади, установленной в ст. 15.1 Федерального закона "О статусе военнослужащих”, на 1,4 кв.м.
Заявитель, ссылаясь на ст.ст. 7, 40 Конституции Российской Федерации, ст.ст. 11 и 12 Гражданского кодекса Российской Федерации, ч. 1 ст. 1 Жилищного кодекса Российской Федерации, ст. 15.1. Федерального закона "О статусе военнослужащих”, приложения №№ 2, 7 и 8 к Инструкции, утвержденной Приказом Министра обороны Российской Федерации от 15 февраля 2000 года № 80, а также на Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 24 октября 2000 года № 13-П, от 24 мая 2001 года № 8-П, от 3 июня 2004 года № 11-П, от 15 июня 2006 года № 6-П, 5 апреля 2007 года № 5-П, определения Конституционного Суда Российской Федерации от 4 декабря 2003 года № 415-О, от 27 июня 2005 года № 231-О, от 1 декабря 2005 года № 428-О, полагает отказ начальника Федерального государственного учреждения "Центральное региональное управление жилищного обеспечения” Министерства обороны Российской Федерации в заключении с ним договора найма на распределенное ему жилое помещение, незаконным.
В судебном заседании Шиков свои требования поддержал в полном объеме, просил суд их удовлетворить. Сославшись на полноту составленного им заявления, каких-либо иных доводов суду не привел.
В судебном заседании представитель должностного лица Трофимов, требований Шикова не признал, в их удовлетворении просил суд отказать.
Суду Трофимов пояснил, что не оспаривает права заявителя на получение им от органов военного управления жилого помещения. Вместе с тем, ранее распределенное Шикову жилое помещение превышает нормы его предоставления. Именно поэтому, при принятии оспариваемого решения, начальник Федерального государственного учреждения "<...> региональное управление жилищного обеспечения” Министерства обороны Российской Федерации действовала в соответствии с правом, предоставленным ей приказом Министра обороны Российской Федерации от 30 сентября 2010 года № 1280 "О предоставлении военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации жилых помещений по договору социального найма и служебных жилых помещений”, и отказала в заключении договора социального найма Шикову, в связи с превышением нормы предоставления жилого помещения военнослужащим, которая установлена ст. 15.1 Федерального Закона от 27 мая 1998 года № 76-ФЗ "О статусе военнослужащих”.
Заслушав пояснения заявителя и представителя должностного лица, чьи действия оспариваются, тщательно исследовав и проанализировав представленные сторонами доказательства, военный суд приходит к выводу об удовлетворении требований Шикова, исходя из следующих, ниже перечисленных, установленных судом обстоятельств.
Обстоятельства прохождения заявителем военной службы подтверждаются копией его послужного списка, а также копией контракта о прохождении им военной службы; копиями справок войсковой части <...> от 27 июля 2010 года № 570, и войсковой части 69806 от 15 августа 2011 года № 1997; копиями выписок из приказа командира войсковой части <...> по строевой части от 22 марта 2011 года № 10, из приказа командира войсковой части <...> по строевой части от 23 марта 2011 года № 54.
Как следует из копии послужного списка заявителя, он проходил военную службу в периоды с 1 декабря 1982 года по 4 декабря 1984 года по призыву, после чего в период с 8 сентября 1987 года по 21 января 1995 года проходил военную службу по контракту и был уволен с военной службы по истечении срока военной службы.
С 6 июня 1995 года заявитель вновь поступил на военную службу по контракту, которую проходит по настоящее время.
С 27 января 2010 года он зачислен в распоряжение командира войсковой части <...>, в связи с проводимыми организационно-штатными мероприятиями, а с 9 марта 2011 года проходит службу в войсковой части <...>, в распоряжении её командира, в связи с ликвидацией войсковой части <...>.
Обстоятельства отсутствия у заявителя недвижимости в собственности, состава его семьи и признание его нуждающимся в получении жилого помещения с 24 мая 1999 года войсковой частью <...> подтверждаются: копиями паспортов заявителя и его детей; копией решения Октябрьского района г. Екатеринбурга от 1 февраля 2010 года об установлении совместного проживания с заявителем его детей; копией выписки из протокола от 24 июня 2005 года № 6/3 заседания жилищной комиссии войсковой части <...>; копией списка нуждающихся в жилой площади военнослужащих войсковой части <...> по состоянию на 21 сентября 2010 года; копиями справок <...> квартирно-эксплуатационной частью района от 6 октября 1997 года № 582, от 10 сентября 1998 года № 666, <...> квартирно-эксплуатационной части от 9 ноября 1994 года № 540, Второй Екатеринбургской квартирно-эксплуатационной части от 8 июня 1998 года № 82; справки войсковой части <...> от 27 июля 2010 года № 568; справок ЕМУП БТИ от 6 августа 2010 года, от 11 августа 2010 года; уведомлений об отсутствии в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним запрашиваемых сведений от 9 августа 2010 года № 01/549/2010-697, от 13 августа 2010 года №№ 01/516/2010-376, 01/536/2010-662, от 15 февраля 2011 года №№ 01/129/2011-163, 01/129/2011-164, от 11 февраля 2011 года № 01/118/2011-508.
Обстоятельства распределения Шикову квартиры № <...> в доме <...> по улице <...> в г. <...> подтверждаются копией выписки из протокола заседания жилищной комиссии войсковой части <...> от 23 июля 2010 года № 1/7 и списка распределения жилых помещений по войсковой части <...>.
Обстоятельства отказа Шикову в заключении договора социального найма жилого помещения подтверждаются копией решения об отказе в заключении договора социального найма от 4 августа 2011 года № 1407.
В соответствии с требованиям п. 1 ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих”, военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам его семьи предоставляются жилые помещения по нормам и в порядке, которые предусмотрены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами.
К таким нормативным правовым актам относятся Жилищный кодекс РФ, а также приказ Министра обороны Российской Федерации "О предоставлении военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации жилых помещений по договору социального найма и служебных жилых помещений” от 30 сентября 2010 года № 1280 и иные приказы Министра обороны Российской Федерации, в части, касающиеся порядка обеспечения жильём военнослужащих.
Как видно из приказа Министра обороны Российской Федерации от 5 апреля 2011 года № 453 "О внесении изменений в приказы Министра обороны Российской Федерации 2010 года № 1455 и 1550”, а также из приказания начальника Департамента жилищного обеспечения Министерства обороны Российской Федерации от 8 апреля 2011 года № 205/2/210, на специализированные организации Министерства обороны РФ, к коим относится и Федеральное государственное учреждение "<...> региональное управление жилищного обеспечения” Министерства обороны Российской Федерации, возложена обязанность по заключению с военнослужащими договоров социального найма на распределенное жильё при его предоставлении.
Между тем, из абзаца 3 п. 1 ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих” следует, что военнослужащим, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года и совместно проживающим с ними членам их семей на первые пять лет военной службы предоставляются служебные жилые помещения или общежития. При продолжении военной службы свыше указанных сроков им предоставляются жилые помещения на общих основаниях.
Как видно из исследованного в суде послужного списка заявителя, он повторно заключил контракт о прохождении военной службы и проходит таковую по настоящее время с 6 июня 1995 года, и был признан нуждающимся в получении жилого помещения, как это следует из выписки из протокола заседания жилищной комиссии войсковой части <...> от 24 июня 2005 года № 6/3, с 24 мая 1999 года. Следовательно, заявитель относится к категории военнослужащих, указанных в абзаце 3 п. 1 ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих” и подлежал обеспечению на первые пять лет с 6 июня 1995 года – служебным жилым помещением, а с 6 июня 2000 года, органы военного управления были обязаны обеспечить заявителя жилым помещением на общих основаниях.
Между тем, эта обязанность Министерством обороны Российской Федерации по обеспечению заявителя и членов его семьи жилым помещением на общих основаниях, не выполнялась с 6 июня 2000 года и не выполняется по настоящее время.
В то же время, с 1 марта 2005 года вступил в силу Жилищной кодекс Российской Федерации.
В соответствии со ст. 5 Федерального закона от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного Кодекса Российской Федерации”, к жилищным отношениям, возникшим до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, Жилищный кодекс Российской Федерации применяется в части тех прав и обязанностей, которые возникнут после введения его в действие, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

