Приватизация (оформление права собственности)

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

#481

Непрочитанное сообщение Odyssey » 30 ноя 2010, 09:02

Сам додумался
майор 1978,да понятно, что всё – не от хорошей жизни… :) И всё же, спорьте не с нами, а с законником, а нас - слушайте, и желательно - ДО обращения в суд…
Командующий СЗРК ВВ МВД РФ имеет свидетельство о праве оперативного управления моей квартирой, так же у него находится свидетельство о праве собственности.
Наличие по тем или иным причинам правоудостоверяющих документов у лица, еще не делает его полномочным в рассматриваемых вопросах…Сложившееся у вас там безобразие по поводу невесть откуда взявшегося правомочия командира и командующего распорядиться госжильём, не выдержит проверки законом…На лучшее надейтесь, а результатом поделитесь, по-возможности, для расширения границ понимания нами происходящего.... :)
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...

Аватара пользователя
майор 1978
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 13:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re:

#482

Непрочитанное сообщение майор 1978 » 30 ноя 2010, 11:25

Так Вы определитесь - командующему принадлежит "Ваша" квартира или ему передано право управления? А если право управления, то с правом ли передачи в собственность?
Специфика моей ситуации в том , что служил я в доблестных внутренних войсках, а там КЭЧ-КЭУ нет. Есть жил. комиссии.
С командующим я подписал 30 июля ДСН(хотел сразу в собственность отсудиться, т.к. я выпускник ПОСЛЕ 1998 г., но не получилось, тк. порядок передачи жилья Сразу в собственность правительством до сих пор не определен). Пришлось идти по большому кругу, через ДСН и приватизацию.

Добавлено спустя 59 секунд:
А вот управление федеральной службы государственной регистрации кадастра и картографии в качестве ответчика Вы не привлекали?
Оно заявлено третьим лицом.
Дорогу осилит идущий!!!!

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#483

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 30 ноя 2010, 11:26

Оно заявлено третьим лицом.
В любом случае-решение (если "подарите" его форуму") будет для многих полезно!
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
майор 1978
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 13:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re:

#484

Непрочитанное сообщение майор 1978 » 30 ноя 2010, 11:33

спорьте не с нами, а с законником, а нас - слушайте, и желательно - ДО обращения в суд…
Спора с вами нет. Просто излагаю свою точку зрения. Сколько юристов-столько и мнений. в каждом ГВС, ОВС или районном суде своя судебная практика, под которую приходиться подстраиваться . Тут то уж спорного надеюсь ничего не сказал?
Сложившееся у вас там безобразие по поводу невесть откуда взявшегося правомочия командира и командующего распорядиться госжильём, не выдержит проверки законом…
В округе находится свидетельство о праве собственность, где собственник-РФ. Также имеется документ, что квартира передана в оперативное управление СЗРК. Дом только не внесен в реестр федерального имущества.
Но районные суды(ГВС пока не берем) признавали право собственности за военнослужащими даже при отсутствии свидетельств о праве собственности и свидетельств о праве оперативного управлении, только на основании ДСН(во всяком случае знаю пару примеров по МО). Как пройдет моя эпопея- отпишусь конечно. И никто еще не умалял моего права отсудиться в районном суде по признанию права собственности на квартиру.
Дорогу осилит идущий!!!!

dimmedik
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 21 июл 2010, 16:38

#485

Непрочитанное сообщение dimmedik » 30 ноя 2010, 17:46

добрый день,форумчане!
подскажите пожалуйста,сегодня наконец то подписали договор соц.найма,получил ключи,с чего надо начинать и что делать,чтоб приватизировать свою квартиру
заранее спасибо

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
какие документы надо собирать для приватизации???

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#486

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 30 ноя 2010, 17:50

какие документы надо собирать для приватизации
А если со 2-й страницы этой темы по изучать, для начала??
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
майор 1978
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 13:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re:

#487

Непрочитанное сообщение майор 1978 » 30 ноя 2010, 18:08

какие документы надо собирать для приватизации???
http://to78.rosreestr.ru/registr/doc/doc31z
Дорогу осилит идущий!!!!

