Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[Rosondon]

В нынешней редакции закона 4468-1

Это для тех, кто увольняется в 2012 году. Или я не догоняю?

ст.12 п.10 Пенсии гражданам, проходившим военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы и таможенных органах Российской Федерации и увольняемым в 2012 году с военной службы (службы), и членам их семей назначаются в порядке, предусмотренном Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" (в редакции настоящего Федерального закона).

Читай в редакции ФЗ №309-ФЗ.

[Gonchar]

Или я не догоняю?

Вы закон 4468-1 в редакции ФЗ-309 прочли ?

[Rosondon]

Я может не правильно выражаюсь?
Как я понимаю (может хочется понимать) ст.12 п.10 ФЗ-309, как то, что пенсии для увольняемых в 2012 году должны рассчитываться в новой редакции закона 4468-1.

[Gonchar]

va2im, ФЗ-309 просто вносит изменения в основной пенсионный закон, по которому назначаются пенсии всем уволенным и увольняющимся.

[Rosondon]

по которому назначаются пенсии всем уволенным и увольняющимся.

Gonchar , но тогда зачем фраза "и увольняемым в 2012 году с военной службы" - она лишняя, если для всех уволенных и увольняющихся.
А с ней (фразой) можно понимать, что уволенным до 2012 года рассчитывается в старой редакции, т.е. не применяется ч.2 с. 43. и в ч.1 отсутствует фраза "ежемесячная надбавка"

[Gonchar]

тогда зачем фраза "и увольняемым в 2012 году с военной службы"

Чтобы увольняемые после 2011 г. губу не раскатывали, что их это не касается.

[Rosondon]

Чтобы увольняемые после 2011 г. губу не раскатывали, что их это не касается.

Если бы было так, как вы говорите, тогда звучало бы по другому (как пример) :

Пенсии гражданам, проходившим военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы и таможенных органах Российской Федерации, а так же увольняемым с военной службы (службы) начиная с 2012 года , и членам их семей назначаются в порядке, предусмотренном Законом Российской Федерации от 12 февраля 1993 года N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" (в редакции настоящего Федерального закона).

[Ту134]

Сегодня ровно месяц как КС дал в ПРОМЕЖ(ность)УТОЧНЫЙ ответ.
Что-то молчат "Костромичи".
Наверное очень больно или сов.секретно.

[venta]

Сегодня ровно месяц как КС дал в ПРОМЕЖ(ность)УТОЧНЫЙ ответ.
Что-то молчат "Костромичи".
Наверное очень больно или сов.секретно. :( :?

Ответ будет хоть так - хоть так отрицательный... просто сейчас шлифуют или вылизывают формулировку, обосновывающую законность и правомерность отказа

[LUTIKS]

"Направлен промежуточный ответ" - это означает, что судьи КС находятся в отпуске и раньше сентября их доставать своими запросами не следует - я такой "промежуточный ответ" уже получил. Потому "Костромичи" и молчат.

[Tushila]

"Направлен промежуточный ответ" - это означает, что судьи КС находятся в отпуске и раньше сентября их доставать своими запросами не следует - я такой "промежуточный ответ" уже получил. Потому "Костромичи" и молчат.

Все в ожидании того, чем разродится КС. Не видно так же RVSN777, по делу которого сделан Запрос. Писал ему в личку - нет ответа. Ситуяйца, однако ...

[Gonchar]

Очень показателен, к примеру, ответ руководительницы департамента финансового планирования МО РФ на просьбу «НВО» прояснить перспективу отмены оскорбительного для ветеранов понижающего коэффициента 0,54 к военной пенсии. «Никакого понижающего коэффициента нет, – прозвучало из уст директора департамента. – Существует просто математическая формула расчета пенсии. А 0,54 – выдернутая из алгоритма расчетов цифра».
Подробнее: http://nvo.ng.ru/concepts/2012-09-07/2_red.html
Вот так вот.