Частью 2 статьи 6 этого же Закона установлено, что граждане, принятые на учет до 1 марта 2005 года в целях последующего предоставления им жилых помещений по договорам социального найма, сохраняют право состоять на данном учете до получения ими жилых помещений по договорам социального найма. Указанные граждане снимаются с данного учета по основаниям, предусмотренным пунктами 1, 3 - 6 части 1 статьи 56 Жилищного кодекса Российской Федерации, а также в случае утраты ими оснований, которые до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации давали им право на получение жилых помещений по договорам социального найма. Указанным гражданам жилые помещения по договорам социального найма предоставляются в порядке, предусмотренном Жилищным кодексом Российской Федерации, с учетом положений настоящей части.
Порядок предоставления жилых помещений по договорам социального найма гражданам, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях определен ст. 57 Жилищного Кодекса Российской Федерации.
Между тем, статья 15.1. Федерального закона "О статусе военнослужащих”, определяющая норму предоставления площади жилого помещения военнослужащим, была введена Федеральным законом от 1 декабря 2008 года № 225-ФЗ.
В соответствии с ч. 1 ст. 7 этого закона, он вступает в силу со дня его официального опубликования.
На основании ст. 4 Гражданского кодекса Российской Федерации, акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие. А действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.
По отношениям, возникшим до введения в действие акта гражданского законодательства, он применяется к правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие.
Анализируя вышеперечисленные нормативные акты и установленные судом вышеперечисленные обстоятельства, военный суд приходит к выводу о том, что состоящий на жилищном учете с 24 мая 1999 года заявитель, в силу требований ст. 57 ЖК РФ, подлежал и подлежит обеспечению по норме предоставления, установленной ст. 30 Закона Свердловской области от 4 мая 1995 года № 14-ОЗ "О предоставлении жилища в Свердловской области” утратившим силу с 8 июля 2005 года, регламентирующей, что минимальный размер предоставляемого жилья должен быть не менее социальной нормы площади жилья, установленной Законом Свердловской области в размере 18 квадратных метров общей площади на одного члена семьи из двух и более человек, и дополнительно 9 квадратных метров на семью.

