"Секреты" и секретная часть

[Nati]

Ммммда.... широка страна родная....

[Nati]

давайте еще раз разберем ситуацию с распоряженцами ( или уволенными):
1. проходит 1 год - составляем акт о прекращении действия допуска или издаем приказ
2. в карточке гр.8 записываем, что допуск прекращен
3. карточку убираем на хранение на 5 лет после чего уничтожаем.
А если через 2 года распоряженец находит себе должность, то допуск начинаем оформлять по новой? Я имею в виду проверочные мероприятия.
А придет запрос на уволенного, то как поступаем: отвечаем, что карточка у нас есть, но мы вам ее не отдадим,т.к.допуск прекращен 1 год назад.
Получается, что карточка бесполезно лежит 5 лет и ждет когда ее уничтожат?
Или все-таки дело в последующей записи в карточке.
Появилась должность через 2 года - командир снова делает запись "Допустить..."
Прислали запрос через 3 года - высылаем,пожалуйста,забирайте, пользуйтесь.

[кен]

Всем здравствуйте ! Может не в этой ветке пишу но подходящей не нашел. Что будет за выезд за границу военнослужащим на выходных без разрешения командования части ? Буду очень благодарен за ответ

[Nati]

Что будет за выезд за границу

Смотря какая у вас форма допуска. А то могут быть проблемы и серьезные.
Загранпаспорт должен храниться в отделе кадров.
Порядок выезда за пределы гарнизона определяет командир - зависит от установленных им инструкций.

[кен]

Что будет за выезд за границу

Смотря какая у вас форма допуска. А то могут быть проблемы и серьезные.
Загранпаспорт должен храниться в отделе кадров.
Порядок выезда за пределы гарнизона определяет командир - зависит от установленных им инструкций.

Спасибо.... Вот хочу понять для себя, что это будет за ответственность ?

[Nati]

Если форма допуска 2-я, то можно на ст.283-284 УК РФ нарваться.
У нас офицер отгулы на 2 недели взял и укатил во Владивосток за машиной, никого не уведомив. После отъезда через 2 дня командиру об этом донесли, так командир строевой отдел с землей сравнял! Хотя в строевом об этом и не знали. А этот "Сударь" спокойненько через 2 недели заявился и хоть бы хны. Ни выговора, ни наказания.
Так что почти все зависит от решения командира. И лучше, если первым узнает командир, а не особист.

[Brumgilda]

А придет запрос на уволенного, то как поступаем: отвечаем, что карточка у нас есть, но мы вам ее не отдадим,т.к.допуск прекращен 1 год назад.
Получается, что карточка бесполезно лежит 5 лет и ждет когда ее уничтожат?
Или все-таки дело в последующей записи в карточке.
Появилась должность через 2 года - командир снова делает запись "Допустить..."
Прислали запрос через 3 года - высылаем,пожалуйста,забирайте, пользуйтесь.

Судя по всему, в отношении уволенного - при поступлении запроса карточку отсылать, а там они начнут переоформлять допуск, используя эту-же карточку, не заводя новую. См. п.41. ПП № 63: На гражданина, которому оформляется допуск к государственной тайне, заводится одна карточка (форма 1). При переходе гражданина на работу (службу) в другую организацию указанная карточка по письменному запросу режимно-секретного подразделения соответствующей организации пересылается по новому месту работы (службы).
Новая карточка (форма 1) заводится только в случае, если ранее заведенная карточка была уничтожена в соответствии с пунктом 47 настоящей Инструкции.
А вот относительно распоряженцев? Не знаю, как это соотносится с понятием "переведены на должности, не связанные с ...", на мой взгляд - не совсем это перевод. Если это только не касается тех распоряженцев, которые оставлены в списках части до получения квартир. Надеюсь, что вскоре эта группа товарищей "вымрет как класс".

[n954027]

Получается, что карточка бесполезно лежит 5 лет и ждет когда ее уничтожат?

Получается, что и все архивные дела лежат установленные сроки бесполезно?

