Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
Брик
Постоянный участник
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 15:28
Откуда: Подольск

Увеличение размера пенсии

#48211

Непрочитанное сообщение Брик » 04 янв 2021, 12:03

Брик,сдается мне что к тому времени будет не повышение пенсии ,а уменьшение ее покупательской способности из-за галопирующей инфляции.
Греф с Набиулиной хотят ввести "электронный рубль" 2021 году по типу биткоина, https://www.pnp.ru/politics/rossiyanam- ... lkami.html
будет пенсия в них на карточку капать, а вдруг этот рубль как биткоин подскочит в цене (что маловероятно) :D

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Увеличение размера пенсии

#48212

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 04 янв 2021, 12:08

Брик,у нас как что для народа,так только в минус,а что для олигархов так всё в плюс,сколько за пандемию $ миллиардеров прибавилось и увеличили свое состояние за счет нас?

Аватара пользователя
Брик
Постоянный участник
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 15:28
Откуда: Подольск

Увеличение размера пенсии

#48213

Непрочитанное сообщение Брик » 04 янв 2021, 12:11

Брик,у нас как что для народа,так только в минус,а что для олигархов так всё в плюс,сколько за пандемию $ миллиардеров прибавилось и увеличили свое состояние за счет нас?
Да вы что, они хотят исключительно для народа! :lol:
https://rspectr.com/articles/708/rubl-m ... -no-drugoj
Передача цифрового рубля от одного пользователя к другому будет происходить в виде перемещения цифрового кода с одного электронного кошелька на другой. Понятно, что эмиссию цифрового рубля будет проводить исключительно Центробанк.
«Цифровой механизм контроля платежей — именно токенизация рубля позволит нам «окрашивать» социальные выплаты и отслеживать всю цепочку», — уточнила зампред. Кроме маркирования цифровых рублей, предполагается наделять электронную валюту определёнными свойствами. Например, конкретному цифровому рублю можно будет запретить покупать алкоголь. :praising:

НиколаПитер
Заслуженный участник
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 01:30

Увеличение размера пенсии

#48214

Непрочитанное сообщение НиколаПитер » 04 янв 2021, 12:18

... Брик,сдается мне что к тому времени будет не повышение пенсии ,а уменьшение ее покупательской способности из-за галопирующей инфляции.
Все верно и правильно. Государство не заинтересовано в повышении качества жизни пенсионеров, поскольку денег на пенсии нет и надо держаться...
За ростом пенсии 2012 г. последовало фактическое уменьшение её покупательной способности ... :
На 01 января 2012г. Банком России курс доллара к рублю установлен на уровне
32,1961 RUB за 1 USD
на 01.01.2021 г. Банком России курс доллара к рублю установлен на уровне
73,8757 RUB за 1 USD

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Увеличение размера пенсии

#48215

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 04 янв 2021, 12:33

Если бы ЦБ был государственным то денег в казне было бы больше чем у дурака махорки,да и коммерческие банки не росли как грибы после дождя,наш рубль нигде не ходит по миру,только здесь,не хотят его пускать в с/х,промышленность,в науку,медицину,просвещение да и на выплату пенсий,а это бы дало развитие по всем направлениям,а не ежегодная болтовня на конференциях.

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Увеличение размера пенсии

#48216

Непрочитанное сообщение КГДУ » 04 янв 2021, 13:19

QR_BBPOST Все верно и правильно.
Не совсем верно и правильно.
Не учли "ветер" ( когда писаете против него).

Отправлено спустя 18 минут 12 секунд:
...
Вложения
Инфляция доллара в США.png
В России - рубль.png

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#48217

Непрочитанное сообщение Call18 » 04 янв 2021, 14:55

Все меньше времени остается до подачки 3,7% к в/пенсии. Прокурорам 5,7% без "борьбы".
Кстати, Путин поручил Мишустину проработать вопрос индексации пенсий работающим пенсионерам до 1 февраля. Похоже в Кремле возникли опасения в том, что ЕР осенью без проблем наберет 2/3 (конституционное большинство) голосов в ГД.
https://ria.ru/20210104/pensiya-1591954 ... um=desktop

Аватара пользователя
Сolonel-2012
Постоянный участник
Сообщения: 255
Зарегистрирован: 08 фев 2013, 16:08
Откуда: ЦФО

Увеличение размера пенсии

#48218

Непрочитанное сообщение Сolonel-2012 » 04 янв 2021, 17:53

QR_BBPOST на 01.01.2021 г. Банком России курс доллара к рублю установлен на уровне 73,8757 RUB за 1 USD
Получается этот курс практически равен "действующему" КК на 01.01.2021 :D
ТАК ДЕРЖАТЬ!