Данная норма права не содержит никакого запрета на предоставление жилого помещения и более 18 квадратных метров общей площади на одного члена семьи из двух и более человек, и дополнительно 9 квадратных метров на семью.
Согласно требованиям ч. 1 ст. 60 ЖК РФ, по договору социального найма могут передаваться жилые помещения из государственного жилищного фонда, что относится к жилым помещениям, предоставляемым военнослужащим (ст. 49 ЖК РФ).
На основании ст. 131 ГК РФ, помимо государственной регистрации права собственности на недвижимое имущество, подлежит государственной регистрации также право оперативного управления в его отношении.
Порядок государственной регистрации права оперативного управления недвижимым имуществом определён Федеральным законом от 21 июля 2007 года № 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним”.
В соответствии с п. 6 ст. 12 ЖК РФ, к компетенции органов государственной власти РФ, коим является Министерство обороны РФ в области жилищных отношений, относится определение порядка предоставления жилых помещений жилищного фонда Российской Федерации гражданам, нуждающимся в жилье и категории которых установлены федеральным законом, то есть военнослужащим (ст. 15 ФЗ "О статусе военнослужащих”).
На основании п. 14 Инструкции об организации деятельности органов военного управления по обеспечению военнослужащих, проходящих военную службу по контракту в ВС РФ, жилыми помещениями, утверждённой приказом Министра обороны Российской Федерации № 1550, Департамент жилищного обеспечения вправе заключить договор социального найма жилого помещения и заселения жилых помещений только после поступления из Департамента имущественных отношений Министерства обороны Российской Федерации информации о государственной регистрации права оперативного управления на то или иное жилое помещение.
В настоящее время распоряжением заместителя Министра обороны Российской Федерации от 8 апреля 2011 года № 205/2/210, обязанность по заключению договор социального найма возложена на специализированные организации Министерства обороны Российской Федерации, то есть на ФГУ "<...> региональное управление жилищного обеспечения” Министерства обороны Российской Федерации, в данном случае.
В судебном заседании пояснениями представителя должностного лица, а также исследованными доказательствами, в частности: кадастровым паспортом помещения от 5 октября 2009 года, а также свидетельствами 66 АД № 185680 от 7 апреля 2010 года, 66 АД 025882 от 20 января 2010 года, установлено, что общая площадь помещения составляет 64,4 кв.м., в том числе лоджия, площадь которой составляет 1,4 кв.м., а само жилое помещение - кв. № <...> в доме № <...> по улице <...> в г. <...> является собственностью Российской Федерации.
Исходя из вышеизложенного, военный суд приходит к выводу о том, что отказ в заключении договора социального найма жилого помещения – кв. № <...> в доме № <...> по улице <...> в г. <...>, общей площадью <...> кв.м на состав семьи из трех человек, является незаконным, нарушающим право заявителя на получение жилого помещения от органов военного управления, а потому подлежит восстановлению в полном объеме.
В соответствии с ч. 1 ст. 98 ГПК РФ стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы.
Как следует из исследованного чека-ордера № СБ7003/0501 от 18 мая 2011 года, заявителем было уплачено 200 рублей.
Поскольку ФГУ "<...> региональное управление жилищного обеспечения” Министерства обороны Российской Федерации находится на финансовом обеспечении в ФБУ "Управление финансового обеспечения Министерства обороны РФ по <...>”, то с последнего, на основании ст. 98 ГПК РФ, следует взыскать в пользу Шикова понесенные им по делу расходы в виде уплаты государственной пошлины при подаче заявления в суд.
Руководствуясь ст.ст. 98, 194-198, 199, 258 ГПК РФ, военный суд –
РЕШИЛ:

