С чего начать или как обратиться в суд?

[Litigator]

Если ваш алгоритм выходит за рамки шутки, то вы, полагая достаточным для признания ликвидации недействительной нарушением ОШМ (вернее, связанные с ними отдельные нарушения, например, превышение срока нахождения в распоряжении и пр.), не различаете адинистративные и гражданские правоотношения. В данной ситуации под нарушением понималось отсутствие уведомления кредитора (военнослужащего, имеющего на руках решение о взыскании денежной суммы, создание ликвидационного баланса, продажа имущества с торгов и пр.). Но мне бы показались более ценными комментарии, в которых отражался конкртеный случай реструктуризации задолженности вч при ликвидации (в т.ч. и по социальным обязательствам).

[Константин Маркин]

Я описал ситуацию. В том числе что делать командиру-руководствоваться указаниями Чистовой-прямого начальника, или решением суда по моему делу для остальных военнослужащих.

К общим основаниям каким боком подходит, не понял?

[mprkur0]

не понял?

Может не отпишутся формально, а разъяснят с точки зрения законодателя. Хотя думаю с ГД отправят в МО не читая.

[VIPded]

Совет бывалым военным административистам

Вопрос к бывалым цивилистам - Вы в суде военном-то бывали?

[Litigator]

Вопрос к бывалым цивилистам - Вы в суде военном-то бывали?

И не раз, правда, большей частью, в вышестоящих судебных инстанциях. Ваша интенция мне понятна, мол, там не до правовых изысков и глубокого осмысления правовых конструкций. Но если не поднимать планку самим представителям, то все останется на прежнем уровне.

[hanter]

Уважаемые руководители проекта! Подскажите пожалуйста: хочу чтобы в отношении меня было вынесено судебное решение по обеспечению меня жильем по избранному постоянному месту жительства- Сочи. Чьи действия мне обжаловать, и как добиться от них отказа, чтобы было чьи действия обжаловать? 20 лет выслуги, ОШМ, семья три человека, не обеспечены, поднаем. Подчинение бригада-командование-ВВС РФ.

[VIPded]

мол, там не до правовых изысков и глубокого осмысления правовых конструкций.

Именно это я и имел в виду, задавая риторический вопрос. Там под задуманные решения однозначные ситуации "с ног на голову" зачастую ставят и "снизойти" до банального анализа состава правоотношения не хотят, а Вы хотите академическими выкладками им "планку" поднимать?...
Поэтому лично я рискую усложнять теоретико-научной составляющей (и чем меньше, тем лучше) аргументацию только в ситуациях, требующих применения аналогии закона или права.

[VIPded]

хочу чтобы в отношении меня было вынесено судебное решение по обеспечению меня жильем по избранному постоянному месту жительства- Сочи.

Вы обращались с рапортом о признании Вас нуждающимся в получении жилья в ИПМЖ-Сочи? Начинать нужно с этого.

[Litigator]

Поэтому лично я рискую усложнять теоретико-научной составляющей (и чем меньше, тем лучше) аргументацию только в ситуациях, требующих применения аналогии закона или права.

Разумно. И практика постепенно ставит мою конструктивную идеалистическую направленность на жесткую платформу прагматизма

[Константин Маркин]

Но если не поднимать планку самим представителям, то все останется на прежнем уровне.

Даже если её поднимать, особенно в судах первой инстанции - так это только вызывать непонимание и зачастую гнев председательствующего. Теория хороша на бумаге.

[Константин Маркин]

хочу чтобы в отношении меня было вынесено судебное решение по обеспечению меня жильем по избранному постоянному месту жительства- Сочи.

Для этого нужно сначала получить отказ в таком обеспечении.

[hanter]

Да обращался в виде рапортов. Командованием части они удовлетворены, жил. комиссия - положительно, список распределения в УНСИТОР(ИТУ) ВВС. Фактически никто ничего не отказывал, но воз и ныне там.

[Константин Маркин]

Фактически никто ничего не отказывал, но воз и ныне там.

К сожалению, что касается сроков обеспечения - они чётко не определены. Привязку можно делать к срокам увольнения по ОШМ, но на данном этапе эта привязка крайне ненадёжная...

[hanter]

Для этого нужно сначала получить отказ в таком обеспечении.

Так все таки кто мне должен отказать, какая инстанция?

[Litigator]

это только вызывать непонимание и зачастую гнев председательствующего. Теория хороша на бумаге.

Прямолинейная, а потому неточная позиция "практика". Гнев и непонимание - реакция на плохую презентацию.
Современное право достигло со времен пандектистов (до немецкой классической юриспруденции рецепиированное у римлян право носило казуистичный характер) высочайший уровень абстракции, постижение которого возможно только с развитым категориально-аналитическим аппаратом (только у нас до сих споры о природе бездокументарных ЦБ, когда в научном мире изощряются над проектным финансированием и деревативами - пример из области правового режима ЦБ). Если вы думаете, что источник права - закон, то это заблуждение, достойное первокурсника. Закон - лишь форма закрепления правовых конструкций, истинным источником которых является сама жизнь (по Савиньи - исторический процесс, по Виндшайду - воля, по Иерингу - эгоизм личности, по Нерсесянцу - ее свобода, в оппозиции - сторонник чистого права Кельзен, и все это 19 век., уже молчу про law economics и прагматизм в праве XX в. (Левеллин, Познер, Дворкин, Алекси, Эссер, Ларенц, Эскридж и пр.) как кладезь объективных идей. Я вовсе не призываю ссылаться на голые идеи и правовые конструкции, надо умело их "находить" в законе и прецедентах (путем толкования). Более того, именно хорошая теоретическая база позволяет решать сложные, нетипичные проблемы в судебной практике. В конечном итоге любой НПА рассчитан на круг однотипных случаев, а жизнь нам подбрасывает в судебных кейсах, зачастую уникальную ситуацию, требующую разрешения. Да, прежде всего, это относится к области частного права, основанном на диспозитивных началах, в котором есть простор для мысли. Задача судьи не ограничивается квалификацией отношений, в идеале все сводится к поиску нормы для разрешения КОНКРЕТНОЙ ситуации, нормы, которой раньше возможно не было. Это новость? Римские преторы выдавали судьям формулы в эдиктах для решения спора несколько тысяч лет назад...
Кстати, юридическая практика также как и теория большей частью протекает в документальной форме ("на бумаге", впрочем, носитель не имеет значения - сегодня развитый юридический мир судится в электронной форме)

[Константин Маркин]

Прямолинейная, а потому неточная позиция "практика". Гнев и непонимание - реакция на плохую презентацию.

Спорить не буду, ибо вижу, что бесполезно. Я неприемлю теорию без практики.

[Константин Маркин]

Так все таки кто мне должен отказать, какая инстанция?

Ваше командование для начала. Но поскольку вы согласия на увольнение не даёте, то нарушения прав суд не усмотрит скорее всего.

[Litigator]

Теория выходит из практики и затем развивает ее. Приемлите вы этого или нет, другого не дано (остальное - лжетеория).

[Константин Маркин]

Теория выходит из практики и затем развивает ее.

Вы сами пркрасно понимаете, что сии умные слова вряд ли найдут на даном ресурсе отклик. Только по причине того, что "страшно далеки они от народа". Когда у меня вырастут дети и будет столько времени, чтобы заняться "вытекшей" из практики теорией, я тоже начну писать во всех умных журналах статьи. Вы не учитываете то, что большинство судейских не настолько образованы и умны, чтобы "сражать" их столь затериотизированными опусами.

На сём дисскуссию со своей стороны считаю оконченной. Я реально не вижу смысла в её продолжении на данном форуме. Для этого есть другие ресурсы.

[Litigator]

не вижу смысла в её продолжении на данном форуме

Согласен.

[VIPded]

список распределения в УНСИТОР(ИТУ) ВВС.

Ничего не путаете? Список распределения или список нуждающихся?

Так все таки кто мне должен отказать, какая инстанция?

Можно оспаривать не только отказы, но и бездействие.

[VIPded]

Прямолинейная, а потому неточная позиция "практика".

Позиция практика обычно строится на максимализации результата и минимализации рисков для доверителя. То, что подходит для диспута со штатными оппонентами на защите диссертации, совсем не подходит для "прямолинейного" судьи ГВС.

Гнев и непонимание - реакция на плохую презентацию.

Скорее, гнев - реакция непонимания даже хорошей презентации... Но мы-то с Вами друг-друга поняли...

практика постепенно ставит мою конструктивную идеалистическую направленность на жесткую платформу прагматизма

Именно. Не везде есть смысл бисер метать...

[hanter]

Список распределения или список нуждающихся?

