Увольнение со служебным жильем

[Komintern]

Всем привет. Нашел очередной пёрл от кассационного суда.
https://vkas.sudrf.ru/modules.php?name= ... t_number=1
Может я один не понимаю, как боец, признанный нуждающимся в ЖС оказывается не ставил вопрос об обеспечении его жильём по ДСН во время службы.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST признанный нуждающимся в ЖС оказывается не ставил вопрос об обеспечении его жильём по ДСН

а что не понимаете? Служил, служил, опять служил и всё это время не просил обеспечить постоянным а перед увольнением попросил. Вот и всё что хотел сказать суд а точнее что сказал. Что хотел этим сказать мы не узнаем.

[Komintern]

QR_BBPOST а перед увольнением попросил

Но он же был принят в июле 18, а основание к увольнению возникло в сентябре 19. Или год - это так мало, что можно не считать?

[VESKAIMA]

QR_BBPOST Или год - это так мало

смотря с чем сравнивать. Если с тем что он мог встать на учёт например лет 10 назад то год можно и не считать. Только это не имеет юридического значения для решения вопроса о законности увольнения.

[Komintern]

Я с вами абсолютно согласен. Просто привел пример очередной охинеи, которую плетут суды, чтобы отказать военному.

[Caiiika]

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста по конкретнее при 20 годах выслуги и увольнении по окончании контракта (встал в очередь на ЖС) придется ли освобождать служебную квартиру (договор найма служебного жилья заключён в конце 2019 и до окончания срока службы) или можно в ней проживать и дожидаться ЖС? Есть ли законные основания для проживания в служебной квартире после увольнения?

[astron1]

Есть ли законные основания для проживания в служебной квартире после увольнения?
Нет законных оснований для выселения.

[Берке]

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста по конкретнее при 20 годах выслуги и увольнении по окончании контракта (встал в очередь на ЖС) придется ли освобождать служебную квартиру (договор найма служебного жилья заключён в конце 2019 и до окончания срока службы) или можно в ней проживать и дожидаться ЖС? Есть ли законные основания для проживания в служебной квартире после увольнения?

Не обращайте внимание на предыдущий пост. Он дилетантский. Согласно недавних изменений в закон " О статусе военнослужащих"(который будет принят в ближайшее время),никто не имеет право выгнать Вас со служебного жилья при условии что оно у Вас является единственным.(слово единственное ключевое). При этом Вы должны быть признанными нуждающимися в жилье. Если так,то живите себе спокойно и ждите ЖС. С ув.

[niksar]

Вопрос знатокам. Я вот жил, служил в служебке и платил какой-то там поднаём в размере 1200 рублей за это, примерно. Сейчас я стал пенсионером. Государство не выполнив своих обещаний, прописанных в законах, оставило меня жить в служебке, в связи с чем у меня и вопрос, что с этим платежом дальше? Будут ли с меня его и дальше требовать с моей скромной пенсии?

[Komintern]

А что за поднаём?

[Боевой Лис]

QR_BBPOST и платил какой-то там поднаём в размере 1200 рублей

Вы бы выражались как-то более менее приемлемыми терминами, поскольку никто не понял что означает в совокупности "служебная квартира" и "какой-то там поднаем".
Если вы говорите о плате за жилое помещение и коммунальные услуги для нанимателя жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда, то как платили ранее, так и будете. Если речь идет о каком-то съемном жилье, за которое вам потом выплачивалась капуста за поднаем - это другая тема.
Так что уточните, что вы имели ввиду.

[niksar]

Пока служил, был договор найма служебного жилого помещения, на срок военной службы. Сейчас уволен и исключён, договор перестал действовать, живу в служебке дальше, т.к. государство не может себе позволить исполнить взятые на себя обязательства. Каждый месяц помимо коммунальных платежей в управляющую компанию, приходит квитанция с конторы где служил, за найм жилья. Вот и вопрос возник, если государство не может вовремя обеспечить меня положенным жильём, должен ли я, и почему платить этот найм дальше живя в служебке. Мне вот кажется, что нет, но интересно компетентное мнение с подробностями. А то тысячу сюда, тысячу туда, глядь и нет пенсии!

Опять же, дополнительное соглашение сильно очень хотят заключить, где сказано что жить я могу в служебке до второго прихода, т.е. до обеспечения жильём. Но я отказываюсь его заключать, имею же право.

[Alex2019]

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста по конкретнее при 20 годах выслуги и увольнении по окончании контракта (встал в очередь на ЖС) придется ли освобождать служебную квартиру (договор найма служебного жилья заключён в конце 2019 и до окончания срока службы) или можно в ней проживать и дожидаться ЖС? Есть ли законные основания для проживания в служебной квартире после увольнения?

Не обращайте внимание на предыдущий пост. Он дилетантский. Согласно недавних изменений в закон " О статусе военнослужащих"(который будет принят в ближайшее время),никто не имеет право выгнать Вас со служебного жилья при условии что оно у Вас является единственным.(слово единственное ключевое). При этом Вы должны быть признанными нуждающимися в жилье. Если так,то живите себе спокойно и ждите ЖС. С ув.

Здравствуйте. А когда этот закон примут и он вступит в силу? Как доказать ДЖО ,что это единственное жильё ?

Мне на днях ДЖО прислало письмо, что надо освободить служеб.жильё , так как я уволился. Всей семьёй прописаны там постоянно. Договор найма с 2011г. Признан нуждающим на субсидию в 2019г. Ждун, воен.пенсионер. Но служебку сдавать не хотелось бы. Подскажите пжл как быть, как им ответить на это письмо правильно?

[niksar]

Я за ним здесь наблюдаю https://sozd.duma.gov.ru/bill/1055205-7#bh_histras
ДЖО отвечать ни чего не нужно. Если служебка для Вас единственное жильё, Вас выселить можно только через суд и это очень не просто будет сделать при нормальном адвокате. Ждите когда ДЖО подаст в суд на выселение, а там ссылаясь на Конституцию отстоите своё право проживать в служебке до обеспечения. Хотя не понятно зачем они вообще это затеяли, это идиотизм с их стороны. За мной наоборот бегают и очень сильно хотят что бы я подписал доп. соглашение на дальнейшее проживание в служебке. И конечно же это всё Вас касается, если у Вас всё по фен шую в этом вопросе. Я имею в виду ИПМЖ и т.д..

[VESKAIMA]

QR_BBPOST Подскажите пжл как быть, как им ответить на это письмо правильно?

никак не реагируйте.

[Komintern]

Всем привет. Решил поделиться решением суда на мою апелляцию по поводу увольнения с СЖП при признании по месту службы и отсутствии согласия на увольнение. Эти клоуны ничего вразумительного с точки зрения закона не смогли придумать и решили немного подкорректировать ПП ВС РФ №8. Я всё время считал, что "из песни слов не выкинешь". Оказывается можно . Вот их трактовка.
Исходя из положений абзаца четырнадцатого пункта 1 статьи 15, абзаца второго пункта 1 статьи 23 Федерального закона "О статусе военнослужащих", пункта 17 статьи 34 Положения о порядке прохождения военной службы при разрешении споров о правомерности увольнения с военной службы военнослужащих, обеспеченных служебными жилыми помещениями, суды должны учитывать условия заключенного военнослужащими договора найма служебного жилого помещения (жилищного договора) и другие заслуживающие внимание обстоятельства. Ну, а далее про невозможность меня выселить, так как соглашение о сдаче в 4-х месячный срок и ........бла, бла.......
Просто выкинули фразу : "до реализации ими права на жилище по избранному постоянному месту жительства, отличному от места военной службы" и всё классно. Увольнение законно.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST выкинули фразу : "до реализации ими права на жилище по избранному постоянному месту жительства, отличному от места военной службы

что меняет эта фраза?

[Komintern]

Даже кометировать вопрос не хочу. Но выкинутая фраза меняет ВСЁ.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST Даже кометировать вопрос не хочу.

и не нужно. Ответить прошу а не комментировать.

QR_BBPOST Но выкинутая фраза меняет ВСЁ.

ничего. Смысл не в этой фразе а в том что

QR_BBPOST суды должны учитывать условия заключенного военнослужащими договора найма служебного жилого помещения (жилищного договора) и другие заслуживающие внимание обстоятельства

[Komintern]

QR_BBPOST Ответить прошу а не комментировать.

Я не юрист, но попробую. 4-й абзац п.48 соответствующего постановления относится к лицам, имеющим СЖП и признанным в ИПМЖ отличном от места службы. И при разрешении спора о правомерности их увольнения суды должны учитывать условия договора и т.д. А выкинутая фраза приравнивает имеющих СЖП и признанных как по месту службы, так и в ИПМЖ. Считаю это категорически незаконно, так как в абзаце 1-м указанно :"Военнослужащие, имеющие право на обеспечение жилищными субсидиями или жилыми помещениями по договору социального найма или в собственность, не могут быть уволены с военной службы с оставлением их на учете нуждающихся в жилых помещениях по последнему месту военной службы при отсутствии их согласия на такое увольнение". Тем более я указал, что признан именно "по месту службы". Категория до 98 г.

[niksar]

В этом есть вся суть современной судебной, не зависимой, судебной власти в России. Они почему-то (известно почему) сейчас любой бред пишут в своём решении, даже напрямую противоречащий Закону, лишь бы не удовлетворять Законные требования воинов по обеспечению жильём. И сейчас заранее известно, что как бы прав воин не был, как сильно бы на его стороне не был Закон, он заранее, уже проиграл суд! Вот и в Вашем случае, тоже самое, Вас даже рассматривать не соизволили как до 98 года и решение принимали как после 98 года, хотя Вы конкретно на это указывали. Судиться по этому поводу сейчас бесполезно, таковы реалии. IMHO.

[Komintern]

Интересно будет, как поведет себя в этой ситуации ВС РФ (планирую дойти до него). Просто пересмотрел все дела, которые поступали туда за прошлый год - ничего похожего не увидел.

[Рокоссовец]

Меня уволили в 2015, исключили из списков части в 2017 (после обеспечения жильём). Служебку сдал чуть позже принятия своей.
Разницы никакой не заметил. Зла не держу на них. Хотя в формулировках и грамотности там можно было детям для смеха отдать почитать.

[AlexeyVladimirovich]

Интересно будет, как поведет себя в этой ситуации ВС РФ (планирую дойти до него). Просто пересмотрел все дела, которые поступали туда за прошлый год - ничего похожего не увидел.

Видимо подобные дела не передают для рассмотрения в коллегии.

[Komintern]

Может и не передают. Но я посмотрел все, в том числе и те, которые не были переданы на рассмотрение коллегии (по номеру дела смотрел его тему и движение от ГВС до ВС РФ).

[Komintern]

Нашел апелляционное решение 2-го восточного окружного суда. Воин, категория до 98г, есть служебка, увольнение по ДПВ, не согласен. Судья просто курит
...В силу абз. 3 п. 1 ст. 15 Федерального закона военнослужащим – гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования), и совместно проживающим с ними членам их семей, признанным нуждающимися в жилых помещениях, федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная субсидия либо жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти или федеральным государственным органом по месту военной службы, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более – по избранному месту жительства в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными ст. 15.1 Федерального закона.

В силу абз. 2 п. 1 ст. 23 Федерального закона военнослужащие – граждане, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более, состоящие на учёте в качестве нуждающихся в жилых помещениях в федеральном органе исполнительной власти или федеральном государственном органе, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, без их согласия не могут быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления им жилых помещений или жилищной субсидии.

Аналогичный подход сформулирован и в п. 17 ст. 34 Положения.

Из анализа приведённых законодательных норм следует, что при увольнении указанных военнослужащих они должны быть обеспечены жилищной субсидией либо по установленным нормам жильём по месту военной службы или по избранному после увольнения месту жительства. При этом форма собственности жилищного фонда значения не имеет , так как жилое помещение подлежит сдаче военнослужащим после получения им жилищной субсидии либо по его выбору предоставляется ему в собственность бесплатно или по договору социального найма.
Причем это *авно устояло в кассационном суде!!!!!

[Komintern]

А вот кассация на это решение. Эти судилы вообще Ох**ЛИ !!!!!!!!
https://vkas.sudrf.ru/modules.php?name= ... t_number=1

[niksar]

QR_BBPOST так как жилое помещение подлежит сдаче военнослужащим после получения им жилищной субсидии

В данном случае подписывали обязательство о сдаче СЖП после получения субсидии! Вот и всё! Смысла судиться нет. Для суда это есть гарантия того, что Вы уволены с СЖП из которого Вас не выселят до получения субсидии, т.е. законно. Всё остальное не имеет значения! У меня договор найма СЖП прекратился в декабре, в день исключения меня из списков части и я не писал обязательств о сдаче! По сути уволен без жилья, по здоровью, проживаю в служебке не законно т.к. по ЖК обязан её освободить и не знаю что будет когда пройдёт 3-4 месяца, т.е. срок исковой давности, будут ли меня выселять, как положено по ЖК или не будут. По закону, меня уволили не законно получается, в никуда. И в суде решая подобные вопросы думаю, что надо делать основной акцент на полнейшем нарушении ЖК РФ, в котором сказано, что служебка только на время службы, а ВС РФ постановил, что договор найма СЖП не может содержать иных оснований предоставления СЖП и расторжения договора СЖП кроме тех, что указаны в ЖК РФ, кроме того к договорам найма СЖП не могут заключаться дополнительные соглашения. Что-то я не припомню, что в ЖК РФ есть такое основание предоставления СЖП, как до получения субсидии или до обеспечения другим жильём! Там четко написано, увольнение со службы является основанием прекращения договора найма служебного жилого помещения. Слов из песни не выкинешь, как и слов из ЖК РФ. Уволился, давай до свидания из СЖП! Вообще, есть сильное желание судиться, потому как чувствую себя правым, а с учётом изученного законодательства и решений ВС думаю крыть им будет не чем, ну кроме конечно, очередной бредовой философии. Останавливает лишь то, что нервничать нельзя, да и бумаги перевести придётся много. А может и решусь, пару месяцев в запасе есть. IMHO.

QR_BBPOST должен ли я, и почему платить этот найм

Про плату за найм СЖП после увольнения выше спрашивал, есть у кого какие мысли? Тем более, что договор прекратил своё действие.

[Komintern]

QR_BBPOST В данном случае подписывали обязательство о сдаче СЖП после получения субсидии! Вот и всё!

Вы наверное никогда не видели этого "соглашения" о сдаче СЖП в течение 4-х месяцев после получения ЖС. Так вот, там конкретно указано, что С МОМЕНТА ЕГО ПОДПИСАНИЯ договор найма СЖП прекращает своё действие. Т.е. я беру на себя обязательство сдать СЖП через 4 месяца после перечисления ЖС на банковский счёт и ВСЁ!!! В то же время РУЖО не берёт никаких обязательств по не выселению меня из этого жилья после увольнения. Те есть по закону я в настоящее время живу в СЖП на "птичьих правах". А то, что суды "лепят"....., ну надо же что-то писать. Из вышеуказанных решений судов можно сделать простой вывод. Если есть СЖП, то увольнение по их мнению законно. И неважно, что боец относится к категории "до 98" и признан "по месту службы". Мало того, они ещё и редактируют решения Пленума ВС так, как им это нужно. Всё это печально, но я никогда не думал, что наше правосудие будет основываться на банальном вранье и искажении фактов.

[niksar]

Да я же с Вами согласен на все 100% и даже больше!

QR_BBPOST В то же время РУЖО не берёт никаких обязательств по не выселению меня из этого жилья после увольнения. Те есть по закону я в настоящее время живу в СЖП на "птичьих правах". А то, что суды "лепят".....

Совершенно верно, но я лишь подчеркнул, что для суда достаточно и этого обязательства, а уж оно,

QR_BBPOST правосудие будет основываться на банальном вранье и искажении фактов.

ибо цель им такая указана, не давать!

QR_BBPOST Мало того, они ещё и редактируют решения Пленума ВС так, как им это нужно.

Более того, они действия самих Законов редактируют, т.е. по сути занимаются законотворческой деятельностью, что им совершенно не свойственно, примеры я приводил. Сейчас реально получается не Закон для судов, а суды для закона. Вот и в моём случае казалось бы комар носа не подточит, всё и вся на моей стороне, но почему то я на законное решение не надеюсь даже! Но для подстраховки склоняюсь, что подать иск необходимо. К тому же Дума сегодня перенесла рассмотрение поправок в 76ФЗ, так хоть на них у меня надежда есть слабая. IMHO.