Заявление Шикова А.П., признать обоснованным.
Действия начальника Федерального государственного учреждения "<...> региональное управление жилищного обеспечения” Министерства обороны Российской Федерации, выразившиеся в издании решения об отказе в заключении договора социального найма с заявителем от 4 августа 2011 года за № 1407, признать незаконными, и обязать это должностное лицо отменить его.
Возложить на начальника Федерального государственного учреждения "<...> региональное управление жилищного обеспечения” Министерства обороны Российской Федерации обязанность, заключить с Шиковым А.П. договор социального найма жилого помещения, расположенного в г. <...> по улице <...>, дом <...>, квартира <...>.
Взыскать с ФБУ "Управление финансового обеспечения Министерства обороны Российской Федерации <...>” в пользу Шикова А.П. понесенные им по делу расходы в виде уплаты государственной пошлины при подаче заявления в суд, в размере <...> рублей.
Решение может быть обжаловано в кассационном порядке в Уральский окружной военный суд через Екатеринбургский гарнизонный военный суд в течение десяти дней со дня принятия решения судом в окончательной форме, то есть с 22 августа 2011 года.
Председательствующий по делу:
Судья – К.Л. Баскаков
К вопросу по решениям судов по превышениям. Читала и положительные, и отрицательные решения... И заметила закономерность: положительные решения суда выносятся, если в извещении в общую площадь квартиры запихивают площадь балконов и лоджий. Как и в данном случае
В судебном заседании пояснениями представителя должностного лица, а также исследованными доказательствами, в частности: кадастровым паспортом помещения от 5 октября 2009 года, а также свидетельствами 66 АД № 185680 от 7 апреля 2010 года, 66 АД 025882 от 20 января 2010 года, установлено, что общая площадь помещения составляет 64,4 кв.м., в том числе лоджия, площадь которой составляет 1,4 кв.м., а само жилое помещение... является собственностью Российской Федерации.
Исходя из вышеизложенного, военный суд приходит к выводу о том, что отказ в заключении договора социального найма жилого помещения... общей площадью ... кв.м на состав семьи из трех человек, является незаконным, нарушающим право заявителя на получение жилого помещения от органов военного управления, а потому подлежит восстановлению в полном объеме.
И тут дело совсем не в том , что
Данная норма права не содержит никакого запрета на предоставление жилого помещения и более 18 квадратных метров общей площади на одного члена семьи из двух и более человек, и дополнительно 9 квадратных метров на семью.
По сути должна была бы быть банальная ссылка на Жилищный Кодекс РФ
Жилищный Кодекс Российской Федерации, Статья 15. Объекты жилищных прав:
… 5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.
Кому в извещении в общую площать квартиры впишут эти самые "балконы, лоджии, веранды и террасы", те выиграют суды. Остальные, боюсь, - нет. ИМХО

Аватара пользователя
наивный
Заслуженный участник
Сообщения: 6016
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:00

Re:

#4652

Непрочитанное сообщение наивный » 24 окт 2011, 17:54

это не куча, а споры возникшие при реализации жилищного права
Вы можете спорить сколь угодно долго. Это ваше право. Но вы получили такое решение суда, потому что заявили такие требования. Суд не признавал законными действия ДЖО, он не увидел нарушения права их действиями. Потому что его здесь и нет, этого нарушения. И вымогательства никакого нет.
Просто при подаче в суд нужно быть тщательнее, чтобы у суда было меньше возможностей отказать.
Критиковать конечно проще, чем дать ответ по сути... спорить действительно можно до бесконечности, но спор беспредметен и не имеет цели оказания правовой поддержки... если внимательно прочитаете стр.3 решения абз 2 снизу, то увидите, что суд мотивирует законность действий руководителя ДЖО продиктованных исполнением приказа 1450дсп-11, а для полноты картины указывает, что издан то он не просто так, а во исполнение Указа гаранта... поэтому и законность этого приказа у суда не вызывает сомнений... :dash1:
Лично я в этой суете вижу ВЫМОГАТЕЛЬСТВО, т.к. идет конкретное понуждение к оплате "платных услуг" от МО, которые воину не нужны, а их ему навязывают и не оставляют особого выбора... если бы ДЖО прислали воину извещение и указали в нем возможность получить одну из двух квартир на выбор... одну по нормам, а вторую с "доплатой", то тут бы можно было говорить о добровольности и праве выбора принятия решения военнослужащим... в рассмотриваемом случае наглое ВЫМОГАТЕЛЬСТВО, при наличии уже распределенной квартиры без доплаты, на которую воин согласен...