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#488

Непрочитанное сообщение STQwo » 30 ноя 2010, 21:08

С командующим я подписал 30 июля ДСН
В таком случае Вы дверь не в ту сторону открываете.... Вы избрали способ предоставления ЖП (по соцнайму) и теперь только через стандартную приватизацию (сбор документов + заявление о приватизации). Откажут - в суд. За "сразу в собственность" можно было бороться до подписания ДСН. Законом О статусе предусмотрен один из двух вариантов в собственность или соцнайм. В соцнайм, а затем в собственность законом о статусе не предусмотрено.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Аватара пользователя
ассоль
Постоянный участник
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 29 сен 2010, 22:49

#489

Непрочитанное сообщение ассоль » 01 дек 2010, 09:39

Скажите, пожалуйста, если дом построен на земле МО, то в этом случае при приватизации квартиры-это плюс или минус. Я заранее прошу прощения пока ничего на этом форуме не изучала, просто нужно срочно узнать.Спасибо! :)

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#490

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 01 дек 2010, 10:07

ассоль,
для приватизации это без разницы,но, бывает иногда важно,в чьей собственности земля под домом. В этой теме обсуждалось
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

#491

Непрочитанное сообщение Odyssey » 01 дек 2010, 13:09

майор 1978,в вашем конкретном случае жильё переходит в Вашу собственность (посредством приватизации) надлежащим порядком, заключающемся в исполнении конкретными д/л конкретных функций…Как за Вами признать право собственности в порядке приватизации? Законник должен их работу выполнить?...Справки Ваши с 1991 г. проверять, не реализовано ли уже Вами это право и всё прочее?...
Собственнику надлежит выполнить соответствующую процедуру или мотивированно отказать Вам…И собственник этот – РФ, а право оперативного управления, по определению, не содержит столь серьезного правомочия, как правомочие распоряжаться (совершать отчуждение) предметом управления…
Ищите центральный жилищный орган ВВ, уполномоченный к распоряжению жилфондом, закреплённым за ВВ (аналог ДЖО в Минобороны), а два указанных Вами командира в качестве ответчиков меня весьма смущают…Нет у них правомочий серьёзней “пользования”…
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#492

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 01 дек 2010, 13:19

право оперативного управления, по определению, не содержит столь серьезного правомочия, как правомочие распоряжаться (совершать отчуждение) предметом управления…
Это как собственник решит.
У меня договор на передачу квартиры в собственность, при оформлении приватизации, подписан именно КЭЧ.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

#493

Непрочитанное сообщение Odyssey » 01 дек 2010, 13:27

Это как собственник решит.
У меня договор на передачу квартиры в собственность, при оформлении приватизации, подписан именно КЭЧ.
Такого бардака больше не будет...
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...

Аватара пользователя
майор 1978
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 13:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re:

#494

Непрочитанное сообщение майор 1978 » 01 дек 2010, 20:57

Ищите центральный жилищный орган ВВ, уполномоченный к распоряжению жилфондом, закреплённым за ВВ (аналог ДЖО в Минобороны),
Это орган проинформирован (главнокомандующий ВВ МВД РФ) о моем желании приватизировать квартиру еще в сентябре и на данный момент заявлен третьей стороной в иске (вместе с ФРС).
а два указанных Вами командира в качестве ответчиков меня весьма смущают…Нет у них правомочий серьёзней “пользования”…
Где вы взяли 2-х командиров, не пойму? Ответчик один- командующий СЗРК.

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:
суд может присудить собственность в случае отказа УФРС, а не Вашего генерала.
Не обязательно, опять же приведу пример Лагара, когда суд присудил в собственность ПОСЛЕ ОТКАЗА КЭЧ заключить договор приватизации.
в моем случае было два суда (один как с Вашим генералом о заключении договора передачи квартиры в собственность,
В каком суде судились, районном или ГВС? Генерал договор подписал после решения суда?
а второй с УФРС о признании права собственности
А что УФРС не устроило в вашем приватизационном договоре?
Дорогу осилит идущий!!!!