[ольга сергеевна]

Всем привет ! хочу поделиться с Вами хорошей новостью - мы выиграли суд по лишению допуска !!!!!!!! я объязательно на спец.ветке скину решение суда. Теперь мужу в течении месяца должны вернуть допуск и должность с которой сняли !

[Nati]

Поздравляю от всей души!
Но выводы мужу надо сделать, приказ 010 читать и спуску никому не давать!

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Получается, что и все архивные дела лежат установленные сроки бесполезно?

Так архивные дела нет-нет да понадобятся для работы - они очень нужны.

[ашатан]

Вопрос: может ли человек с 3-й формой допуска временно исполнять обязанности делопроизводителя секретной части? Спасибо

[Nati]

Приказ 285: Лица, которым по характеру занимаемой ими должности необходим доступ к государственной тайне, могут быть назначены на эти должности ТОЛЬКО после оформления допуска по СООТВЕТСТВУЮЩЕЙ форме в установленном порядке.
Если по Номенклатуре требуется 2-я форма, то - нельзя.

[n954027]

Приказ 285 ст.35. В отношении лиц, которые свыше 1 года ПОСЛЕ ОФОРМЛЕНИЯ им допуска по первой, второй или третьей форме не соприкасались со сведениями, составляющими государственную тайну, а также лиц, которые уволились из воинской части, ушли на пенсию или закончили обучение в учебном заведении и на которых в течение года не затребованы карточки (форма 3), действие допусков прекращается.

В этой статье ещё есть:"При этом карточки (форма 3) на военнослужащих срочной службы и гражданский персонал хранятся в течение установленного срока (форма 3 - не менее 5 лет, форма 8 - 1 год), после чего уничтожаются по акту."
Вопрос: "Что делать с карточками военнослужащих контрактной службы?"
Может быть где-то в другом месте инструкции про это написано? Где?

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Ещё вопрос.
В статье 22 есть такая фраза "...в графе 10 карточки (форма 8)...".
Посмотрел форму 8, но графы 10 я там не обнаружил.
Где найти графу 10 в форме 8?

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:
Ну и ещё вопросик...
В той же форме 8 есть графа 7...
Чем отличаются номера, проставляемые в начале графы и в конце той же самой графы?

[Nati]

Да, хорошие вопросы. Уважаю таких дотошных.Честно говоря уже копаться не очень хочется в этом 285-ом (с осени штудирую Постановление № 63, т.к.особый отдел уже требует по-новому).
Но я бы ответила так:
1. С карточками контрактников поступать также, т.к.они заключали типовой договор и ограничения там после увольнения на 5 лет и более.
2. Да, гр. 10 не напечатана, но если согласно ст.22 то в карточке после гр.9 идут ниже слова "Допустить к сведениям по 3 форме" - это и есть гр.10
3. Да почти ничем. Допуск Д/инв.125/3 (3 - это порядковый номер товарища в этом списке) от 12.02.2000 г. Список инв.№ 125

[n954027]

Честно говоря уже копаться не очень хочется в этом 285-ом

Как я Вас понимаю!

1. С карточками контрактников поступать также, т.к.они заключали типовой договор и ограничения там после увольнения на 5 лет и более.

Хм, может "и менее" или так "не более 5 лет"?

...Список инв.№ 125...

На инвентарный учёт?

Спасибо за разъяснения!

[Nati]

Хм, может "и менее" или так "не более 5 лет"?

Ну, если руководствоваться п.363-ИРС-2005, то более...

На инвентарный учёт?

Да, это если по 3 форме без проверочных мероприятий.
А если с проверочными, то см.п.19 в 285-ом

[n954027]

"Ну, если руководствоваться п.363-ИРС-2005, то более..."

Если руководствоваться ст.363 (ИРС-2005), то "более 5" в исключительных случаях... Кстати, что это за случаи могут быть?

"...Да, это если по 3 форме без проверочных мероприятий.
А если с проверочными, то см.п.19 в 285-ом"

Я смотрю ст. 18 и не вижу "ставить на инвентарный учёт", а вижу "учитываются по журналу (форма 10)"!

Сейчас начал читать постановление 63. Возникают вопросы... Поможете разобраться?