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 19031
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Увеличение размера пенсии

#48219

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 04 янв 2021, 18:19

Требуется сэкономить на пенсионерах :D
В Госдуме допустили отмену пенсии живущим за границей россиянам https://ura.news/news/1052465941?utm_so ... um=desktop

Пока, видимо, придумка не для военных пенсионеров, но...

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#48220

Непрочитанное сообщение Call18 » 04 янв 2021, 18:44

С 1.01.22 г. КК будет не менее 74%, вместо нынешних 73,68%. С 1.01.23 г. не менее 76%. Все строго по плану (закону).

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Увеличение размера пенсии

#48221

Непрочитанное сообщение bongo2 » 04 янв 2021, 19:05

С 1.01.22 г. КК будет не менее 74%, вместо нынешних 73,68%.
Ну и хорошо !,...добавка не помешает

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Увеличение размера пенсии

#48222

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 04 янв 2021, 19:19

Все строго по плану (закону).
Уже говорили раньше, что нет такого закона. И снова продолжаете который раз чушь от "товарища из Минфина" постить?! Зачем?

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#48223

Непрочитанное сообщение Call18 » 04 янв 2021, 20:17

uote="Дмитрий Викторович"]QR_BBPOST И снова продолжаете который раз чушь от "товарища из Минфина" постить?! Зачем?[/quote][/quote]
Ваши предложения в студию.
З.Ы. Даешь КК 80% (или 90%) и возврат долгов.
QR_BBPOST что нет такого закона
Это Вы зам.минфина скажите, а не мне.

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Увеличение размера пенсии

#48224

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 04 янв 2021, 20:32

Ваши предложения в студию.
Читать законодательство. Предлагать его исполнять? - полагаю, что на форуме исполнители не зарегистрированы и сотрясать воздух нет смысла.
.. и возврат долгов.
Уже спрашивали про расписку от того, кто у Вас брал в долг. Военком? Тишина..
Это Вы зам.минфина скажите, а не мне.
Не я же с ним общаюсь. Кто общается - тот пусть и говорит.

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#48225

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 04 янв 2021, 21:07

С 1.01.22 г. КК будет не менее 74%, вместо нынешних 73,68%. С 1.01.23 г. не менее 76%. Все строго по плану (закону).
Всё будет как пишет call18.
Все его предсказания сбываются точно и в срок. :happy:

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Увеличение размера пенсии

#48226

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 04 янв 2021, 22:41

Call18,КК у них нет,а вот индексация ОДС есть и не 3,7%,а 5,7%,получается индексироваться должен только ОВЗ,госслужащим Силуанов не хочет индексировать оклады должностные.

AGI
Заслуженный участник
Сообщения: 2272
Зарегистрирован: 06 май 2011, 04:36

Увеличение размера пенсии

#48227

Непрочитанное сообщение AGI » 05 янв 2021, 11:44

... Брик,сдается мне что к тому времени будет не повышение пенсии ,а уменьшение ее покупательской способности из-за галопирующей инфляции.
Все верно и правильно. Государство не заинтересовано в повышении качества жизни пенсионеров, поскольку денег на пенсии нет и надо держаться...
За ростом пенсии 2012 г. последовало фактическое уменьшение её покупательной способности ... :
На 01 января 2012г. Банком России курс доллара к рублю установлен на уровне
32,1961 RUB за 1 USD
на 01.01.2021 г. Банком России курс доллара к рублю установлен на уровне
73,8757 RUB за 1 USD
Вот как относятся к Конституции менялы и ростовщики, - просто плюют на нее.
Статьи 75 Конституции РФ гласит:
1. Денежной единицей в Российской Федерации является рубль. Денежная эмиссия осуществляется исключительно Центральным банком Российской Федерации. Введение и эмиссия других денег в Российской Федерации не допускаются.
2. Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти.

Источник: http://constitutionrf.ru/rzd-1/gl-3/st-75-krf

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Увеличение размера пенсии

#48228

Непрочитанное сообщение bongo2 » 05 янв 2021, 11:48

Всё будет как пишет call18.
Все его предсказания сбываются точно и в срок. :happy:
Прямо бабка Ванга, ;)
Надо главным начфином его назначить !
call18 заметьте я первый предложил.. вспомните когда пенсию нам увеличивать будете.. ;)

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#48229

Непрочитанное сообщение Call18 » 05 янв 2021, 11:51

QR_BBPOST Статьи 75
3. Обменный пункт (ЦБ-филиал ФРС) не принадлежит
QR_BBPOST Российской Федерации
.
Хотите больше рублей - продавайте больше сырья за валюту или устанавливайте более слабый курс.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#48230

Непрочитанное сообщение Rosondon » 05 янв 2021, 18:46

❗️Пенсии в 2021 году проиндексированы выше уровня инфляции, заявил глава Минтруда РФ

Ждём, что скажут по линии МО РФ.

Igogo

Увеличение размера пенсии

#48231

Непрочитанное сообщение Igogo » 05 янв 2021, 19:14

QR_BBPOST Ждём, что скажут по линии МО РФ
А там ничего не скажут. Там "глухонемые" служат.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#48232

Непрочитанное сообщение Rosondon » 05 янв 2021, 19:16

[ref]Igogo[/ref], а должны? [:-)
Или нет?

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#48233

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 05 янв 2021, 20:01

❗️Пенсии в 2021 году проиндексированы выше уровня инфляции, заявил глава Минтруда РФ

Ждём, что скажут по линии МО РФ.
Закон давно приняли об индексации пенсий выше инфляции. Вот и напомнили об этом.
Вдруг кто забыл про +1000 рублей к средней пенсии :jokingly:

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#48234

Непрочитанное сообщение engiminer » 05 янв 2021, 20:31

QR_BBPOST будет не менее 74%, вместо нынешних 73,68%. С
интересно откуда это следует или просто придумка.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#48235

Непрочитанное сообщение Call18 » 05 янв 2021, 22:08

QR_BBPOST откуда
Из ст.43, ч.2 нашего пенсионного закона. В итоге не менее 74%. Можно более 74%, но только с помощью очередного закона о приостановке КК на 2022 г.
З.Ы. Так что в/пенсионерам выгодно принятие приостановки КК на следующий год.

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Увеличение размера пенсии

#48236

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 05 янв 2021, 22:32

Скоро ,ещё 11 месяцев и 26 днев до того времени.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#48237

Непрочитанное сообщение Call18 » 05 янв 2021, 22:48

В сентябре уже будем знать .

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

Увеличение размера пенсии

#48238

Непрочитанное сообщение Rosondon » 05 янв 2021, 23:04

3,7% (5,7%) с 1.10.21 г.
следуя математике Каткова военпесам за год с 1.10.2020 по 21.10.2021 повысят пенсии на 6,7%, тогда как другим на 5,7%

Аватара пользователя
Дмитрий Викторович
Тех.Админ
Тех.Админ
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 20 фев 2011, 09:32

Увеличение размера пенсии

#48239

Непрочитанное сообщение Дмитрий Викторович » 06 янв 2021, 12:07

QR_BBPOST откуда
Из ст.43, ч.2 нашего пенсионного закона. В итоге не менее 74%. Можно более 74%, но только с помощью очередного закона о приостановке КК на 2022 г.
Нет такого в ч. 2 ст. 43!! Не нужно вводить в заблуждение.
В соответствии со ст. 43 ежегодно начиная с 1 января 2013 года увеличивается УДД на 2%. С учётом уровня инфляции увеличение может быть (не запрещено, допускается, но не обязательно) и более, чем на 2%, если такое "сверхболее" заложено в бюджет. Т.е. для увеличения берётся "прошлогоднее" УДД и с 1 января каждого года увеличивается на "не менее, чем 2%". Естественно, за счёт изменения КК.
Если от УДД, учтённого в размере 74%, отнять УДД в размере 73,68%, то никак не получится ежегодного увеличения УДД на гарантированно установленные ФЗ 2%

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#48240

Непрочитанное сообщение Call18 » 06 янв 2021, 12:34

QR_BBPOST УДД в размере 73,68%
Это повышенный размер КК и установлен законом только на один год, т.е. никакого отношения к следующему году не имеет (естественно снижать его нельзя, т.к. уменьшится пенсия)). Для расчета на 2022 год нужно применять "гарантированный" в 2021 году КК=72% (в 2022 году-74%). В итоге в 2021 году КК будет не менее 74%.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Сolonel-2012, Semrush [Bot] и 30 гостей