Все-таки я думаю, что опять путаются понятия ДОПУСК и ДОСТУП.
Приказ 285 ст.35. В отношении лиц, которые свыше 1 года ПОСЛЕ ОФОРМЛЕНИЯ им допуска по первой, второй или третьей форме не соприкасались со сведениями, составляющими государственную тайну, а также лиц, которые уволились из воинской части, ушли на пенсию или закончили обучение в учебном заведении и на которых в течение года не затребованы карточки (форма 3), действие допусков прекращается.
Т.е.я понимаю это так, что если в часть пришла оформленная карточка-допуск и командир в ней за целый год не написал никакого своего решения о допуске такого-то к сведениям по такой-то форме, то действие карточки-допуска прекращается и карточка-допуск через 5 лет будет уничтожена.
А вот если в карточке есть запись командира "Допустить такого-то..." , а он в течение года не соприкасался со сведениями, то прекращается ДОСТУП, а карточка лежит себе родная и ждет, когда ее хозяин должность себе найдет или уволится. Как с распоряженцами: ходил он себе 1 год в распоряжении и ДОСТУПА у него не было, через год появилась вакантная должность и этот распоряженец на нее становится, мы в секретке достаем его ДЕЙСТВУЮЩУЮ карточку-допуск и командир в ней пишет:Допустить такого-то...
А если по вашим рассуждениям, то получается, что через 1 год у всех распоряженцев карточки-допуска недействительны и если подвернется какая-то должность с допуском, то придется по новой оформлять карточку-допуск, а это неправильно.
"Секреты" и секретная часть
#482
А в ПП-63 еще яснее сказано:
п.43. Если в течение 6 месяцев после проведения проверочных мероприятий не было принято решение о допуске гражданина к государственной тайне, отметка о проведении проверочных мероприятий органами безопасности в карточке (форма 1) становится недействительной.
44. В отношении граждан, которые переведены на должности, не предусматривающие наличие допуска к государственной тайне, уволились из организации, в том числе при расторжении трудового договора (контракта) в связи с проведением организационных и (или) штатных мероприятий, закончили обучение в учебном заведении и т.п. и на которых в течение 6 месяцев не затребованы карточки (форма 1), действие допуска прекращается.
Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:
Да , мы составляем Акты о прекращении действия допусков по первой и второй формам направляем в орган безопасности, осуществляющий проверочные мероприятия, при увольнении или переводе в/сл и г/п если такие категории есть за квартал, а если нет - то и не составляем никаких актов.
п.43. Если в течение 6 месяцев после проведения проверочных мероприятий не было принято решение о допуске гражданина к государственной тайне, отметка о проведении проверочных мероприятий органами безопасности в карточке (форма 1) становится недействительной.
44. В отношении граждан, которые переведены на должности, не предусматривающие наличие допуска к государственной тайне, уволились из организации, в том числе при расторжении трудового договора (контракта) в связи с проведением организационных и (или) штатных мероприятий, закончили обучение в учебном заведении и т.п. и на которых в течение 6 месяцев не затребованы карточки (форма 1), действие допуска прекращается.
Добавлено спустя 9 минут 3 секунды:
Да , мы составляем Акты о прекращении действия допусков по первой и второй формам направляем в орган безопасности, осуществляющий проверочные мероприятия, при увольнении или переводе в/сл и г/п если такие категории есть за квартал, а если нет - то и не составляем никаких актов.
Re: "Секреты" и секретная часть
#483Согласна с Nati. Вывод в распоряжение ни в старом приказе № 285, ни в ПП № 63 не является основанием для прекращения допуска. А вот для фактического доступа к секретам - может.
Вообще-то, он не ДОЛЖЕН узнать у КОГО-ТО о том, что в части появился распоряженец, а КАДРОВЫЙ ОРГАН должен своевременно сообщать об изменении учетных данных допущенных лиц, в т.ч. переводы на другие должности, вывод в распоряжение и т.д., хотя бы для того, чтобы организовать сдачу числящихся за военнослужащим секретных изделий и документов.получается, секретчик должен (?) узнать что кого-то о том что в части появился распоряженец и внести (самостоятельно, без указания КЧ) изменения в документы человека
-
Новгородочка
- Активный новичок
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 20 окт 2009, 22:45
- Откуда: Великий Новгород
#484
Тогда объясните мне пожалуйста разницу: допустим, у меня есть 2 распоряженца (один из другой части, второй из нашей). По Номенклатуре естественно они по секретке не проходят. В течение года никаких изменений не произошло, командир своего решения о допуске не давал.По Вашему получается, что "наш" распоряженец после года не работы с документами при подвернувшейся должности может быть допущен по той же карточке без проверочных мероприятий. А "чужой" - фигушки, действие допуска прекращено, и карточка лежит в ожидании уничтожения. Как же так?Т.е.я понимаю это так, что если в часть пришла оформленная карточка-допуск и командир в ней за целый год не написал никакого своего решения о допуске такого-то к сведениям по такой-то форме, то действие карточки-допуска прекращается и карточка-допуск через 5 лет будет уничтожена.