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#495

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 01 дек 2010, 21:18

Odyssey,
о каком бардаке Вы говорите? Насколько мне известно,до сих пор КЭЧи этим и занимаются на праве оперативного управления.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#496

Непрочитанное сообщение STQwo » 01 дек 2010, 21:52

до сих пор КЭЧи этим и занимаются на праве оперативного управления.
Если у них оформлено установленным порядком право управления с правом передачи в собственность. Просто право управления, это сдача в наем, контроль техсостояния... и они не имеют права разбазаривать чужое имущество (МО или муниципальное). Передать в собственность может непосредственно собственник или юрид(физич) лицо с оформленным правом передачи в собственность. Решение суда это хороший повод для КЭЧ офомить установленным порядком право передачи в собственность.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

#497

Непрочитанное сообщение Odyssey » 02 дек 2010, 09:17

Насколько мне известно,до сих пор КЭЧи этим и занимаются на праве оперативного управления.
Что вы (в смысле-многие))) ) всё КЭЧ сюда "лепите"? Нам майор 1978 поведал об отсутствии подобной системы в ВВ…А вот НПА по ВВ, аналогичного ПМО-80, хотя бы также (достаточно криво) намекающего на некое правомочие командующего, в качестве некоего аналога КЭЧ в ВВ, распоряжаться жильём из госжилфонда, мы не увидели…Есть лишь предположение о наличии такого правомочия у командующего на основании некой доверенности…Хорошо, если так, смотрится же малоправдоподобно… (((
Где вы взяли 2-х командиров, не пойму? Ответчик один- командующий СЗРК.
майор 1978, есть некоторая невнимательность с моей стороны, признаю…Дела хоть и не меняет, а признанию в любом случае подлежит… :oops: Суть же вопроса в наделении в ВВ каких-бы то ни было командиров (командующих и выше) полномочиями сверх разумного…Если всё так, как Вам представляется, я за Вас только порадуюсь…Удачи! )))
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#498

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 02 дек 2010, 09:42

Odyssey,
я Вас никак не пойму: если КЭЧ не против и имеет такие полномочия,в чём проблема?
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

#499

Непрочитанное сообщение Odyssey » 02 дек 2010, 10:14

я Вас никак не пойму: если КЭЧ не против и имеет такие полномочия,в чём проблема?
…Вы чего зациклились? ))) Нет никакой проблемы…Чрезмерная децентрализация предоставления жилья, ранее имевшая место, и заключавшаяся в разрешении вопроса отчуждения госжилья (посредством приватизации), без преувеличения сказать, некомпетентными “конторами” - КЭЧ, далёкими, как от правильного толкования и применения законодательства, так и мало-мальской борьбы с коррупцией, устранена…
Смысл моего исходного высказывания – в этом…Хотя отвлечься от прояснения механизма приватизации, составляющей предмет темы, на милый спор с Вами о большей или меньшей порочности института КЭЧ, я всё же не готов…
Может быть направим нашу активность и желание помочь (в том или ином виде) на вопрошающих?… ;)
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#500

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 02 дек 2010, 10:26

Odyssey,
м...да. Мягко говоря,полезность для меня лично от такого общения нулевая с практической стороны. Теоретизировать, кто и как может и сможет делать нет желания Ладно,переключаюсь на другие вопросы... ;)
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

#501

Непрочитанное сообщение Odyssey » 02 дек 2010, 10:41

Мягко говоря,полезность для меня лично от такого общения нулевая с практической стороны.
Буду честен, полезностью именно для Вас я не так уж сильно озабочен... :) В любом случае, переживу как-нибудь... ;)
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#502