[Ту134]

«Никакого понижающего коэффициента нет, – прозвучало из уст директора департамента. – Существует просто математическая формула расчета пенсии. А 0,54 – выдернутая из алгоритма расчетов цифра».
ПОЛНЕЙШИЙ БРЕД.
Пусть в ее формулу зарплаты введут
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов..."
Тогда она наверное поймет, что это за коэффициент.

[RVSN777]

Не видно так же RVSN777, по делу которого сделан Запрос. Писал ему в личку - нет ответа.

Привет Форумчане! Как мой славный (но бесславно уничтоженный) БЖРК невидим, но присутствую и держу руку на пульсе событий.
По поводу "промежуточного ответа" сообщаю, что это был запрос из КС РФ по дополнительным данным на судью. Вся интересующая информация в Питер уже давно отправлена.
Тушила! Письма в личке от Вас не получал!

[Tushila]

Тушила! Письма в личке от Вас не получал!

Рад приветствовать ! Спасибо за сообщение. В личку я Вам писал на Police-Russia.com. Там тоже ждут Вашей информации по поводу "промежуточного ответа"...

[loco2.0]

«Никакого понижающего коэффициента нет, – прозвучало из уст директора департамента. – Существует просто математическая формула расчета пенсии. А 0,54 – выдернутая из алгоритма расчетов цифра».

Ну вы же должны понимать, что сморозить такую ересь... такого человека нельзя назвать даже неадекватным - это полный дундук, да еще на такой должности. Или пытается из нас делать полных идиотов.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

По поводу "промежуточного ответа" сообщаю, что это был запрос из КС РФ по дополнительным данным на судью

А вот тут логично - ну не мог современный российский судья делать подобные запросы - поэтому нужно внимательно изучить все её данные. Она еще будет знаменита.

[чудило]

Ну вы же должны понимать, что сморозить такую ересь... такого человека нельзя назвать даже неадекватным - это полный дундук, да еще на такой должности

не цепляйтесь к словам...повышение понижающего коэффициента на 2% ежегодно Вас не смущает ? а раз на должности ...значит не полный..значит понимает чью задницу лизать положено ..а кого нах..

Она еще будет знаменита.

она будет "примЕрена" на соответствие высокому званию Ихей Чести.. совсем офуела действовать по закону, а не понятиям...

[andrej907]

прошу помощи! ни где не могу найти текст запроса кординационого совета в экономический суд СНГ и определение экономического суда по данному запросу

[svat2]

прошу помощи! ни где не могу найти текст запроса кординационого совета в экономический суд СНГ и определение экономического суда по данному запросу

Ссылка вверху странички на демократор. Там есть оба докумегнта.

[igonik44]

andrej907,
На соседнем форуме выложил Запрос Коорд совета.

[13752 Aleks]

На соседнем форуме выложил Запрос Коорд совета.

Хорошо, чтоб ИШШШо добавили и ОПРЕДЕЛЕНИЕ Экономического Суда от марта 2012г

[AlexeyS]

На соседнем форуме выложил Запрос Коорд совета.

Хорошо, чтоб ИШШШо добавили и ОПРЕДЕЛЕНИЕ Экономического Суда от марта 2012г

[andrej907]

Сегодня отправил кассацию в Верховный суд и жалобу в Конституционный

[venta]

Повышение пенсий в 2013 году: трудовых, военных и по инвалидности!