[Nati]

Если вам так удобно, то учитывайте по журналу. Мы списки ставим на инв.учет безо всякого журнала ф.10 и это тоже не возбраняется.
Часть у нас существует с 1942 года - проверок было за это время много, лишь однажды проверяющий спросил почему так, а потом сказал: ну если вам это удобно, то продолжайте.
Советую прочитать эту ветку с 1 страницы - много полезной информации.

[n954027]

Прочитал эту ветку сразу с самого начала... Что-то действительно полезного для себя не почерпнул. Или я что-то пропустил - мои вопросы обсуждались здесь?

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
Проверок было тоже не мало. Каждую комиссию ждал с надеждой заполнить свои пробелы в знаниях, но, как-то, не сложилось...
Приезжает одна комиссия: "Это нужно делать вот так!"
Ладно, сделали!
Приезжает вторая: "Да вы что! Это делать нужно не так, а вот так!"
Ладно!
Приезжает третья, четвертая...
И я уже ничему не удивляюсь. Каждый трактует руководящие документы по-своему.

[Nati]

Главное - чтобы всё было учтено, а как - это уже второй вопрос.
Лучше пусть по мелочам копают!

[n954027]

Я бы сказал, что главное, чтобы было всё в наличии.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Так что же это за случаи такие, чтобы "более 5 лет"?

[n954027]

Ещё интересует вопрос по поводу руководящих документов регламентирующих использование средств вычислительной техники для обработки информации, не содержащих сведений, составляющих ГТ. Есть какие-нибудь по этому поводу приказы? В частности интересует, где прописано, что ВСЕ (даже несекретные) флэшки должны пройти спецпроверку.

[Nati]

Наконец-то нашла!
Приказ МО РФ от 27.10.2010 года № 1313 - есть! Можно скачивать и работать.
285-й отменен этим приказом.

[tomichka11]

Этот приказ еще не вступил в силу.Он не был опубликован и должен вступить в силу после 10 дней со дня публикации

[Nati]

ну уж если зарегистрирован в Мин.юсте, то скоро...

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

ВСЕ (даже несекретные) флэшки должны пройти спецпроверку.

Будет время - поищу. Где-то видела.

Добавлено спустя 32 минуты 32 секунды:
форумчане, подскажите пожалуйста!
Делопроизводитель секретной части находится в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет.
Скоро ей выходить из отпуска, а сегодня услышала, что ей нужно допуск переоформлять, т.к. она 1,5 года не работала с секретами.
Действительно это так? Что-то в руководящих документах этого не нашла.
А второй вопрос: когда она выйдет, то время нахождения в отпуске засчитывать в стаж работы в ПЗГТ или нет?

[Krus]

ну уж если зарегистрирован в Мин.юсте, то скоро...

В отношении распоряженцев, особенно которые больше 6 месяцев, там что-то изменилось? Можно с секретами, к примеру, работать?

[eger6]

п.47 ИНструкции, введенной приказаом 1313, Лицам, которые переведены на должности, не предусматривающие наличие допуска к государственной тайне (находящимся в распоряжении командира воинской части), доступ к государственной тайне прекращается решением командира воинской части. ... Данное решение объявляется в приказе. п.48 В отношении лиц, указанных в пункте 47 настоящей Инструкции, на которых в течение 6 месяцев не затребованы карточки (форма № 1), действие допуска прекращается.
Редакцию приказа 285 не видел, можете сами сравнить!!!

[Nati]

В отношении распоряженцев, особенно которые больше 6 месяцев, там что-то изменилось?

к сожалению - нет. Требования еще более ужесточились.
У меня рука не поднимается прекращать действие допуска распоряженцам. У нас сейчас такая ситуация: офицеры находятся в распоряжении с января 2010 года, а сейчас их начали назначать на должности и получается, что нужно оформлять допуск по-новой?
Кто-нибудь, объясните! Н Е П О Н Я Т Н О О О!

[Krus]

к сожалению - нет.

Почему к сожалению?

[Nati]

ну потому что я на стороне военнослужащих и всегда стараюсь в НПА выискивать то, что в/сл поможет, а не навредит, ну конечно в рамках законов.