А вот если в карточке есть запись командира "Допустить такого-то..." , а он в течение года не соприкасался со сведениями, то прекращается ДОСТУП, а карточка лежит себе родная и ждет, когда ее хозяин должность себе найдет или уволится. Как с распоряженцами: ходил он себе 1 год в распоряжении и ДОСТУПА у него не было, через год появилась вакантная должность и этот распоряженец на нее становится, мы в секретке достаем его ДЕЙСТВУЮЩУЮ карточку-допуск и командир в ней пишет:Допустить такого-то...
Добавлено спустя 3 минуты 52 секунды:
По-моему, как раз в течение года, находясь в распоряжении, если появится должность, человек может быть допущен по той же карточке.
Или теперь уже полгода?
Добавлено спустя 9 минут 1 секунду:
Krus,
Уважаемый, я даже не предполагала, что вопрос о том, чем заканчиваются суды помимо выплат, адресован ко мне
У меня,слава богу, такого опыта нет. Про то, почему КЧ ставят дежурными распоряженцев, надо спросить у этих КЧ. С уважением...
#485
вы сами ответили на свой вопрос. По Номенклатуре нет - и доступа и выплаты нет.По Номенклатуре естественно они по секретке не проходят
А так хоть чужой хоть свой, зачем прекращать действие карточки? Ведь человек состоит в списках части, ничего не нарушал, ищет должность. Надо просто прекратить доступ.
Из ваших действий я усматриваю угоду финансистам. Без подтверждений руководящими документами.
Представляю, как дуреют особисты получая каждый квартал ваши акты, вы же им должны отправлять.
Вчера была в о ч е н ь большой части, задала этот вопрос секретчику. Он мне показал акты на уволенных, а распоряженцев они не трогают (естественно денежки не платятся с момента вывода) и действие ДОПУСКОВ им не прекращают, прекращается временно доступ.
Re: "Секреты" и секретная часть
#486Скажите мне, где в нижеперечисленном перечне случаев, когда производится переоформление допусков, есть упоминание о лицах, состоявших в распоряжении командира втечение каких-либо сроков?
61. Переоформление допуска к государственной тайне по первой, второй и третьей (с проведением органами безопасности проверочных мероприятий) формам независимо от срока действия производится в следующих случаях:
а) прием гражданина на работу (службу), назначение на должность в структурные подразделения по защите государственной тайны, за исключением случая перевода гражданина из одного структурного подразделения по защите государственной тайны в другое в рамках одной организации;
б) вступление гражданина в брак, кроме случая, предусмотренного пунктом 63 настоящей Инструкции;
в) возвращение из длительной, свыше 6 месяцев, заграничной командировки;
г) возникновение обстоятельств, влияющих в соответствии с пунктом 12 настоящей Инструкции на принятие решения о допуске к государственной тайне;
д) прием на работу (службу) гражданина, который ранее относился к одной из категорий граждан, указанных в пункте 11 настоящей Инструкции;
е) прием на работу (службу) гражданина, у которого в карточке (форма 1) в позиции 7 проставлена особая отметка органа безопасности;
ж) прием на работу (службу) гражданина, пребывающего в запасе, если с даты принятия военным комиссаром решения о его допуске к государственной тайне прошло более 6 месяцев;
з) призыв гражданина, пребывающего в запасе, карточка (форма 1) которого хранится в военном комиссариате, для прохождения плановых военных сборов на воинских должностях, замещение которых предусматривает работу со сведениями, составляющими государственную тайну, если с даты принятия военным комиссаром решения о его допуске к государственной тайне прошло более 6 месяцев;
и) прием на работу (службу) гражданина, у которого в карточке (форма 1) в позиции 10 имеется отметка о нарушениях режима секретности и (или) наличии оснований для отказа в допуске к государственной тайне.
В ПП 3 63 есть правда п. 44: " В отношении граждан, которые переведены на должности, не предусматривающие наличие допуска к государственной тайне, уволились из организации, в том числе при расторжении трудового договора (контракта) в связи с проведением организационных и (или) штатных мероприятий, закончили обучение в учебном заведении и т.п. и на которых в течение 6 месяцев не затребованы карточки (форма 1), действие допуска прекращается". Не думаю, что вывод в распоряжение равен переводу на какую-либо должность. Кроме того, вероятно в Инструкции по допуску, которую разработает МО некоторые вещи будут конкретезированы касательно армии. Например, вот вам п. 29 ПОСТАНОВЛЕНИЯ Правительства РФ от 28.10.1995 N 1050 : "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ДОПУСКА ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ И ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ К ГОСУДАРСТВЕННОЙ ТАЙНЕ", на основании которого был разработан Пр.МО № 285:
Переоформление допуска граждан по первой и второй формам производится соответственно через 10 или 15 лет только в случае перехода указанных граждан на другое место работы.
Переоформление допуска граждан, постоянно работающих в организации, оформившей им допуск, не производится.
А вот этот же п. 29 в самом Пр. МО № 285:
29. Переоформление допусков на лиц, допущенных к особой важности или совершенно секретным сведениям и фактически соприкасающихся с такими сведениями, производится только в случае перехода на другое место работы соответственно через 10 и 15 лет.
Переоформление допусков на лиц, постоянно проходящих военную службу (работающих) в воинских частях Министерства обороны Российской Федерации, в том числе при их переводе из одной воинской части в другую, не производится.
А теперь об этом же в ПП № 63:
60. Переоформление допуска к государственной тайне по первой форме производится через 10 лет, по второй и третьей (с проведением органами безопасности проверочных мероприятий) формам производится через 15 лет с даты окончания проведения проверочных мероприятий органами безопасности в случае перехода указанных граждан на другое место работы (службы).
Переоформление допуска к государственной тайне граждан, постоянно работающих в организации, оформившей им данный допуск, не производится.
Полагаю, что никакие распоряженцы, еще не уволенные из ВС, допуска не лишаются. Распоряженцы бывают разные, есть и такие, которые присутствуют на доведении приказов, директив, телеграмм, в т.ч. и по ПД терроризму.
61. Переоформление допуска к государственной тайне по первой, второй и третьей (с проведением органами безопасности проверочных мероприятий) формам независимо от срока действия производится в следующих случаях:
а) прием гражданина на работу (службу), назначение на должность в структурные подразделения по защите государственной тайны, за исключением случая перевода гражданина из одного структурного подразделения по защите государственной тайны в другое в рамках одной организации;
б) вступление гражданина в брак, кроме случая, предусмотренного пунктом 63 настоящей Инструкции;
в) возвращение из длительной, свыше 6 месяцев, заграничной командировки;
г) возникновение обстоятельств, влияющих в соответствии с пунктом 12 настоящей Инструкции на принятие решения о допуске к государственной тайне;
д) прием на работу (службу) гражданина, который ранее относился к одной из категорий граждан, указанных в пункте 11 настоящей Инструкции;
е) прием на работу (службу) гражданина, у которого в карточке (форма 1) в позиции 7 проставлена особая отметка органа безопасности;
ж) прием на работу (службу) гражданина, пребывающего в запасе, если с даты принятия военным комиссаром решения о его допуске к государственной тайне прошло более 6 месяцев;
з) призыв гражданина, пребывающего в запасе, карточка (форма 1) которого хранится в военном комиссариате, для прохождения плановых военных сборов на воинских должностях, замещение которых предусматривает работу со сведениями, составляющими государственную тайну, если с даты принятия военным комиссаром решения о его допуске к государственной тайне прошло более 6 месяцев;
и) прием на работу (службу) гражданина, у которого в карточке (форма 1) в позиции 10 имеется отметка о нарушениях режима секретности и (или) наличии оснований для отказа в допуске к государственной тайне.
В ПП 3 63 есть правда п. 44: " В отношении граждан, которые переведены на должности, не предусматривающие наличие допуска к государственной тайне, уволились из организации, в том числе при расторжении трудового договора (контракта) в связи с проведением организационных и (или) штатных мероприятий, закончили обучение в учебном заведении и т.п. и на которых в течение 6 месяцев не затребованы карточки (форма 1), действие допуска прекращается". Не думаю, что вывод в распоряжение равен переводу на какую-либо должность. Кроме того, вероятно в Инструкции по допуску, которую разработает МО некоторые вещи будут конкретезированы касательно армии. Например, вот вам п. 29 ПОСТАНОВЛЕНИЯ Правительства РФ от 28.10.1995 N 1050 : "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ДОПУСКА ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ И ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ К ГОСУДАРСТВЕННОЙ ТАЙНЕ", на основании которого был разработан Пр.МО № 285:
Переоформление допуска граждан по первой и второй формам производится соответственно через 10 или 15 лет только в случае перехода указанных граждан на другое место работы.
Переоформление допуска граждан, постоянно работающих в организации, оформившей им допуск, не производится.
А вот этот же п. 29 в самом Пр. МО № 285:
29. Переоформление допусков на лиц, допущенных к особой важности или совершенно секретным сведениям и фактически соприкасающихся с такими сведениями, производится только в случае перехода на другое место работы соответственно через 10 и 15 лет.
Переоформление допусков на лиц, постоянно проходящих военную службу (работающих) в воинских частях Министерства обороны Российской Федерации, в том числе при их переводе из одной воинской части в другую, не производится.
А теперь об этом же в ПП № 63:
60. Переоформление допуска к государственной тайне по первой форме производится через 10 лет, по второй и третьей (с проведением органами безопасности проверочных мероприятий) формам производится через 15 лет с даты окончания проведения проверочных мероприятий органами безопасности в случае перехода указанных граждан на другое место работы (службы).
Переоформление допуска к государственной тайне граждан, постоянно работающих в организации, оформившей им данный допуск, не производится.
Полагаю, что никакие распоряженцы, еще не уволенные из ВС, допуска не лишаются. Распоряженцы бывают разные, есть и такие, которые присутствуют на доведении приказов, директив, телеграмм, в т.ч. и по ПД терроризму.
#487
Разработка нормативных документов по допуску в РФ является прерогативой органов безопасности. И приказ 285 (как и все будущие в данной сфере деятельности) разработан на основании рекомендаций ФСБ и ни шагу влево или вправо, только министерство обороны отточило его под свою специфику. И заметьте, не было к нему кучи изменений и дополнений, как к другим приказам МО.
Это я к тому, что написан он просто, практически без двоякого толкования и не слишком оторван от действительности.
Что может быть не понятно в фразе "В отношении лиц, которые свыше 1 года ПОСЛЕ ОФОРМЛЕНИЯ им допуска по первой, второй или третьей форме не соприкасались со сведениями, составляющими государственную тайну, а также лиц, которые уволились из воинской части, ушли на пенсию или закончили обучение в учебном заведении и на которых в течение года не затребованы карточки (форма 3), действие допусков прекращается"? Только не знание того, кто непосредственно оформляет допуск к государственной тайне!!!
Всегда убивали наповал фразы типа:...а так всегда было...а нам так удобнее...а почему вы раньше об этом не говорили....ну да, не правильно, но я же ничего не потерял(а)... и т.п.
Так вот, органы безопасности не оформляют допуск, они только проводят проверочные мероприятия и в карточке-допуске ставят отметку о проведении проверочных мероприятий, связанных с допуском лица к особой важности или совершенно секретным сведениям.
А допуск оформляет командир или начальник штаба своей записью в графе 8 карточки. Не верите, прочитайте внимательно ст.22 много раз упоминаемого здесь приказа.
Так вот, вердикт однозначен - год не соприкасался со ССГТ - допуск (а не доступ) прекращается, вне зависимости от твоих заслуг перед Родиной, нахождении в распоряжении и т.п.
Прошу извинить, если, кто-либо что-либо принял на свой счет.
Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Это я к тому, что написан он просто, практически без двоякого толкования и не слишком оторван от действительности.
Что может быть не понятно в фразе "В отношении лиц, которые свыше 1 года ПОСЛЕ ОФОРМЛЕНИЯ им допуска по первой, второй или третьей форме не соприкасались со сведениями, составляющими государственную тайну, а также лиц, которые уволились из воинской части, ушли на пенсию или закончили обучение в учебном заведении и на которых в течение года не затребованы карточки (форма 3), действие допусков прекращается"? Только не знание того, кто непосредственно оформляет допуск к государственной тайне!!!
Всегда убивали наповал фразы типа:...а так всегда было...а нам так удобнее...а почему вы раньше об этом не говорили....ну да, не правильно, но я же ничего не потерял(а)... и т.п.