Непрочитанное сообщение VIPded » 02 дек 2010, 13:14

помочь (в том или ином виде) на вопрошающих?
Это они нам помогут, после того как пройдут в поиске все эти КЭЧ, ДЖО, ДИО и "где там ещё" могут полномочия собственника прятаться-делегироваться... 8-)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

#503

Непрочитанное сообщение Odyssey » 02 дек 2010, 15:04

VIPded,всё верно… 8-) С нас – посильное ориентирование, акцентирование внимания на уязвимых местах, периодическое обращение к существу судебного разбирательства, ограниченности и удалённости от совершенства его текущей реализации, следующей из откровенного несовершенства законодательства…
В случае майор 1978, как типовом, предположение об автоматическом (заведомом) полномочии д/л (органа) (ранее передавшего в пользование (пусть и бессрочное) военнослужащему жилпомещение) ещё и распорядиться им, не основано на НПА…
Кроме того, понятно, что право приватизации есть, вместе с тем, оно лежит за пределами военно-административного законодательства, да и отсутствие ясно установленного НПА механизма передачи жилья военнослужащему в собственность может вогнать законника в ступор…
На мой взгляд судья привел заявление к отказному виду и обнаружит либо отсутствие соответствующего правомочия ответчика в доверенности, либо несоответствие доверенности закону…После чего с удовольствием будет наблюдать, как выкручивается его коллега, рассматривая следующее заявление майор 1978, уже с главкомом в ответчиках…
Правовой основой потенциального решения заявитель объявляет “общий” закон о приватизации, между тем, вместо горсуда обращается в чудо-суд, пытаясь доказать, что ранее состоявшееся ПО ЕГО ВЫБОРУ предоставление в соцнайм, не отвечает его интересам…Минобороны отработало с ним ПОЛНОСТЬЮ по ст.15 ФЗ “О статусе…"
За благом, установленным вне пределов упомянутого ФЗ – милости просим уже в горсуд…
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#504

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 02 дек 2010, 16:51

С нас – посильное ориентирование, акцентирование внимания на уязвимых местах, периодическое обращение к существу судебного разбирательства,
Похоже, у кого-то начинают крылья за спиной расти. Опасная тенденция, к стати 8-)
милости просим уже в горсуд
Так, можно было бы для начала с 6-й ст. ФЗ N 1541-1 "по плотнее" ознакомиться? ;)

Сообщения о получении жилья перенесены в тему ОШМ и получение жилья
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

#505

Непрочитанное сообщение Odyssey » 03 дек 2010, 09:11

Статья 6 утрачивает силу с 1 марта 2013 года (Федеральный закон от 29.12.2004 N 189-ФЗ (ред. 01.02.2010)).
________________________________________
Статья 6. Передача жилых помещений в собственность граждан осуществляется уполномоченными собственниками указанных жилых помещений органами государственной власти, органами местного самоуправления, а также государственными или муниципальными унитарными предприятиями, за которыми закреплен жилищный фонд на праве хозяйственного ведения, государственными или муниципальными учреждениями, казенными предприятиями, в оперативное управление которых передан жилищный фонд.

(статья 6 в ред. Федерального закона от 20.05.2002 N 55-ФЗ)
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...

Аватара пользователя
майор 1978
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 13:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re:

#506

Непрочитанное сообщение майор 1978 » 03 дек 2010, 12:54

Статья 6 утрачивает силу с 1 марта 2013 года (Федеральный закон от 29.12.2004 N 189-ФЗ (ред.
Вот поэтому я не сижу на одном месте ровно, как все остальные в нашем доме, а иду в суд, благо (или худо уж незнаю) дорожка туда уже натоптана. и мне непонятна ваша убежденность в том, что военный суд не может оперировать Законом о приватизации, чтобы обязать ответчика заключить приватизационный договор. Признаю, что признание права собственности-безусловно прерогатива только районного суда.
И вообще исходя из своей судебной практики хотел бы отметить, что нет единого судебного рецепта по случаям с приватизацией(да и вообще по любому другому вопросу), так же как у нас в Россиии нет прецендентного права. Поэтому считаю, что каждый идет к своей цели СВОИМ путем, учитывая суд. практику конкретного суда. Ответчик отказал мне в приватизации не из-за того, что у него прав на это нет, а сослался на невнесение дома в реестр федерального имущества, хотя глядя сюда http://to78.rosreestr.ru/registr/doc/doc_reg_oper_upr становится непонятно, как было вообще зарегистрировано право оперативного управления без внесения дома в реестр фед. имущества ведь в п. 4 перечня четко указано:Правоустанавливающий документ -выписка о внесении в реестр федерального имущества. Темнят чето ребятишки, пишут отписки, чтоб не доставал с приватизацией.
Дорогу осилит идущий!!!!

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

#507

Непрочитанное сообщение Odyssey » 03 дек 2010, 12:57

Ещё раз, окончательно, доступно и без нецелесообразного отвлечения на прочее:
1.ФЗ “О статусе …” установлено право военнослужащего на получение жилого помещения, находящегося в федеральной собственности, ПО ВЫБОРУ
в собственность бесплатно на основании решения федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба,
ИЛИ
по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти.
2. Это право – реализовано на основании свободного волеизъявления (выбора) военнослужащего, который состоялся согласием с предоставлением жилпомещения именно в такой форме и заключением сторонами ДСН.
3. Корреспондирующая обязанность предоставить жилое помещение ведомством исполнена, бездействие ведомства имеет место, но в качестве уполномоченного (надеюсь надлежаще) собственником органа госвласти (более корректно – ФОИВ, но что поделаешь, приравняем) в правоотношениях, урегулированных ЗРФ “О приватизации…”, но не ФЗ “О статусе…”
На мой взгляд эти “дела” не являются напрямую вытекающими из правоотношений по поводу прохождения военной службы, впрочем, если военсуд взялся за это, то – вперёд…
4. Военсуд может рассмотреть дело по измененным требованиям, но потребовать устранить допущенного заинтересованными лицами нарушения, и возложения соответствующей обязанности без выхода за пределы полномочий – не сможет…
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...

Аватара пользователя
майор 1978
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 07 дек 2009, 13:14
Откуда: Санкт-Петербург

Re:

#508

Непрочитанное сообщение майор 1978 » 03 дек 2010, 13:18

На мой взгляд эти “дела” не являются напрямую вытекающими из правоотношений по поводу прохождения военной службы
Давайте не будем налегать на нормы закона(я лично голосую за п. 6 ст 15 Приведенного вами закона :D ) ,а дождемся решения суда, тем более что предвариловка уже назначена.
Дорогу осилит идущий!!!!

Аватара пользователя
Odyssey
Заслуженный участник
Сообщения: 7186
Зарегистрирован: 10 мар 2008, 12:20

#509

Непрочитанное сообщение Odyssey » 03 дек 2010, 13:47

п. 6 ст 15 Приведенного вами закона
Это отсылочная норма…Она направляет к ЗРФ “О приватизации…” и указывает на расположение соответствующих правоотношений именно за пределами ФЗ “О статусе…”
Обеспечение Вас, как представителя особой категории граждан, жильём из госфонда состоялось…Здесь – очевидный предел обязанности… (по крайней мере - конкретного д/л, бездействие которого Вы оспорили…)
По поводу инвариантности решения вопроса приватизации – согласен…Вашу активность я, вроде, нигде не осудил… :) Тема интересная и многим полезная…Ждём…
Nūlla fortūna nisi ā nōbīs facta est...

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#510

Непрочитанное сообщение VIPded » 03 дек 2010, 14:20

Тема интересная и многим полезная…Ждём…
Вот-вот. В гражданский суд (солидарен с Вами, там дело выглядело бы более к месту) ещё успеет майор 1978. :)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856


Вернуться в «ВСЕЛЕНИЕ.ПРОПИСКА. ПРИВАТИЗАЦИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей