Сокращение и огражданивание

[Lodeynopolez]

С июня 3 представления лежат в ГУКе ни слуху ни духу, все встало!
Вот так оптимизация - заморозка всех служб и органов. Начальник рода-вида вернул на дороботку порезанный штат, чтобы зделали клеточки в цвете
Иначе не получается оптимизировать

[verabush]

barkyda,
С большим интересом прочитала Ваш пост и посмотрела ссылку.
Всё правильно.
Можно просьбу? Только не обижайтесь, пожалуйста... Просто я на такие просьбы тоже обижалась...
Смените аватарку. Под этой аватаркой на этом форуме уже зарегистрирован наш глубокоуважаемый КАМАЗ....
Я вас всех начинаю путать.... Именно из аватарки. Может и на мою аватарку найдется глубокоуважаемый хозяин... Если найдется, так я сменю...
По теме... Уже все сидят, как мыши под веником. Ждут только 1 декабря....
Почему до сих пор нам не довели новые штаты?
Просто предупреждение ГП РФ о сокращении доводится за 2 месяца.
И нас должны были бы предупредить о грядущем сокращении. Прапоров не будет?
Я уже сокращалась по ОШМ. Так по Х25 приказу, всех военнослужащих, нас тоже предупредили о сокращении, и начали всех переводить на равнозначные должности.

[barkyda]

verabush
с вами согласен, сам это заметил.Меняю
Резко активизировался вопрос с жильём. Срочно выясняют кто за кем и на какое жильё.Добавлено (2008-10-23, 23:54)
---------------------------------------------
Планировалось давно
http://www.echo.msk.ru/inopress/430540-echo.html

[natasha]

Газета.ru общество ТЕКСТ: ГРИГОРИЙ ТУМАНОВ
Из российской армии могут исчезнуть прапорщики. Ожидается, что к декабрю 2009 года Минобороны в рамках сокращения военнослужащих, которое планируется провести до 2012 года, переведет на другие должности и уволит в запас 140 тыс. прапорщиков и мичманов. Эксперты предрекают России социальную катастрофу. В Минобороны от комментариев воздерживаются.
В Вооруженных силах (ВС) России может быть упразднен институт прапорщиков и мичманов. Об этом в четверг со ссылкой на источник в Минобороны сообщил «Интерфакс». «В период до 1 декабря 2009 года планируется сократить, перевести на другие должности и уволить в запас около 140 тысяч прапорщиков и мичманов, находящихся сегодня на военной службе», – сообщил источник в военном ведомстве.
По словам собеседника агентства, институт прапорщиков и мичманов «не вписывается в современный облик российской армии, где приоритетом должен стать высокопрофессиональный сержантский корпус из числа контрактников».
В пресс-службе Минобороны «Газете.Ru» эту информацию подтверждать отказались. «Мы это заявление не подтверждаем. Пока увольнение прапорщиков не обсуждалось», – сказали в пресс-службе, отказавшись от дальнейших комментариев.
Кто такие прапорщики и мичманы
Прапорщики и мичманы – отдельная категория военнослужащих. По служебному положению, обязанностям и правам они занимают место, близкое к младшим офицерам, будучи их ближайшими помощниками и начальниками...
Военные эксперты к новости о массовых сокращениях среди прапорщиков и мичманов отнеслись настороженно.
«С одной стороны, прапорщик – профессия специфическая, характерная скорее для советской армии. Это первая, низшая ступень офицерской карьеры в нашей призывной армии. Она действительно несколько устаревшая, но с ней стоит быть аккуратней», – считает сотрудник Центра международной безопасности Института мировой экономики международных отношений РАН, подполковник запаса Владимир Евсеев. По мнению эксперта, призывная практика устарела, вместе с ней устарела и должность прапорщика, но избавляться от нее стоит выборочно.
Как считает Евсеев, если сокращения все же произойдут, то главным его положительным моментом станет увольнение прапорщиков, занимающих «хлебные места».
«Хозяйственников, которые заведуют складами и «подкармливаются» там, можно либо переводить на другие должности, либо увольнять в запас, заменяя их гражданским персоналом. От этого станет только лучше», – считает Евсеев.
Однако, по мнению сотрудника Центра международной безопасности, увольнение прапорщиков, командующих взводами и являющихся техническими специалистами, может серьезно ударить по всем российским ВС. Особенно пострадают Военно-воздушные силы. «Есть специалисты, в случае увольнения которых будет некем их заменить. Особенные проблемы начнутся у ВВС – там некому будет управлять теми же радиолокационными точками, а эти обязанности выполняют именно прапорщики», – отмечает Евсеев.
Кроме того, согласно закону с 1990 года, танками Т-80 имеют право управлять только прапорщики. Так же ситуация обстоит и с эксплуатацией мобильных ракетных комплексов «Тополь-М».
Таким образом, по мнению собеседника «Газеты.Ru», российская армия, где низовое звено технических специалистов состоит именно из прапорщиков, может серьезно пострадать. «Их либо нужно будет переводить в сержанты, либо называть как-то по-другому, либо переучивать, а на их места брать кого-то еще, а до 2009 года это точно никто сделать не успеет», – заключает эксперт.
По словам бывших военнослужащих, с исчезновением института прапорщиков в российской армии уйдет в историю специфическая армейская субкультура, с которой связана целая серия баек, поговорок и анекдотов. Это станет вторым знаковым событием после прошлогоднего решения об отмене портянок и кирзовых сапог.
Да и сам план массовых сокращений в армии до 2012 года вызывает одинаковые опасения и у военных экспертов, и у общественных деятелей. Как сообщил «Интерфакс», члены комиссии Общественной палаты (ОП) России по делам ветеранов, военнослужащих и членов их семей с января 2009 года намерены проводить систематический мониторинг планируемого хода сокращений. Глава комиссии ОП Александр Каньшин заявил информагентству, что объявленные 14 октября министром обороны Анатолием Сердюковым масштабные сокращения среди офицеров с 350 тыс. до 150 тыс. «затрагивают сотни тысяч судеб военных и безопасность страны в целом». «Нас настораживает два момента: принципы, по которым будут увольнять того или иного прапорщика, мичмана или офицера, прежде всего прослужившего 10–15 лет, а также сроки планируемого сокращения», – признался Каньшин.
Военные эксперты на массовые сокращения смотрят еще скептичнее, напоминая, что придутся они на период финансового кризиса. Специалисты предрекают социальную катастрофу.
«До сих пор неясно, смогут ли в Генштабе, увольняя часть военных в запас, потом обеспечить их жильем и пенсией. Тем более в свете финансового кризиса, который скоро ударит очень сильно», – напоминает Евсеев. По его словам, из-за некорректного выполнения плана по сокращению тысячи офицеров могут «остаться на улице или уйти в криминал». Главная проблема, по его мнению, заключается в отсутствии «внятных социальных гарантий». «Многие из них прошли Чечню и лучше всего умеют стрелять и служить. Может повториться история с воинами-афганцами, которые возвращались с войны в никуда и уходили в бандиты. Этим военным тоже все еще неясно, где, на что и как им жить», – считает собеседник «Газеты.Ru».

[Палыч (smirnov)]

чтобы не быть многословным:
издевательства творимые Мебельторгом и его кукловодами, при современном уровне и сложности различных образцов ВВТ, переплюнули все мытарства и разгопы РККА, начиная с Троцкого и Сталина и закачивая Никиткой.
а ответ почему происходит этот отмороженный беспредел, на мой взгляд, находится здесь:
Число стран участников НАТО растет с каждым годом. И их вооруженные силы никакие мебельщики с куделиной там не реформируют.
Маргарет Тетчер в свое время заявляла, что в России целесообразно проживание 15 миллионов человек, а Кондолиза Райс очень сожалеет, что богатства Сибири принадлежат одной России.
Может всё и ведётся к тому, чтобы в России осталось 15 миллионов человек, которые будут добывать ресурсы для стран у которых есть СИЛЬНАЯ АРМИЯ?
приплыли!

[АВИАТОР656]

КТО ЧЕГО МОЖЕТ СООБЩИТЬ ПО РЕОРГАНИЗАЦИИ И РЕФОРМИРОВАНИИ ВОЕННЫХ НИИ МО, ЧТО С НИМИ БУДЕТ ИЛИ СОБИРАЮТСЯ СДЕЛАТЬ .
И КТО ЗНАЕТ КОГДА ОТКРОЮТ ДВЕРИ ПО НАЗНАЧЕНИЮ НА ВЫШЕСТОЯЩИЕ ДОЛЖНОСТИ В СВЕТЕ ТАК НАЗЫВАЕМОЙ РЕФОРМЫ , ЕСЛИ ЭТО ВСЕ ЧТО ПРОИСХОДИТ МОЖНО ЭТИМ НАЗВАТЬ

[Topograff]

АВИАТОР656, Двери на вышестоящие должности? Да вы оптимист батенька

[АВИАТОР656]

да есть такое , точнее еще осталось оптимизма

[Chudilo]

Ув. связист. Мы приказы не обсуждали и дела по ночам перекладывали, и штемпелечки ставили, и аппарат усиления (из гражданских и бесплатно на честном пионерском) и матбазу в нужном порядке содержали и технику приписанную к войскам на техосмотрах проверяли, и вопросы обеспечения ВЧ на особый период рассматривали и наконец.смотрели что бы какому- нибудь Связисту по времени "Ч" пришел по мобилизации радиотеграфист(а не слесарь-гинеколог). прошедший подготовку в течении последних 5 лет переподготовку именно на этом виде РЛС. Видимо тов. Сердюкову это не надо,и поверте на слово специалисту отдавщему этой сфере 15 лет - это сопоставимо по степени дебилизма с решением по отмене института прапорщиков. Несколькими бригадами можно локальный конфлик заткнуть и жопу прикрыть, полномасшабные боевые действия видимо не планируются? Тем более недавно был примерчик отмобилизования отдельным округом одной бригадки(без подробностей-служебная информащия) - суть: готовились к "Ч" месяц и обосрались.

[Палыч (smirnov)]

Quote (Связист)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это личные дела перекладывать с места на место? Или штемпсели на повестках ставить? Достойное занятие для В/С...
батенька, извините конечно, только за чем вы здесь?
Quote (Chudilo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">суть: готовились к "Ч" месяц и обосрались.
в принципе такое и при советской власти бывало (середина 80х, равертывание дивизии в степях донбаса. если верить рассказчику, комдив сошел с ума. ЗИМА. СТЕПЬ. МОРОЗ. ЛЮДИ ОБМОРАЖИВАЮСЯ, ТЕХНИКА РАЗМОРАЖИВАЕТСЯ. ДРОВ НЕТ. ПАЛАТОК МАЛО. В ОБЩЕМ ВСЕ ПРЕЛЕСТИ). только тогда люди другие были. и к выполнению задач относились По иному. а сейчас мы имеет и пожинаем плоды бурной деятельности, незнаю, агентов влияния, дурости наших вождей или происков мирового империализьма, собственно для нас, не принимающих решение это не важно!
только в 83 когда, я, лейтенант, заходил в гаштет перекусить,НЕМЦЫ ВСТАВАЛИ!!!! В ЗНАК УВАЖЕНИЯ. в частности "У ВОЛЬФА" в ваймаре.
а кто будет вставать перед нашими сыновьями???
обидно, блин. за страну обидно!!!! за нас всех обидно. за дедов с бабками, своими хребтами поднявшими страну с руин и КИНУТЫХ ПО ПОЛНОЙ НЫНЕШНИМИ УРОДАМИ ОТ ВЛАСТИ.

[Связист]

Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">батенька, извините конечно, только за чем вы здесь? smirnov!
Вы считаете что есть только 2 мнения, одно Ваше, а второе не правильное...
Именно из таких как Вы и получаются мебельщики!!!
И второе, он здесь не причём (мебельный). Если бы ему ему не дали сверху добро, то ничего бы и не было он только интструмент. Неужели не видно? Про военкоматы. Как бы там "тяжело" не было, однако никого оттуда не выгонишь . Все держатся там за свои места (кресла), руками, ногами и зубами... Если уж так тяжело, пишите рапорт на перевод, его вам подпишут влёт! Не хочется?

[vitsvn]

Зря вы так товарищ "связист" - простой пример - я сам там послужил 2 года (я был чужой и случайный человек в этой структуре), и написал рапорт на перевод, пришлось еще даже посудиться т.к. военный комиссар не хотел отпускать. Все зависит от отдела, где проходишь службу, если 2 (призыв) то конечно ну и ряд других. А вот оперативно плановый проблем нет - он постоянно вакантен, и ряд других.

[dyinga]

Сокращение набирает в частях силу,собираются списки желающих самовольно покинуть доблестную армию или наоборот верой и правдой служить дальше.Но в нашем случае мы все бесквартирные и выслуга у всех разная.Как лучше поступить?Написать рапорт на увольнение или зубами и когтями держаться за часть?Должность моего мужа исчезнет,он подполковник,квартиры нет,а 20 лет выслуги стукнет только в августе 2009....народ,что посоветуете?

[Связист]

Quote (vitsvn)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Зря вы так товарищ "связист" - простой пример - я сам там послужил 2 года (я был чужой и случайный человек в этой структуре), и написал рапорт на перевод, пришлось еще даже посудиться т.к. военный комиссар не хотел отпускать. Все зависит от отдела, где проходишь службу, если 2 (призыв) то конечно ну и ряд других. А вот оперативно плановый проблем нет - он постоянно вакантен, и ряд других. Так у меня брат РАБОТАЛ почти 10 лет в военнкомате. В рязанской области. Перевёлся из войск связи. И его пределу не было восторгов. Он говорил, что папал в дом отдыха, по сравнению с прошлой службой....

[Krus]

Связист, vitsvn, хватит ругаться то! Вообще не по теме - это раз, и два - неконструктивно!

[vitsvn]

Да не ругаюсь я. просто есть одна замечательная поговорка "Работа дураков любит". Служить и в частях можно по разному - это не упрек. Все проехали.

[mike1965]

Quote (dyinga)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Написать рапорт на увольнение или зубами и когтями держаться за часть?Должность моего мужа исчезнет,он подполковник,квартиры нет,а 20 лет выслуги стукнет только в августе 2009....народ,что посоветуете? Если Вы уверены на 200%, что Ваш муж точно будет сокращен и ему не подыщут равнозначную должность, то в Вашей семье есть два выбора:
1. Искать себе должность и ехать добирать до 20 календарей.
2. Уволиться по льготному основанию (ОШМ) и получить постоянное жилье. С борьбой.
Когда речь идет о праве на жилье, то актуальны даже не столько 20 календарей, сколько 10 календарей + льготное основание к увольнению с военной службы (пределка, здоровье или ОШМ).
Единственное, что может потерять Ваш муж - пенсию. Но неужели у него нет хотя бы 2-х лет льготной выслуги? Уточните. Обычно почти все военные какое-то время служат в отделенных гарнизонах или побывали на войне... Если в льготном исчислении есть 20 лет, то при увольнении будет и пенсия.
Наконец, если Ваш муж болен, то при менее 20 календарях выслуги при определенных условиях положена пенсия по инвалидности.

[dyinga]

mike1965 Да дело в том что нет у нас льготных двух лет,а ехать в другую часть и добирать 2 года....столько мучений,столько лет жизни по коммуналкам(вот уже 8 год)и всё опять начинать сначала.....Вот и волнуемся теперь,сокращение в нашей части в 5 раз,а жилья то нет....всех терзают смутные сомнения...кинут нашу доблестную армию,как всегда.И это здесь в Московской области,а что будет творится в отдаленных частях

[mike1965]

dyinga, положение непростое.
Но я скажу так - до 12.07.2006, начиная с года этак 2000-2001 (когда понял, что бардак в нашей армии навсегда) я постоянно мечтал попасть под ОШМ. Дело в том, что ОШМ до 12.07.2006 было просто блестящим льготным основанием к увольнению с военной службы, фактически таким же, как и предельный возраст.
Думаю, что сейчас терять этот шанс просто глупо - чем раньше начнешь сражение за жилье, тем раньше его закончишь. И не будьте наивными - когда стукнет 20 календарей, через пару лет, проблемы с жильем никуда не денутся и только обострятся. И выиграть битву станет сложнее.
Через 2 года могут быть пересмотрены все законы и вполне может быть, что Ваша семья не увидит в ближайшем будущем ни пенсии мужа, ни жилья. Ну та то, что нет пенсии - плохо, конечно. Но, во-первых, увольняют не прямо сейчас. По закону они до увольнения еще должны и жильем обеспечить, а это за 1 год редко делается, особенно в Москве/Подмосковье. Так что шансы дотянуть до пенсии есть и немалые. В общем, я бы на месте Вашего мужа однозначно согласился бы на ОШМ. С предоставлением постоянного жилья и без увольнения с оставленим в списках очередников.
Они, правда, могут условия ставить: либо увольняешься с оставлением в списках очередников, либо подыщем тебе равнозначную должность в самой отдаленной Тьмутаракани. Тут уж надо думать с учетом контекста положения семьи - вдруг у Вас есть в Подмосковье служебное жилье в виде отдельной квартиры? По идее при увольнении по льготному основанию ее у Вас не должны отнять до предоставления постоянного жилья. Хотя вопрос скользкий и требует отдельного уточнения.

[zulos]

Куда спешит министр? Отдельные скептически настроенные по отношению к нынешнему правительству наблюдатели, наблюдая за повышением российской активности в военной сфере (а это не только грузинская компания, но и полеты бомбовозов в америку, пальба МБРами, поход могучих кораблей нашего флота в мировой океан, так вот отдельные пессимисты видели в этом отчаянное сопротивление российской элиты (подобное кусанию и верещанию загнанных в угол хомячка) вызванное неким давлением с запада.
Версия на первый взгляд кажется излишне натянутой, но поспешная военная реформа неплохо ложится в эту трактовку. И выглядит как военная капитуляция России перед супостатами.

[IV-PO]

а в отдельных частях будет творится что и везде и у вас и у нас государство нас как всегда всех кинет

[dyinga]

Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Через 2 года могут быть пересмотрены все законы и вполне может быть, что Ваша семья не увидит в ближайшем будущем ни пенсии мужа, ни жилья.
Да слухи ходят бродят что и не будет этих 2 лет,а всё случится гораздо раньше.Вот тем самым и уничтожат очередь на жилье всех раннее уволенных,передадут их например в военкоматы.Итог :виноваты будут местные органы самоуправления,что не могут обеспечить бывших военнослужащих жильём.Разве не возможен такой вариант?Терзают смутные сомнения,как всех нуждающихся собираются обеспечить жильём к 2010 году?Жилья то как не было для простых служак,так и не будет.Вот и страшит теперь ОШМ.Какое служебное жильё?Вот мы в четвером живём в 20 метрах в коммуналке,и нам ещё повезло,люди живут в казарме,в лазарете,в кабинетах.И это в ближнем Подмосковье...А прописка у всех одна в/ч такая то.. Ребята,у кого какие соображения по поводу ОШМ,ваши предсказания..Спасибо

[alejo]

Тут есть о чем подумать кстате!! Ну хотябы уже давно устревший приказ МО РФ №80..Уж секолько говорили ида же военное командование что он в разработке..но все до сих пор в тумане и в неизвестности..можно погодать почему и чегож они там ждут, это первое как то случайно слушал парламентскиц час обсуждали нитересную информацию а вернее законопроект а смысл его просто в двух словах "снятьт запрет на приватизацию в ЗАТО "
Оъясняется все просто после сокращения воинских частей данные территории опустеют так как многие территориально разнесены до цевилизации далеко и добровльно жить там ни кто не останется ...а ведь это скьлько по всей стране такого жилья!! Поэтому есть о чем задуматься ?????
А прапорщики если они тоже под секвестр пойдут то это надо кроме 150000 офецеров еще добавлять столько же прапорщиков или я ошибаюсь? Если расклад такой то тут и к гадалке не ходи - столько жилья не будет

[zes]

Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А прапорщики если они тоже под секвестр пойдут то это надо кроме 150000 офецеров еще добавлять столько же прапорщиков или я ошибаюсь? Если расклад такой то тут и к гадалке не ходи - столько жилья не будетПодбиваем бабки: до 2012 года армия должна дать 410 тысяч квартир. Реальные возможности Минобороны (максимальные!!!) - 35-40 тыс. квартир. То есть, 400 тысяч можно получить аж через 10 лет!. Но у нас есть еще ГЖС, с помощью которых государство дурит служивый народ. Народ в основе своей брать ГЖС не хочет. Его берут только самые безнадежные. Возьмут (максимум) 10 тыс. Как ни крути, а задача при таких условиях нерешаема. Решаема она лишь в одном случае, - если государство уже в этом году выделит на жилье сразу (в переовде на инвалюту) 15-17 млрд. долларов. Реально ли это? Реально, если взять деньги с других статей военного бюджета или с Госпрогораммы вооружения армии до 2015 года (на нее дали 180 млрд. долларов).
Но кто на это пойдет? Никто.
То есть, сокращая 150 тыс. офицеров в ближайшие 4 года, Сердюков предлагает Медведеву и Путину АВАНТЮРУ! И разруливать ее будут за счет мучений уволенных - ибо это очень по-русски. http://blog.kp.ru/users/2125404/post869 ... t487999890

[Topograff]

Нет ну вы посмотрите что делают это по ссылке сверху:
Только вчера беседовал со знакомыми из СКВО. В ходе идущей осенней проверки основной задачей проверяющих поставлена задача показать, что все ничего не знают и не умеют. Правда и все особо не напрягаются, поскольку ждут новые штаты с января следующего года. По этим штатам проводится массовое обеспогонивание (в частности) топографов. Народ уже лыжи смазывает. Никто не знает, как обойдутся с теми, кому осталось дослужить год-полтора. Поэтому готовят запасные площадки на гражданке, теперь и те, кто еще не подрабатывает межеванием и т.д. Ну а с квартирами там проще, для работы нужна прописка, а прописался (даже временно) - тебе жилье не светит и можно увольнять. Тем более многие офицеры за свои деньги покупали как там говорят "план" (участок земли под застройку) и начинали строиться.
Щас выдадут им все неполученное доюдашкинское барахло натурой (фуражки, кителя, шинели ит.д.) и с чистой совестью на свободу.Добавлено (2008-10-24, 17:50)
---------------------------------------------
Тут мне такой слух рассказали ребята из Питера, что из 2500 офицеров топографов останется только 500, на ВСю Россию 500 это же п...

[alejo]

Статья хорошая -))) Тут самое что есть одно но!!!. О финансовом кризисе уже слышали все да и ощущать его уже начинаем на своей шкуре. Имее в даннй момент следющее огромный деньги вбрасываются на поддржание бизнеса , цена нефти упала в два раза а это и есть источник нашего бюджета золотовалютные запасы тают на глазах долор ростет ставку рефенансирования уже даже сбился со счета сколько раз корректировали- на лицо нехороший синдром!!! И на этом фоне мы видим желание сократить такое количество людей перед которыми имеются социальные обязательства??? Ну негде взять такие суммы!!! Поэтому одни рассуждения
вывод один отправить всех в утиль и поставить на этом крест.

[Topograff]

Час назад закончилось совещание по "облику", что там решили неизвестно, но директива по тем цифрам, которые "на слуху", в прошлый раз МО не подписана - цифры были маловаты , поэтому может быть всё...Добавлено (2008-10-24, 18:13)
---------------------------------------------
Это поведал один авторитетный товарищ

[Lodeynopolez]

"Ну а с квартирами там проще, для работы нужна прописка, а прописался (даже временно) - тебе жилье не светит и можно увольнять."
Topograff, это что вы имеете ввиду? регистрацию?
Ниужели у Вас таких военнослужащих признают обеспеченными

[Topograff]

Lodeynopolez, я только процитировал информацию с сайта - ссылка вышеДобавлено (2008-10-24, 18:47)
---------------------------------------------
А про тех кто прописан, у нас так. жильем обеспечен и шишь тебе а не квартира.

[Lodeynopolez]

Topograff, ну это беспридел - суд разберется