Спасибо за быстрые ответы! Конечно нуждающихся

Можно оспаривать не только отказы, но и бездействие.

Обжалуя бездействие, можно ли выйти на решение суда об обязанности инстанции в обеспечении меня жильем по указанному месту жительства?

[Константин Маркин]

Обжалуя бездействие, можно ли выйти на решение суда об обязанности инстанции в обеспечении меня жильем по указанному месту жительства?

Признав бездействие незаконнымм, суд обязывает устранить нарушения в полном объёме

[Litigator]

хочу чтобы в отношении меня было вынесено судебное решение по обеспечению меня жильем по избранному постоянному месту жительства

Hanter, ваше желание исполнимо. Обязанность предоставления носит срочный характер, который наступает при возникновении обязанности у командования в/ч уволить Вас (например, при истечении 6-мес. срока нахождения в ОШМ). То, что Вы не даете свое согласие на увольнение без обеспечения, основанием для отказа обеспечить не является (да, такой каламбур тоже возможен в в/ч). С этого момента обжалуйте бездействие по необеспечению жильем. Нарушение носит длящийся характер. Ваше командование выполнило свои обязанности - представило Вас к обеспечению жильем в довольствующий орган МО РФ. Орган, чьи действия обжалуются - МО РФ. Основание - свыше 10 календарей + ОШМ, постановка на очередь, рапорт. Формально рапорт на увольнение писать в случае ОШМ не требуется и досточно выразить свою позицию в Листе беседы, но написать рапорт военнослужащий вправе и это желательно.

[Сергей Катин]

""Litigator не обсуждал, но высказывал мнение по приведенной Вашей цитате на вопрос участника. Litigator,как правило, обосновывает свое мнение на НПА и реже судебной практике, особенно нижестоящих инстанций (поскольку в судах общей юрисдикции она, как правило, носит случайный, неединообразный, однобокий и не вполне обоснованный характер)""

при возникновении обязанности у командования в/ч уволить Вас (например, при истечении 6-мес. срока нахождения в ОШМ).

-Я не случайно привел цитату из Вашего высказывания. Убежден на 100%,что не знание или пренебрежение сложившейся практикой в судах сыграет плохую службу в отстаивании своих законных интересов, пусть да же и правильно обоснованных с точки зрения НПА.
Да и достаточно спорно, что обязанность уволить по ОШМ по истечении 6 мес. является именно обязанностью. Спорно не в моем понимании, а в судах разного уровня, особенно в свете сложившейся в последнее время ПРАКТИКИ.

[Litigator]

или пренебрежение сложившейся практикой

СЛОЖИВШЕЙСЯ практики, в ее общепринятом понимании (как в более (более - не высоко) квалифицированных арбитражных судах), к сожалению, в судах общей юрисдикции нет. О причинах этого явления - не в тему будет сказано.

Спорно не в моем понимании, а в судах разного уровня

Сейчас преждевременно говорить о сложившейся практике вообще, а о разных уровнях (ГВС, ОВС) и в помине.

Да и достаточно спорно, что обязанность уволить по ОШМ по истечении 6 мес.

Как раз здесь спора нет.

что не знание или пренебрежение сложившейся практикой в судах сыграет плохую службу в отстаивании своих законных интересов

Таким образом, об этом речи не идет.

[Сергей Катин]

Как раз здесь спора нет. С учетом Вашей "правовой эрудиции" выше среднефорумного уровня

Спасибо за комплимент

Как раз здесь спора нет

То к я-то давно уж нашел это и не только, а проверил несколько раз (и на себе в т.ч.). да и многие форумчане,полагаю, это не оспорят, и Вам я не вопрос задавал, а утверждение, если Вы заметили...?

Сейчас преждевременно говорить о сложившейся практике вообще, а о разных уровнях (ГВС, ОВС) и в помине.

Ну ,тут я бессилен перед Вашим стажем судилищ!
Когда ж будет не преждевременно?

[Litigator]

и Вам я не вопрос задавал, а утверждение

После этого имеет смысл продолжать?

Спасибо за комплимент

Не раздаю комплименты мужчинам.
Спасибо, что цитируете Litigatora, а не пересказываете как некоторые) Конечно, чтобы не "подловить", а еще раз всем напомнить.

То к я-то давно уж нашел это и не только, а проверил несколько раз (и на себе в т.ч.)

Сергей, что же Вы нашли и проверили? Что Вам и не только отказал командир в этом? А потом Вы пошли в суд и тот не встал на Вашу позицию? Обязанность - это МОДЕЛЬ должного поведения. Командир может так не делать, ибо право это неуказывающий с небес перст, ослушаьбся который невозможно ФИЗИЧЕСКИ. Но командира можно к этому принудить в судебном порядке. И если у Вас этого не получилось, то возможны варианты: а) плохое качество представительства; б) имели место иные значимые для разрешения дела обстоятельства, о которых сейчас речь не идет; в) неквалифицированное судейство (включая указания сверху и пр.). При этом ПРАВИЛЬНАЯ НОРМА, защищающая права военнослужащего, сущестует ОБЪЕКТИВНО и не в "теории", как многие здесь заблуждаются, она объективно по своей ПРИРОДЕ, существует в ЖИЗНИ, В РЕАЛЬНОСТИ. Что же теперь закрыть на эту норму глаза, сетовать на "практику" и гордиться знанием ТАКОЙ практики? Или все же максимально обосновывать свою позицию с тем, чтобы СУД УВИДЕЛ ПРАВИЛЬНУЮ НОРМУ? Заметье, именно суд, а не судЫ! О судАХ, повторюсь, сейчас говорить преждевременно! Не созрели мы еще в судах общей юрисдикции для прецедентов. ИМХО

[mprkur0]

Уважаемый Litigator не обижайтесь вы на форумчан, вы рассуждаете как идеалист, если б было все по закону, то и форум этот не нужен был. Вы, как в кино было, иностранный шпион приехал в Россию и ни как в Советскую действительность не впишется. Один мой пример по военным судам. Когда компенсация за найм жилья в Москве была 1500руб. первый суд признал не законным издание приказа командиром части по отмене своих приказов по денежной компенсации мне найма жилья за 2007-2008г.Но увеличив компенсацию до 15000руб. в месяц судебная практика, но не закон, поменялась на 180 градусов. Три суда по денежной компенсации ни к чему не привели, т.к. судьи не захотели делать прецедент по оплате найма жилья по Московским ценам(снимая жилье в Москве, а проходя службу в Подмосковье). Судья сказал, если я сейчас удовлетворю твои требования, то с Улан-Удэ понесут договора на найм на Москву, ссылаясь на единство судебной практики(прецедент). Хотя я в суд представил разъяснения и указания Начальника ФЭУ ВВС, Руководителя Департамента финансового планирования и финансирования МО РФ, Начальника Главного Правового Управления МО РФ, Заместителя МО РФ по ФЭР, Генеральной прокуратуры и из Государственной Думы РФ, они разъясняли, что данная компенсация мне, не противоречит приказу Министра Обороны РФ от 16.06. 2005 г. N 235, разработанный на основании Постановления Правительства от 31.12.2004 N 909, в которых разъяснено, что оплата производится на основании условий договора, а не места службы. Второй суд отказал за 2009г. на основании того, что это льгота для тех кто служит в Москве(узаконив дискриминацию), в кассации обосновали отказ, что место найма и место службы находятся на удалении(не учтя,что они находятся на территории одного военного гарнизона). Третий суд уже за 2010г. отказал на основании того, что в 2007-2009г. я отказывался от жилья по месту службы(социального меньше нормы представления и служебного, я до 1998г.), хотя в 2010г. мне по месту службы жилье не распределялось, а то что предлагали в прошлые годы распределили очередникам( я просил в суде рассмотреть только 2010г.). Получив жилье по месту службы я буду уволен, на основании ВКПИ07-30 и будет прекращено исполнительное производство по обеспечению меня жильем по ИМЖ, отличному по месту службы(судебный пристав подтвердил, т.к. командир свои обязанности выполнит), а отказавшись получить жилье по месту службы мне прекратили выплату денежной компенсации, нарушив законодательство-лишили льготы по социальной защите военнослужащих, ФЗ "О статусе военнослужащих" ч.15 п.3 и Приказ МО РФ от 15.02.2000 г. N 80 п. 8, в которых сказано, что военнослужащий по прибытию к новому месту службы обеспечивается жильем, в случае его отсутствия часть арендует жилье, или военнослужащий по желанию получает денежную компенсацию за найм. Мне отказали в найме, не предоставили жилье по нормам по месту службы, и отказали в аренде жилья, в итоге доход на члена семьи стал менее прожиточного минимума(это уже геноцид).