Так вот, органы безопасности не оформляют допуск, они только проводят проверочные мероприятия и в карточке-допуске ставят отметку о проведении проверочных мероприятий, связанных с допуском лица к особой важности или совершенно секретным сведениям.
А допуск оформляет командир или начальник штаба своей записью в графе 8 карточки. Не верите, прочитайте внимательно ст.22 много раз упоминаемого здесь приказа.
Так вот, вердикт однозначен - год не соприкасался со ССГТ - допуск (а не доступ) прекращается, вне зависимости от твоих заслуг перед Родиной, нахождении в распоряжении и т.п.
Прошу извинить, если, кто-либо что-либо принял на свой счет.
Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
О каком переоформлении идет речь, если допуск прекратил свое действие? Переоформляют только действующие допуска. А через год нужно уже оформлять.61. Переоформление допуска к государственной тайне по первой, второй и третьей (с проведением органами безопасности проверочных мероприятий) формам независимо от срока действия производится в следующих случаях:
Добавлено спустя 3 минуты 12 секунд:
А вот здесь, конечно, можно было бы и пояснее в приказе написать. В данном случае другое место работы подразумевает переход в другое ведомство.Переоформление допуска граждан по первой и второй формам производится соответственно через 10 или 15 лет только в случае перехода указанных граждан на другое место работы.
#488
Предлагаю:
1. Дружить городами и в/городками
1.Оставить в покое распоряженцев и не включать их ни в какие акты (они и без секретки натерпелись)
2. Аналогично с в/сл и г/п не работающих 1, 2, 3 квартала с секретными документами (в конце года заработают)
3. И в конце концов: Министр обороны думает новый приказ издавать на основании ПП-63 или нет????????????
Нам же работать надо!!!!!!!!!!!
Добавлено спустя 12 минут 32 секунды:
1. Дружить городами и в/городками
1.Оставить в покое распоряженцев и не включать их ни в какие акты (они и без секретки натерпелись)
2. Аналогично с в/сл и г/п не работающих 1, 2, 3 квартала с секретными документами (в конце года заработают)
3. И в конце концов: Министр обороны думает новый приказ издавать на основании ПП-63 или нет????????????
Нам же работать надо!!!!!!!!!!!
Добавлено спустя 12 минут 32 секунды:
А мне очень нравятся пунты 43 и 44 ПП-63. !Так вот, вердикт однозначен - год не соприкасался со ССГТ - допуск (а не доступ) прекращается,
Re: "Секреты" и секретная часть
#489Мне тоже очень нравятся п. 43 и 44. Это для тех, кто не понял п. 35 п пр. № 285.
5. Оформление гражданам допуска к государственной тайне осуществляется по месту работы (службы).(ПП № 63).
7. Допуск граждан к государственной тайне предусматривает:
е) принятие руководителем организации решения (в письменном виде) о допуске оформляемого гражданина к сведениям, составляющим государственную тайну. Или как гласит п. 22 Приказа № 285: 22. Непосредственный допуск лиц к государственной тайне оформляется:
к ОВ и СС сведениям - распоряжением командира или начальника штаба воинской части в графе карточки, заверяемым гербовой печатью.
А понятие НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ допуск,или ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ, все-таки отличается от оформления допуска, более широкого по сути.Здесь видимо вопрос терминологии, не совсем однозначно разъясненный в нормативных актах. Вернее, вообще нет разъяснения понятия "оформление допуска". Что есть "оформление допуска" - проведение всего комплекса мероприятий, связанных с получением допуска (начиная с проведения проверочных мероприятий и т.д.), как это описано в разделе II ПП № 63, или только мероприятия, проводимые в каждой новой части, куда прибывает военнослужащий (подписание контракта, инструктаж, сдача зачета и принятие решения командиром части о допуске)?
".Только не знание того, кто непосредственно оформляет допуск к государственной тайне!!!
... допуск оформляет командир или начальник штаба своей записью в графе 8 карточки. Не верите, прочитайте внимательно ст.22 много раз упоминаемого здесь приказа.
5. Оформление гражданам допуска к государственной тайне осуществляется по месту работы (службы).(ПП № 63).
7. Допуск граждан к государственной тайне предусматривает:
е) принятие руководителем организации решения (в письменном виде) о допуске оформляемого гражданина к сведениям, составляющим государственную тайну. Или как гласит п. 22 Приказа № 285: 22. Непосредственный допуск лиц к государственной тайне оформляется:
к ОВ и СС сведениям - распоряжением командира или начальника штаба воинской части в графе карточки, заверяемым гербовой печатью.
А понятие НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ допуск,или ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ, все-таки отличается от оформления допуска, более широкого по сути.Здесь видимо вопрос терминологии, не совсем однозначно разъясненный в нормативных актах. Вернее, вообще нет разъяснения понятия "оформление допуска". Что есть "оформление допуска" - проведение всего комплекса мероприятий, связанных с получением допуска (начиная с проведения проверочных мероприятий и т.д.), как это описано в разделе II ПП № 63, или только мероприятия, проводимые в каждой новой части, куда прибывает военнослужащий (подписание контракта, инструктаж, сдача зачета и принятие решения командиром части о допуске)?
#490
Ну четкого разъяснения (типа "как в армии") нет. Но вчитавшись в ст. 21 ФЗ "о государственной тайне" и в раздел II ИДГТ, в принципе, можно оформление допуска разложить на три этапа 1. подготовка документов на допуск. 2. проверочные мероприятия. 3. непосредственное оформление допуска.Вернее, вообще нет разъяснения понятия "оформление допуска"
Но прочитает эти же статьи другой человек и у него может сложиться другое мнение, которое, в принципе, может быть тоже правильным.
#492
Довожу цитату из несекретной телеграммы:
"Информирую вас,... что Министр обороны РФ принял решение о переработке соответствующей инструкции МО РФ.
В связи с этим, до поступления в воинские части приказа МО РФ, прошу: организовать изучение ПП-63 и в части касающейся оформления (переоформления) допуска к гос.тайне руководствоваться соответствующими пунктами ПП-63.
(август 2010 г.)
"Информирую вас,... что Министр обороны РФ принял решение о переработке соответствующей инструкции МО РФ.
В связи с этим, до поступления в воинские части приказа МО РФ, прошу: организовать изучение ПП-63 и в части касающейся оформления (переоформления) допуска к гос.тайне руководствоваться соответствующими пунктами ПП-63.
(август 2010 г.)
-
Новгородочка
- Активный новичок
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 20 окт 2009, 22:45
- Откуда: Великий Новгород
#493
Ребята, почитайте на досуге. Там и про распоряженцев есть, кого интересует:На сайте МО разместили проект приказа взамен 285-го:
http://www.mil.ru/849/11873/1062/1347/6 ... l?id=75491
44. В отношении лиц, которые переведены на должности, не предусматривающие наличие допуска к государственной тайне (находящиеся в распоряжении командира воинской части), уволились из воинской части, в том числе при расторжении контракта, в связи с проведением организационных и (или) штатных мероприятий, закончили обучение в учебном заведении и т.п. и на которых в течение 6 месяцев не затребованы карточки (форма № 1), действие допуска прекращается.
А насчет дружить - полностью солидарна.
И вообще хорошо, что есть такой форум. в споре рождается истина. А для кого-то это вообще большая помощь и подсказка.
Re: "Секреты" и секретная часть
#494Брюсь, что очень многим неизвестно про этот сайт, у многих и нет потребности разрешить для себя какие-то вопросы. Так и варятся в собственном соку. По своему разумению. Требования-то и раньше были не слишком высокие (по статусу), а что уж сейчас-то говорить. Лишь-бы утрат не было (по представлению командования).
Re:
#496слизали с фз добавили свое..общий принцип..распоряженец в распоряге полгода далее подлежит по ошм..поэтому и считают что карточку далее востребовать никто не будет....смысла нет и денег тоже.в общем совпадает с 200 и по сути командир не дает доступа который связан с допуском.нет допуска нет доступа.даже если не родят есть фз44. В отношении лиц, которые переведены на должности, не предусматривающие наличие допуска к государственной тайне (находящиеся в распоряжении командира воинской части), уволились из воинской части, в том числе при расторжении контракта, в связи с проведением организационных и (или) штатных мероприятий, закончили обучение в учебном заведении и т.п. и на которых в течение 6 месяцев не затребованы карточки (форма № 1), действие допуска прекращается.
.
#497
Не могли бы объяснить? Как это: "человек по номенклатуре"?Многие с допусками встали на должности, которым по Номенклатуре допуск не оформляется. Пришел ко мне один из начальников и говорит: я поставлю на смену (ну пусть) Иванова-там нужно работать с секреткой, у него же есть допуск (имея в виду бумажку). А я ему : этот человек у нас по Номенклатуре не проходит, так что нельзя (отказала в доступе).