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#4653

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 24 окт 2011, 18:01

Лично я в этой суете вижу ВЫМОГАТЕЛЬСТВО
Это тоже ваше право видеть вымогательство. Я его не вижу и его там нет. Есть ошибка ДЖО, распределившего ещё одну квартиру
но спор беспредметен и не имеет цели оказания правовой поддержки...
Я не обязывался давать её всем и по полочкам. Кто обращается с конкретным вопросом тот и получает ответ (не всегда правда быстро, но это издержки профессии)
Свою позицию по выложенному вами решению я пояснил. Могу повторить
Суд не признавал законными действия ДЖО, он не увидел нарушения права их действиями. Потому что его здесь и нет, этого нарушения. И вымогательства никакого нет.
Не нужно было смешивать в кучу две квартиры. Это первое. И второе - по второй квартре не нужно было оспаривать что-то вообще, не заявляя требований дать её же без доплаты
если бы ДЖО прислали воину извещение и указали в нем возможность получить одну из двух квартир... одну по нормам, а вторую с "доплатой", то тут бы можно было говоритьо добровольности и праве выбора принятия решения военнослужащим...
Ага. И блюдечко с голубой каёмочкой.
Критиковать конечно проще, чем дать ответ по сути.
По сути нужно ДО обращения в суд советоваться.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Nickon
Заслуженный участник
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 09 дек 2007, 19:36

Re: Re:

#4654

Непрочитанное сообщение Nickon » 24 окт 2011, 18:21

В таком случае не "давно нету", а не закупало МО. Поскольку, двухкомнатные квартиры строятся и меньшей площадью. Причина: отсутствие желания работать, либо банальное головотяпство конкретных чинуш от МО.
а я Вам скажу честно: мне по барабану какая там причина... я не собираюсь искать виноватого... и не собираюсь ждать пока МО начнет строить или закупать квартиры по нормам...
Вот именно поэтому к нам и относятся как к барабанящим папуасам - стеклянные бусы на золото меняем.
Видимо другого и не заслуживаем... :|
мы и так ждали достаточно... нету по нормам? надо платить за превышение? согласен!!! надоело ждать... и думаю к моему мнению многие присоединятся...
Есть горячее желание - платите, но не говорите потом что Вас не предупреждали. :o

Добавлено спустя 9 минут 37 секунд:
резюмирую свои слова: Бесплатный сыр только в мышеловке... ИМХО....
Гораздо приятнее за него ещё и запалить? :D
Я могу согласиться Вами, но тогда мы оба будем неправы. )))

Аватара пользователя
наивный
Заслуженный участник
Сообщения: 6016
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:00

#4655

Непрочитанное сообщение наивный » 24 окт 2011, 18:23

Личное мнение уважаемого Константина Маркина понятно. Если кто то, с кем то не посоветовался до обращения в суд, то это не повод лишний раз утверждать о законности судебного акта, особенно когда обращение было связано с формулировкой позиций по кассационной жалобе и ее перспективе... Может у кого будут конкретные рекомендации по кассационному обжалованию рассматриваемого решения суда? Если нет, то обсуждение этого решения суда, в целях его кассирования плодом коллективной мысли, считаю не состоявшимся... :bye2:

captain3368
Участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 30 сен 2011, 15:51

#4656

Непрочитанное сообщение captain3368 » 24 окт 2011, 18:26

суд мотивирует законность действий руководителя ДЖО продиктованных исполнением приказа 1450дсп-11, а для полноты картины указывает, что издан то он не просто так, а во исполнение Указа гаранта... поэтому и законность этого приказа у суда не вызывает сомнений..
Так "гарант" этот уже все-таки существует, или пока только в проекте своего существования?
DUM SPIRO SPERO

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#4657

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 24 окт 2011, 18:35

Если кто то, с кем то не посоветовался до обращения в суд, то это не повод лишний раз утверждать о законности судебного акта
Законность решения суда не связана с советом или отсутствием его. ЧТО ПОПРОСИЛИ, то и получили. Вы хотели, чтобы суд признал незаконным предложение оплаты по ПМО 1450дсп в данном контексте?. В таком случае оправдали свой ник, ибо не это было предметом рассмотрения. Предметом было жильё. Вот суд и отталкивался от этого. И обязал рассмотреть вопрос. Возможно, суд кассационной инстанции выскажется более ёмко по ПМО 1450 дсп. Если вы добиваетесь этого - удачи.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
petsamonord62
Участник
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 19 май 2008, 12:24
Откуда: пгт Печенга Мурманской обл

#4658

Непрочитанное сообщение petsamonord62 » 24 окт 2011, 18:39

Доброго всем вечера!
Сегодня меня "осчастливили": пришло извещение на квартиру за подписью гражданки Г.Семиной. Цитирую дословно: "Вам на состав семьи в количестве 1 человек с нормой предоставления жилого помещения до 36 кв.м. распределено жилое помещение в виде: отдельной ДВУХКОМНАТНОЙ КВАРТИРЫ общей площадью..50,9 кв.м." И далее: "При этом Вам предлагается за счет собственных средств компенсировать .. в размере 660070 рублей".
Спасибо нашему Государству за заботу, но..
1. На одного распределена двухкомнатная квартира.
2. Сумма доплаты - неподъемная: я же именно СЛУЖИЛ, а не зарабатывал в армии деньги.
Поэтому простой вопрос: из всего выше прочтенного не очень понял, какие подводные камни могут ожидать в случае согласия и оплаты излишков (больше риторический вопрос, но вдруг - родня помодет, кредит и т.д.).
Возможные последствия отказа (перенос в очереди "в конец", "занесение в черный список", увольнение без жилья с оставлением в очереди, как отказавшегося)?
Спасибо!
Если ты чего-то не видишь - это не значит, что ОНО не существует!

Аватара пользователя
наивный
Заслуженный участник
Сообщения: 6016
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:00

Re:

#4659

Непрочитанное сообщение наивный » 24 окт 2011, 18:49

petsamonord62
Если решили не платить свои кровные 660 070 руб., то посмотрите мое предложение Превышение метража в предоставляемом жилье
ради прикола напишите Толяну, типа не жмись дай денег... измени приказ 205-10... и к заявлению приложите справку о доходах распоряженца за год и копию извещения... может Толян и не догадывается о наших доходах...?
Прямая связь с Минобороны РФ по жилью
Департамент финансового планирования Минобороны РФ dfp.prikaz@mail.ru

Аватара пользователя
petsamonord62
Участник
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 19 май 2008, 12:24
Откуда: пгт Печенга Мурманской обл

#4660

Непрочитанное сообщение petsamonord62 » 24 окт 2011, 19:10

Если решили не платить свои кровные 660 070 руб., то посмотрите мое предложение Превышение метража в предоставляемом жилье
Спасибо, конечно, но переписка с Толяном займет много времени, а решение требуется через 5 дней..
Если ты чего-то не видишь - это не значит, что ОНО не существует!

Ник0лай
Активный участник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 18:23

#4661

Непрочитанное сообщение Ник0лай » 24 окт 2011, 19:16

напишите Толяну, типа не жмись дай денег
Зачем сразу толяну? Пишите рапорт по команде на имя командира части с просьбой оказать материальную помощь с приложением ксерокопии извещения. Лучше писать не всю сумму, а немного меньше, типа 17 342 рубля ты насобирал уже, а что не хватает просишь в помошь. Командир части естественно не даст денег, поэтому ходатайствуйте далее вышестоящему командованию и так до Толяна.
А в извещении напишите, что изыскиваете средства.
Над одним рапортом посмеются, над сотней задумаются, над тысячей схватятся за голову. Дельное предложение Наивного. Можно на Ютубе потом ролики выкладывать о своих рапортах. :good:

Аватара пользователя
наивный
Заслуженный участник
Сообщения: 6016
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:00

Re:

#4662

Непрочитанное сообщение наивный » 24 окт 2011, 19:16

Если решили не платить свои кровные 660 070 руб., то посмотрите мое предложение Превышение метража в предоставляемом жилье
Спасибо, конечно, но переписка с Толяном займет много времени, а решение требуется через 5 дней..
одно другому не мешает... дайте согласие... пока Вы в течении месяца представите доки на принятие решения РУЖО о заключении ДСН... пока Вас пробьют по Росреестру... и получите от Толяна письмо или оформите кредит в банке (если его Вам дадут)... отказаться от квартиры Вы можете и после вызова Вас на заключение ДСН... хата уйдет на повторное распределение, а Вы курите в сторонке и ждите свои 36 метров...
а вообще под лежачий камень коньяк не потечет... в этом я думаю убеждать не надо?

Аватара пользователя
petsamonord62
Участник
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 19 май 2008, 12:24
Откуда: пгт Печенга Мурманской обл

#4663

Непрочитанное сообщение petsamonord62 » 24 окт 2011, 19:35

отказаться от квартиры Вы можете и после вызова Вас на заключение ДСН... хата уйдет на повторное распределение, а Вы курите в сторонке и ждите свои 36 метров...
А вот об этом поподробнее можно? Неужели могу после вызова? Не поздновато? Это Ваше предположение или Вы чего-то знаете?
Ну Толяну-то я напишу, я умею, а главное - люблю это делать..
Если ты чего-то не видишь - это не значит, что ОНО не существует!

Аватара пользователя
наивный
Заслуженный участник
Сообщения: 6016
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:00

Re:

#4664

Непрочитанное сообщение наивный » 24 окт 2011, 19:52

отказаться от квартиры Вы можете и после вызова Вас на заключение ДСН... хата уйдет на повторное распределение, а Вы курите в сторонке и ждите свои 36 метров...
А вот об этом поподробнее можно? Неужели могу после вызова? Не поздновато? Это Ваше предположение или Вы чего-то знаете?
Ну Толяну-то я напишу, я умею, а главное - люблю это делать..
согласно приказа 1280-10 военнослужащий исключается из реестра после заключения ДСН... пока Вы стоите на учете Вы вправе отказаться без последствий от предоставленного жилья... заявление о согласии по приказу 1450дсп-11 от Вас потребуют именно перед заключением ДСН... ТАК ЧТО СМЕЛО МОЖЕТЕ ПОДПИСЫВАТЬ КОРЕШОК ИЗВЕЩЕНИЯ... но если планируете 100% отказаться в дальнейшем от квартиры, то отказ лучше сразу оформить на извещении... так Вы не попадете в поле зрения кадровика и в представление на увольнение, хата пойдет на повторное распределение, а Вы включаетесь далее в интересную игру "Спорт-Лото" или "Лохотрон"...

captain3368
Участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 30 сен 2011, 15:51

#4665

Непрочитанное сообщение captain3368 » 24 окт 2011, 20:05

Цитирую дословно: "Вам на состав семьи в количестве 1 человек с нормой предоставления жилого помещения до 36 кв.м.
И все-таки ничего непонятно. Как же именно подсчет этих превышающих метров происходит? Не имеющим права на дополнительную жилплощадь, по максимуму предоставляют конструктив. А имеющим это право, его похоже вообще не предоставляют. Тут пожалуй ДЖО следует логике максимально обеспечить однушечников, с максимальной выгодой для бюджета, а на Законы действительно плевать.

Добавлено спустя 3 минуты:
заявление о согласии по приказу 1450дсп-11 от Вас потребуют именно перед заключением ДСН...

Это как? Сначала оплатил, потом согласился?
DUM SPIRO SPERO

Аватара пользователя
наивный
Заслуженный участник
Сообщения: 6016
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:00

Re:

#4666

Непрочитанное сообщение наивный » 24 окт 2011, 20:09

заявление о согласии по приказу 1450дсп-11 от Вас потребуют именно перед заключением ДСН...
Это как? Сначала оплатил, потом согласился?
платите тоже непосредственно перед заключением ДСН...

captain3368
Участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 30 сен 2011, 15:51

#4667

Непрочитанное сообщение captain3368 » 24 окт 2011, 20:17

captain3368 писал(а):

наивный писал(а):заявление о согласии по приказу 1450дсп-11 от Вас потребуют именно перед заключением ДСН...


Это как? Сначала оплатил, потом согласился?

платите тоже непосредственно перед заключением ДСН..
Уж если отказ, то сразу. ИМХО Тут хоть вероятность на более короткий интервал до следующего извещения. Да и проверка в том же реестре на дату уже полученного извещения после сбора и сдачи документов в зачет к новому не пойдет, а это время.
DUM SPIRO SPERO

Аватара пользователя
petsamonord62
Участник
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 19 май 2008, 12:24
Откуда: пгт Печенга Мурманской обл

#4668

Непрочитанное сообщение petsamonord62 » 24 окт 2011, 20:23

Уж если отказ, то сразу. ИМХО Тут хоть вероятность на более короткий интервал до следующего извещения. Да и проверка в том же реестре на дату уже полученного извещения после сбора и сдачи документов в зачет к новому не пойдет, а это время.
Проблема в том, что - черт с ним, с кредитом, выплатим потихоньку, но.. На его утверждение и вынесение решения сбербанку надо 3 дня, до сбербанка доехать, собрать документы и т.д., то есть время.. В пять дней, положенные на ответ, неуложиться никак. Вариант: даю согласие (желание есть), корешок уходит, а сбербанк отказывает в кредите. Попадалово..
Если ты чего-то не видишь - это не значит, что ОНО не существует!

captain3368
Участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 30 сен 2011, 15:51

#4669

Непрочитанное сообщение captain3368 » 24 окт 2011, 20:28

Поэтому простой вопрос: из всего выше прочтенного не очень понял, какие подводные камни могут ожидать в случае согласия и оплаты излишков
Все мы здесь в поисках ответа на этот простой на первый взгляд вопрос! Но похоже, что даже сам Толян на него ответа не даст. :shock:

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Проблема в том, что - черт с ним, с кредитом, выплатим потихоньку, но.. На его утверждение и вынесение решения сбербанку надо 3 дня, до сбербанка доехать, собрать документы и т.д., то есть время.. В пять дней, положенные на ответ, неуложиться никак. Вариант: даю согласие (желание есть), корешок уходит, а сбербанк отказывает в кредите. Попадалово.
Не думаю что все так в эти пять дней укладываются. Уж в крайнем случае на том же извещении не ставьте дату его получения.
DUM SPIRO SPERO

Vik fin
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 15:47

#4670

Непрочитанное сообщение Vik fin » 24 окт 2011, 20:33

просто РЖАЧКА от вопросов судьи!!!
Судья вынося решение по делу руководствуется нормами законодательных актов исвоими личными убеждениями, то есть кто $ "убедил" судью, тот и выиграет процесс.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#4671

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 24 окт 2011, 20:36

то есть кто $ "убедил" судью, тот и выиграет процесс.
Ну, не обобщайте насчет $. В данном случае это точно не то.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#4672

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 24 окт 2011, 20:49

зато вы будете чисты перед МО, вы сделали всё что от вас зависело. Вы же не обязаны платить эти деньги
и потребовать дать эту квартиру без доплаты, поскольку она ПО ОЧЕРЕДИ (раз предложили)
Адвокат.
+79210222094

Vitaluga
Постоянный участник
Сообщения: 488
Зарегистрирован: 09 июн 2010, 13:38

#4673

Непрочитанное сообщение Vitaluga » 24 окт 2011, 21:04

и потребовать дать эту квартиру без доплаты
да, но только шансы получить её без доплаты равны почти нулю ( почти - это вдруг Страсбург сделает подарок :D )

Аватара пользователя
Nafanuil
Заслуженный участник
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:23
Откуда: Северный флот

#4674

Непрочитанное сообщение Nafanuil » 24 окт 2011, 21:14

captain3368,
Вам ни чего негрозит если откажетесь на любом этапе до приглашения закл ДСН,пройденный этап сбер отказывает, у меня доплата была 770 000 максимальный срок 5 лет под 14,75% , а это платить 20 тыр ежемесячно. При условии что ты прибыл на ПМЖ с голым задом,пападалово конкретное. Радует инфа что МО и Сберик ведут переговоры об открытии кредитной линии Жилье МО РФ там срок кредита 10 лет. А однушники сейчас все погловно получают 2 комнатные. так что не Вы первый не Вы последний. Пример, мой кореш 22 сентября отказался от хаты с доп. в 731 000, сейчас в ЗРУЖО лежит изв. с предложенем доп. 783 000 решили парня облагородить. :drink:

captain3368
Участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 30 сен 2011, 15:51

#4675

Непрочитанное сообщение captain3368 » 24 окт 2011, 21:20

ЗРУЖО лежит изв. с предложенем доп. 783 000 решили парня облагородить.

Не, ну а вдруг он как раз на большее и согласится :?
DUM SPIRO SPERO

Vik fin
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 15:47

#4676

Непрочитанное сообщение Vik fin » 24 окт 2011, 22:03

А как материнский капитал в этом случае реализовать? Это же является улучшением жилищных условий. в свое время обращался к ВВ, со своей проблемой через демократор http://www.democrator.ru/problem/4147 пере направили в МО (аж два раза) но ответа так и не получил. Может у кого идеи есть какие нибудь.

Аватара пользователя
Nafanuil
Заслуженный участник
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:23
Откуда: Северный флот

#4677

Непрочитанное сообщение Nafanuil » 24 окт 2011, 22:11

Vik fin,
В начале ветки пдробно расписано про мат капитал. Если коротко то его можно использовать при покупке жилья, а Вы ничего не покупаете, Увы и Ах.

device
Постоянный участник
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 21:06

Re:

#4678

Непрочитанное сообщение device » 24 окт 2011, 22:12

А как материнский капитал в этом случае реализовать? Это же является улучшением жилищных условий...
материнский капитал нельзя использовать для добровольных пожертвований (коими является оплата лишних метров по приказу 1450)
имхо!

Vik fin
Участник
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 15:47

#4679

Непрочитанное сообщение Vik fin » 24 окт 2011, 22:18

Вы ничего не покупаете,
Каким это обзором я не покупаю? А право занимать данную жил площадь, ась?
При этом жилье в этом случае можно рассматривать согласно Федерального закона "О статусе военнослужащих" от 27.05.1998 N 76-ФЗ
ст 15 п. 2.1. Обеспечение жилыми помещениями граждан, уволенных с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более и которые до 1 января 2005 года были приняты органами местного самоуправления на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях, и совместно проживающих с ними членов их семей осуществляется за счет средств федерального бюджета по выбору гражданина, уволенного с военной службы, в форме предоставления:
жилого помещения в собственность бесплатно;
жилого помещения по договору социального найма;
единовременной денежной выплаты на приобретение или строительство жилого помещения.
При предоставлении в соответствии с настоящим Федеральным законом гражданам, указанным в абзаце первом настоящего пункта, жилых помещений в собственность бесплатно или по договору социального найма размер общей площади жилых помещений определяется в соответствии с пунктами 1 - 3 статьи 15.1 настоящего Федерального закона.

Аватара пользователя
Никита
Заслуженный участник
Сообщения: 5005
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 01:05

#4680

Непрочитанное сообщение Никита » 24 окт 2011, 22:22

Каким это обзором я не покупаю? А право занимать данную жил площадь, ась?
Согласно 76-ФЗ право занимать ЖП вам дается бесплатно.
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)


Вернуться в «Проблемы квартирного обеспечения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 21 гость