http://system-social.ru/pension/trudova ... -2013.html

Повышение пенсий происходит каждый год: 1 февраля и 1 апреля. Однако, если инфляция в течение года больше, чем была запланирована, повышение пенсий может произойти три раза за год. Таким образом, сроки повышения пенсий могут меняться. Так случится и в 2013 году. Правительство приняло решение повысить пенсии в 2013 году три раза, вместо обычных двух.
В 2013 году пенсии повышаются!
На сегодняшний день определено, что в 213 году пенсии будут повышать 1 января, 1 июля и 1 октября. После указанных повышений трудовая пенсия должна будет увеличиться в среднем на 30%. Таким образом, средний размер трудовой пенсии будет 12 000 рублей в месяц.
Накопительную часть трудовой пенсии как в негосударственных ПФ, так в ПФ РФ смогут получать пенсионеры после подачи соответствующего заявления.
Так как в 2012 году для пенсий по инвалидности за основу берется фиксированный базовый размер пенсии по инвалидности – произойдет и повышение пенсий по инвалидности. Происходить это будет одновременно с повышением трудовых пенсий. Запланировано, что в 2013 году после всех повышений размер социальной пенсии будет составлять 7 200 рублей в месяц.
Порядок расчета военных пенсий в 2013 году останется такой же. Таким образом военные пенсии тоже собираются поднять на 30%, и в результате этого средний размер военных пенсий в 2013 году будет равен 22000 рублям в месяц.

Вот какие выводы делают журналисты. увеличат 30 % - и все дела, а мы тут рассуждаем про 0,54, 0,56, как увеличат с учетом инфляции. :lol: :lol: :lol:

[patronspb]

Очередная "журналистская утка". Не принимало правительство РФ таких решений, а уж по военным пенсиям однозначно.

[гера сергей]

Очередная "журналистская утка". Не принимало правительство РФ таких решений, а уж по военным пенсиям однозначно.

Тогда , я как понимаю, у нас возможно повышение всего лишь на 3,7 % ?

[Gonchar]

Тогда , я как понимаю, у нас возможно повышение всего лишь на 3,7 %

Сколько в бюджет заложат- столько и будет, хоть 30% и ПП будет своевременно.

[Бодать]

Вот какие выводы делают журналисты. увеличат 30 % - и все дела,

А может у путинских ещё проще - дефолт или ещё какую не будь гадость замыслили
Патаму как воют уже который месяц - мол дефицит в ПФ трюлик, пора реформу пенсионную замутить.

[Участник 2010]

Вопрос к московским военпенсам.
В 2011 году неработающим военпенсам , у которых пенсия была менее 12 тыс .руб., Москва (районные управления соцзащиты населения) доплачивала до этой суммы. После 1 января 2012г. у большинства пенсия превысила данный московский стандарт. Вопрос: данную доплату для этой категории военпенсов ликвидировали или же продолжают доплачивать ту же сумму, что и в прошлом году?

[AlexeyS]

А что, в кассарике не упоминались Соглашения 14.02 и 15.05 1992г?

Получил кассационное определение:

Доводы кассационной жалобы о противоречии нового законодательного регулирования Соглашению о социальных и правовых гарантиях военнослужащих, лиц, уволенных с военной службы и членов их семей от 14 февраля 1992 года и Соглашению о порядке пенсионного обеспечения военнослужащих и их семей и государственного страхования военнослужащих государств-участников Содружества независимых государств от 15 мая 1992 года и необходимости прямого применения перечисленных актов основаны на неправильном понимании норм материального права, так как установление пенсионной системы Конституция Российской Федерации (статья 39, часть 2) относит к компетенции федерального законодателя, который располагает достаточной свободой усмотрения при определении правовых оснований, условий назначения и порядка исчисления пенсий, в том числе военнослужащим.

Очевидно, что для законодателя часть 4 ст. 15 Конституции РФ не писана:

Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.

Далее суд пытается поставить под сомнение обязательность Соглашений для РФ:

Кроме того, доводы жалобы о противоречии внутреннего закона нормам международного права не имеют отношения к рассматриваемому спору, поскольку при толковании применения некоторых положений Соглашения от 14 февраля 1992 года Экономический Суд в своих документах отмечал, что оно носит рамочный характер, его объектом является принятие государствами Содружества согласованных мер для обеспечения социальной и правовой защиты военнослужащих, лиц, уволенных с военной службы, и членов их семей. Соглашение содержит общие принципы, в соответствии с которыми должна быть установлена и гарантирована такая защита в национальном законодательстве государства.

Но тут же суд опровергает эти доводы, применительно к рассматриваемому вопросу:

При этом в качестве основополагающего императивного принципа Соглашение предусмотрело сохранение уровня прав и льгот, ранее предоставленных военнослужащим законодательством бывшего Союза ССР, недопустимость их одностороннего ограничения.

Далее суд дает свое толкование применения ст. 1 Соглашения от 15 мая 1992 года:

В статье 1 Соглашения от 15 мая 1992 года предусмотрено, что пенсионное обеспечение военнослужащих и членов их семей осуществляется в соответствии с законодательством государств – участников перечисленных соглашений, на территории которых проживают указанные лица. Следовательно, все вопросы пенсионного обеспечения регулируются законодательством государства, в котором проживает подлежащее пенсионному обеспечению лицо. Если в государстве, где проживает военнослужащий или члены его семьи, нормативный акт, регулирующий пенсионное обеспечение этой категории лиц, не принят, обеспечение этих лиц пенсиями осуществляется на условиях, по нормам и в порядке, девствовавших в СССР.

Тут суд подходит к заключительному предложению ст. 1 Соглашения и решает умолчать, что:

При этом уровень пенсионного обеспечения военнослужащих и их семей, устанавливаемый законодательством государств-участников в соответствии с Соглашением о социальных и правовых гарантиях военнослужащих, лиц, уволенных с военной службы, и членов их семей от 14 февраля 1992 года, не может быть ниже уровня, установленного ранее законодательными и другими нормативными актами бывшего Союза ССР.

Умалчивая о заключительном предложении ст. 1 Соглашения суд поспешно делает вывод:

Учитывая изложенные обстоятельства, суды обоснованно отказали истцу в удовлетворении предъявленного иска.

Таким образом, толкование применения ст. 1 Соглашения судом идет в разрез с решением Экономического Суда СНГ от 6 февраля 2009 года № 01-1/2-08 о толковании применения ст. 1 Соглашения:

В соответствии со статьей 1 Соглашения от 15 мая 1992 года пенсионное обеспечение военнослужащих Вооруженных Сил государств-участников Содружества и других воинских формирований, созданных законодательными органами этих государств, Объединенных Вооруженных Сил Содружества, Вооруженных Сил и иных воинских формирований бывшего Союза ССР, а также пенсионное обеспечение семей этих военнослужащих осуществляются на условиях, по нормам и в порядке, которые установлены или будут установлены законодательством государств-участников, на территории которых проживают указанные военнослужащие и их семьи, а до принятия этими государствами законодательных актов по данным вопросам - на условиях, по нормам и в порядке, установленных законодательством бывшего Союза ССР.
Экономический Суд СНГ отмечает, что в данной норме закреплен принцип территориальности, означающий осуществление пенсионного обеспечения военнослужащих по законодательству государства места постоянного жительства. В статье 1 Соглашения от 15 мая 1992 года, кроме того, предусмотрено: «при этом уровень пенсионного обеспечения военнослужащих и их семей, устанавливаемый законодательством государств-участников, не может быть ниже уровня, установленного ранее законодательными и другими нормативными актами бывшего Союза ССР».
Таким образом, в указанной норме наряду с принципом территориальности зафиксировано требование, предъявляемое международным договором к правовым актам национального законодательства, – сохранение уровня прав и льгот, ранее предоставленных военнослужащим, лицам, уволенным с военной службы, и членам их семей законодательством бывшего Союза ССР.

А решение Экономического Суда СНГ о толковании применения ст. 1 Соглашения однозначно носит обязательный для РФ характер, поскольку:

Российская Федерация в числе других государств - участников СНГ, ратифицировав Устав СНГ Постановлением ВС РФ от 15 апреля 1993 г. № 4799-1, вступившим в силу для Российской Федерации 20 июля 1993 г., и Соглашение о статусе Экономического Суда Содружества Независимых Государств, делегировала Экономическому Суду право официального толкования, носящего обязательный характер.

Но это уже тема для Верховного Суда РФ.