Добавлено спустя 58 секунд:
Что-то у меня ссылка не работает? Может есть альтернатива?Ребята, почитайте на досуге. Там и про распоряженцев есть, кого интересует:На сайте МО разместили проект приказа взамен 285-го:
http://www.mil.ru/849/11873/1062/1347/6 ... l?id=75491
44. В отношении лиц, которые переведены на должности, не предусматривающие наличие допуска к государственной тайне (находящиеся в распоряжении командира воинской части), уволились из воинской части, в том числе при расторжении контракта, в связи с проведением организационных и (или) штатных мероприятий, закончили обучение в учебном заведении и т.п. и на которых в течение 6 месяцев не затребованы карточки (форма № 1), действие допуска прекращается.
А насчет дружить - полностью солидарна.
И вообще хорошо, что есть такой форум. в споре рождается истина. А для кого-то это вообще большая помощь и подсказка.
Добавлено спустя 2 минуты 54 секунды:
А я считаю, что правильно, если, конечно, следовать букве закона...А если по вашим рассуждениям, то получается, что через 1 год у всех распоряженцев карточки-допуска недействительны и если подвернется какая-то должность с допуском, то придется по новой оформлять карточку-допуск, а это неправильно.
Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:
Хм, интересно, а доступ, значит, остаётся?!Так вот, вердикт однозначен - год не соприкасался со ССГТ - допуск (а не доступ) прекращается, вне зависимости от твоих заслуг перед Родиной, нахождении в распоряжении и т.п.
-
Новгородочка
- Активный новичок
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 20 окт 2009, 22:45
- Откуда: Великий Новгород
#498
n954027,
отвечаю: это значит, что человек встал на должность, которая не проходит по Номенклатуре должностей работников, подлежащих оформлению на допуск...сие означает, что доступа у него к секретке тоже не будет.
ссылка действительно что-то работать перестала. Альтернатива - только то, что я скопировала себе на комп, дадите адрес-отошлю.
когда мы говорим " допуск прекращается" имеем ввиду прекращение его действия. А доступ ввиду ряда причин может быть прекращен и ранее (например, человек недавно вышел в распоряжение или стал на должность, не требующую ознакомления с секреткой)
отвечаю: это значит, что человек встал на должность, которая не проходит по Номенклатуре должностей работников, подлежащих оформлению на допуск...сие означает, что доступа у него к секретке тоже не будет.
ссылка действительно что-то работать перестала. Альтернатива - только то, что я скопировала себе на комп, дадите адрес-отошлю.
когда мы говорим " допуск прекращается" имеем ввиду прекращение его действия. А доступ ввиду ряда причин может быть прекращен и ранее (например, человек недавно вышел в распоряжение или стал на должность, не требующую ознакомления с секреткой)
#499
Здравствуйте! Вот такой вопрос. У человека имеется допуск по Ф-2. Потом, в связи с переназначением его на новую должность (которая по Номенклатуре проходит по Ф-3) снизили допуск. Может ли командир части опять повысить допуск в связи со служебной необходимостью?
Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:
Просто этот человек ранее оставался и исполнял обязанности делопроизводителя секр.части (на время отпуска). У него есть доверенность на получение секретной корреспонденции от спец.связи на текущий год. И вообще, этот человек состоит в членах комиссии по (ежегодичной) проверке секретного делопроизводства...
Добавлено спустя 18 минут 44 секунды:
Других достойных и хорошо обученных кандидатур (имеется ввиду по замещению должности секр.делопроизводства) в части нет.
Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:
Просто этот человек ранее оставался и исполнял обязанности делопроизводителя секр.части (на время отпуска). У него есть доверенность на получение секретной корреспонденции от спец.связи на текущий год. И вообще, этот человек состоит в членах комиссии по (ежегодичной) проверке секретного делопроизводства...
Добавлено спустя 18 минут 44 секунды:
Других достойных и хорошо обученных кандидатур (имеется ввиду по замещению должности секр.делопроизводства) в части нет.
#500
Может, но только в соответствии с Номенклатурой.Может ли командир части опять повысить допуск в связи со служебной необходимостью?
Выше Номенклатуры не прыгнешь.
#501
Согласно ПП-63 это уже не имеет значения. Это из старого ПП-1050 пункт 34.Так вот, вердикт однозначен - год не соприкасался со ССГТ - допуск (а не доступ) прекращается, вне зависимости от твоих заслуг перед Родиной, нахождении в распоряжении и т.п.
А вот с 1 мая 2010 года: в новой инструкции в пункте 44 (ПП-63) этих слов уже НЕТ.
Получается, что "несоприкосновение" граждан со сведениями свыше 1 года после оформления им допуска НЕ ЯВЛЯЕТСЯ основанием для прекращения действия допуска, положения этого п.34 в ПП-63 отсутствуют.
Спорим, спорим,но это по ПП-63.
По поводу ПРОЕКТОВ вообще спор - ни о чем.
#502
"несоприкосновение" граждан со сведениями свыше 1 года после оформления им допуска НЕ ЯВЛЯЕТСЯ основанием для прекращения действия допуска
Re:
#503Ясно. Значит, всё-таки, не человек, а должность...n954027,
отвечаю: это значит, что человек встал на должность, которая не проходит по Номенклатуре должностей работников, подлежащих оформлению на допуск...сие означает, что доступа у него к секретке тоже не будет.
Спасибо!
Добавлено спустя 3 минуты 44 секунды:
Я, всё-таки, считаю, что ЯВЛЯЕТСЯ (согласно 285 приказа)!...Получается, что "несоприкосновение" граждан со сведениями свыше 1 года после оформления им допуска НЕ ЯВЛЯЕТСЯ основанием для прекращения действия допуска...
Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
А кто же снизил этому человеку форму допуска? Не командир?У человека имеется допуск по Ф-2. Потом, в связи с переназначением его на новую должность (которая по Номенклатуре проходит по Ф-3) снизили допуск. Может ли командир части опять повысить допуск в связи со служебной необходимостью?
#504
34. В отношении граждан, которые свыше года после оформления им допуска по первой, второй или третьей форме не соприкасались со сведениями, составляющими государственную тайну, а также граждан, которые уволились из организации, ушли на пенсию или закончили обучение в учебном заведении и на которых в течение года не затребованы карточки (форма 3), действие допусков прекращается, - 'это ПП-1050 от 28.10.95 г. оно отменено Постановлением № 63-2010 г.
Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
44. В отношении граждан, которые переведены на должности, не предусматривающие наличие допуска к государственной тайне, уволились из организации, в том числе при расторжении трудового договора (контракта) в связи с проведением организационных и (или) штатных мероприятий, закончили обучение в учебном заведении и т.п. и на которых в течение 6 месяцев не затребованы карточки (форма 1), действие допуска прекращается.- а это уже ПП-63-2010 года.
Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Сравните оба текста и найдите отличие...
Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
44. В отношении граждан, которые переведены на должности, не предусматривающие наличие допуска к государственной тайне, уволились из организации, в том числе при расторжении трудового договора (контракта) в связи с проведением организационных и (или) штатных мероприятий, закончили обучение в учебном заведении и т.п. и на которых в течение 6 месяцев не затребованы карточки (форма 1), действие допуска прекращается.- а это уже ПП-63-2010 года.
Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
Сравните оба текста и найдите отличие...
#505
Nati,
И что? Находится человек в распоряжении, значит
И что? Находится человек в распоряжении, значит
Я так это понимаюграждан, которые переведены на должности, не предусматривающие наличие допуска к государственной тайне
#507
Чем Вы руководствуетесь в частях? ИДГТ-96 или Постановлением...? У нас было чёткое распоряжение: до выхода нового приказа (№ 1313) руководствоваться ИДГТ-96. Постановление правительства не отменяет приказ Министра обороны!
Посмотрите внимательно пункт (статью) 2 Инструкции, введённой Постановлением.
И ещё, в Постановлении всего 6 (шесть) пунктов (статей)!
Посмотрите внимательно пункт (статью) 2 Инструкции, введённой Постановлением.
И ещё, в Постановлении всего 6 (шесть) пунктов (статей)!
#508
У нас была телеграмма - до поступления в части приказа МО прошу организовать изучение ПП-63 и в части касающейся оформления (переоформления) допуска руководствоваться соответствующими пунктами ПП-63.
Кстати, нам уже вернули документы, оформленные по приказу 285 (не хватало медицинской справки установленного образца) и карточка новой формы (ф.1)
Кстати, нам уже вернули документы, оформленные по приказу 285 (не хватало медицинской справки установленного образца) и карточка новой формы (ф.1)
#510
Наши особисты не хотят признавать Постановление. Руководствуются тоже 285 приказом!Кстати, нам уже вернули документы, оформленные по приказу 285 (не хватало медицинской справки установленного образца) и карточка новой формы (ф.1)
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей