Бесплатный проезд на отдых военных пенсионеров

enotovod

QR_BBPOST Автобус, троллейбус в моем городе, метро в Москве, автобус в Сочи.

Интересно,что специально для Вас выдавали именные билеты!? И даже в метро от станции А до станции Б? Сомневаюсь однако.Поясните.

старуха

QR_BBPOST что положено
как в том анекдоте:
- мне мясо положено!
- положено, ешь
- а мне оно не положено!
- не положено - не ешь

В данном случае приведенный вами анекдот, как "не пришей кобыле хвост"

Отправлено спустя 10 минут 36 секунд:

QR_BBPOST Автобус, троллейбус в моем городе, метро в Москве, автобус в Сочи.
Интересно,что специально для Вас выдавали именные билеты!? И даже в метро от станции А до станции Б? Сомневаюсь однако.Поясните.

А, что разве в билете экспресса с жд. вокзала до аэропорта указывается фамилия? Оплачивается данная поездка без проблем.

victor23

QR_BBPOST "не пришей кобыле хвост"

он ко всему подходит, как характеризующий разницу между декларируемыми и исполняемыми публично-правовыми обязательствами

Етитма

QR_BBPOST Интересно,что специально для Вас выдавали именные билеты!? И даже в метро от станции А до станции Б? Сомневаюсь однако.Поясните.

Я уже выставлял в 2015 году решение суда районного и определение областного суда, но почему-то не смог найти их здесь.

Выставляю еще раз.

Решение районного суда:

Определение областного суда:

При рассмотрении дела в первой и второй инстанции я сослался на доводы военной Коллегии Верховного суда РФ, которая указала в своем Определении от 09.08.2012 г. №201-КГ12-15 следующее: «Допущенные нарушения повлияли на исход дела и без их устранения невозможно установление правомерности требований Захватова В.А. о нарушении его прав, а также защита охраняемых законом публичных интересов»

Про это определение есть в сообщении №74 раздела "КОЛЛЕКЦИЯ СУДЕБНЫХ РЕШЕНИЙ" на этом форуме.
Re:

mprkur0

[ref]enotovod[/ref], 4. Билет по форме N 3 должен включать в себя следующие обязательные реквизиты:

а) наименование, серия и номер билета;

б) наименование организации, выдавшей билет;

в) вид транспортного средства, осуществляющего перевозку пассажира;

г) стоимость билета.
http://ivo.garant.ru/#/document/195015/paragraph/278:1

ferganik

QR_BBPOST Да потому,что на билетах городского транспорта не указывается пункт отправления и прибытия,время отъезда,места в транспорте,а без этих данных Вам билеты никто не оплатит!

чушь! такого требования не предусмотрено в билетам городского транспорта.
в профильной ветке по впд я поднимал вопрос, что по новому приказу установлены категории транспорта, на которых проезд возмещается. привел всю нормативку. меня там никто не поддержал, дискуссии не возникло.
категории такие, что подпадает только транспорт с сидячими местами, а в городском смешанные места - сидя /стоя. прежде критериев таких не было.
[ref]Етитма[/ref], я с уфочмошников все года взыскивал (последний раз добровольно возместили) проезд пригородном и городском транспорте

vlad12345

QR_BBPOST А если поехать на оздоровительный отдых
А что в вашем понимании оздоровительный отдых?

Я сам бы хотел узнать.

59. Воинские перевозочные документы выдаются:
офицерам, уволенным с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет 20 лет и более, а при общей продолжительности военной службы 25 лет и более вне зависимости от основания увольнения (далее - офицеры, уволенные с военной службы), - для проезда на лечение в медицинской организации в стационарных условиях в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии или в санаторно-курортные организации и ОЗДОРОВИТЕЛЬНЫЕ ОРГАНИЗАЦИИ и обратно (один раз в год), а также членам их семей - для проезда в санаторно-курортные организации и оздоровительные организации и обратно (один раз в год);
http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71801452/

UHFE

в профильной ветке по впд я поднимал вопрос, что по новому приказу установлены категории транспорта, на которых проезд возмещается. привел всю нормативку. меня там никто не поддержал, дискуссии не возникло.
категории такие, что подпадает только транспорт с сидячими местами, а в городском смешанные места - сидя /стоя. прежде критериев таких не было.

Если вы про 815 приказ, так там говорится не про возмещение расходов, а про выдачу ВПД- точнее на какие виды транспорта выдаётся ВПД (раздел 1 "Порядка....")
А про возмещение, что должно возмещаться- см. Приказ МО РФ № 300-2000. - В нём таких ограничений нет. В мотивировочной части решения суда, которое выше выложил Етитма, написано , что этот приказ, а точнее то, что в нём не предусмотрена выдача ВПД на все виды транспорта, не является основанием для невозмещения фактически понесённых расходов военным пенсионером по проезду в санаторий (см. 1 абзац стр.4).

ferganik

QR_BBPOST Если вы про 815 приказ, так там говорится не про возмещение расходов, а про выдачу ВПД- точнее на какие виды транспорта выдаётся ВПД

читайте между строк: иной вид транспорта предусмотрен для проезда /возмещения? если нет, применяем аналогию и молча утираемся.. сомневаетесь в моем мнении?! проверьте через суд. еще раз. прежде не были установлены категории автомобильного транспорта. установление категорий автотранспотра для выдачи впд не имеет иного умысла кроме ограничения единичных выплат за городской транспорт как военным, так и пенсам. ныне они установлены.

mihadol

QR_BBPOST Если вы про 815 приказ, так там говорится не про возмещение расходов, а про выдачу ВПД- точнее на какие виды транспорта выдаётся ВПД (раздел 1 "Порядка....")

Смотрите Приложение № 2 к ПМО 815.

QR_BBPOST про возмещение, что должно возмещаться- см. Приказ МО РФ № 300-2000

Этот пункт в ПМО 300 отменён.

alex56

Проект Приказа Министра обороны России по возмещению.

ferganik

QR_BBPOST по возмещению.

""В случае проезда по маршруту, отличающемуся от кратчайшего, или с разрывом маршрута (с пересадкой) при наличии беспересадочного сообщения с участками маршрута с различными классами обслуживания возмещение расходов производится на основании справки о стоимости перевозки в прямом беспересадочном сообщении с классом обслуживания, указанным в проездных документах (билетах) на проезд большей части маршрута, но не выше установленной категории проезда."" т.е. теперь придется доказывать, что разрыв не может быть исключен-, т.к. вовремя не приехать?
""стоимости проездных документов (билетов) на проезд городским транспортом (за исключением такси), в том числе в пунктах пересадки, при следовании от сборных пунктов к месту военной службы военнослужащих, призванных на военную службу.""
ну как то нормально стало, имхо. а пенс за свой счет поедет на городском транспорте..

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:
я ж говорю, вся эта конкретизация исключает возможность возмещения проезда в полном объеме.

Етитма

Суду похрен положения приказа МО РФ, если они противоречат положениям ГК РФ и федеральных законов, см. ст.11 ГПК РФ и ч.5 ст.3 ГК РФ.

UHFE

QR_BBPOST Смотрите Приложение № 2

А название документа к чему эти приложения относятся?
"Порядок,
случаи и особенности оформления, выдачи и использования воинских перевозочных документов, отчетности по ним и организации контроля за их использованием".
Если буквально читать, а не между строк.
Каждый между строк волен читать как хочет.И быть уверенным что именно он читает правильно.

QR_BBPOST вся эта конкретизация исключает возможность возмещения проезда в полном объеме.

5. Офицеры, уволенные с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет 20 лет и более, а при общей продолжительности военной службы 25 лет и более вне зависимости от основания увольнения имеют право на проезд на безвозмездной основе железнодорожным, воздушным, водным и автомобильным (за исключением такси) транспортом ........"
Где тут написано "в порядке определяемом......"?

Можно конечно притянуть одно к другому
Постановление Правительства РФ от 20 апреля 2000 г. N 354
"2. Министерству обороны Российской Федерации и иному федеральному органу исполнительной власти (федеральному государственному органу), в котором предусмотрена военная служба, установить категории проезда военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей на железнодорожном, воздушном, водном и автомобильном (за исключением такси) транспорте."

и "Категории
проезда военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей на железнодорожном, воздушном, водном и автомобильном (за исключением такси) транспорте"

Только это прил. 2 к "Порядок,
случаи и особенности оформления, выдачи и использования воинских перевозочных документов, отчетности по ним и организации контроля за их использованием."

А так конечно... притянуть можно -было бы желание. А если ещё и учесть то,что этот приказ(815) отменил п.2. Приказа №300-2000...то вообще- прямая следственная связь.

ferganik

QR_BBPOST если они противоречат положениям ГК РФ и федеральных законов,

в законе написано, что лекарства детям до трех лет полагаются бесплатно. местных мудаки, ой, вожди, эти лекартсва оформили перечнем, исключив из него все то, что врачи пишут отдельно на листочке на приёме

Отправлено спустя 1 минуту 46 секунд:

QR_BBPOST "в порядке определяемом......"?

а где то было, что шойгу себе такое право отжал

не помню, давно было

alex56

QR_BBPOST "в порядке определяемом

А Вы сначала это прочитайте и вникните, как советуете другим

QR_BBPOST право на проезд на безвозмездной основе

Если прямо читать эту норму, то Вы должны просто подойти и сесть в поезд или самолет.

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:

QR_BBPOST Суду похрен положения приказа МО РФ

Ни кому больше так не говорите. Любой приказ МО РФ проходит обязательную юридическую экспертизу в Минюсте, т.е. он не может противоречить Конституции и ниже.
А то, что Вы суд выиграли, то это просто Вам повезло. В этой ветке выкладывалось не одно решение суда, которым отказано в оплате проезда городским транспортом.

Вася Ветров

QR_BBPOST Проект Приказа Министра обороны России по возмещению.

с 2016 года пылится, неужто сдвинулось

Етитма

QR_BBPOST Ни кому больше так не говорите. Любой приказ МО РФ проходит обязательную юридическую экспертизу в Минюсте, т.е. он не может противоречить Конституции и ниже.

Не согласен, иначе в ГК РФ и ГПК РФ не было бы положений типа:

п.2 ст.11 ГПК РФ
Суд, установив при разрешении гражданского дела, что нормативный правовой акт не соответствует нормативному правовому акту, имеющему большую юридическую силу, применяет нормы акта, имеющего наибольшую юридическую силу.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... dst=100049

Обратите внимание на текст: "Применяет", а не "Вправе применить", т.е. это ОБЯЗАННОСТЬ СУДА, А НЕ ЕГО ПРАВО.

п.5 ст.3 ГК РФ
В случае противоречия указа Президента Российской Федерации или постановления Правительства Российской Федерации настоящему Кодексу или иному закону применяется настоящий Кодекс или соответствующий закон.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/onlin ... dst=100029

QR_BBPOST А то, что Вы суд выиграли, то это просто Вам повезло. В этой ветке выкладывалось не одно решение суда, которым отказано в оплате проезда городским транспортом.

Мне повезло в том, что суд первой и второй инстанции мне достался "СПРАВЕДЛИВЫМ" (НЕ КОРРУМПИРОВАННЫМ), а всё, что здесь выкладывалось отказное - это всё "НЕСПРАВЕДЛИВЫЕ" судебные акты (КОРРУМПИРОВАННЫЕ судьи). Вы Определение судебной коллегии ВС РФ почитайте в сообщении №74
Re:
там довод коллегии перевесит все доводы отказных несправедливых решений:

QR_BBPOST «Допущенные нарушения повлияли на исход дела и без их устранения невозможно установление правомерности требований Захватова В.А. о нарушении его прав, а также защита охраняемых законом публичных интересов»

Поэтому отсутствие (противоречие закону) положений в ПрМО РФ о возмещении проезда в автобусе, троллейбусе, трамвае, метро, "речном трамвайчике" (например, в БО "Севастополь"). не лишает права военпенса на безвозмездный проезд.

mihadol

QR_BBPOST Где тут написано "в порядке определяемом......"?

QR_BBPOST отсутствие (противоречие закону) положений в ПрМО РФ

9.

http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 3c6482cdf/

Отправлено спустя 5 минут 35 секунд:

QR_BBPOST Определение судебной коллегии ВС РФ

С достаточной очевидностью, вопреки выводу окружного военного суда, в судебном заседании установлен факт использования Захватовым В.А. предъявленных им билетов на общественном транспорте для проезда на лечение и обратно.

По номеру билета вычислили дату проезда?

UHFE

QR_BBPOST как советуете другим

Где вы советы увидели?

Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:

QR_BBPOST Если прямо читать эту норму

а если косо?Почитайте форум, где-то уже был спор про понятие "безвозмездно"

Етитма

QR_BBPOST По номеру билета вычислили дату проезда?

Что мешает Правительству РФ потребовать от Минтранса (перевозчиков) изготавливать все проездные документы именные, с датами и указанием остановки посадки и остановки высадки? Вопрос чисто технический. Сейчас это не проблема. А кроме того, если вы внимательно читали решение первой инстанции, которое я сюда выложил, то там суд ссылается на 786 статью ГК РФ и на ст.56 ГПК РФ. Заявил о том, что эти билеты военпенс подобрал на остановке - обязан это доказать в суде. Предъявил военпенс автобусные билеты - это доказательство заключения возмездного договора на перевозку. А какой формы и содержания билет - это проблема не военпенса, а государства. Пусть это государство потребует от Минтранса изготавливать проездные документы такой формы и содержания, чтобы в военкомате не возникало вопросов в их соответствии датам следования, маршруту следования военпеса "Туда" и "Обратно" и их принадлежности к военпесу.

UHFE

QR_BBPOST приказ МО РФ проходит обязательную юридическую экспертизу в Минюсте, т.е. он не может противоречить Конституции и ниже.

Вы серьёзно?

Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:

QR_BBPOST 9.

Ну тогда...

QR_BBPOST "2. Министерству обороны Российской Федерации и иному федеральному органу исполнительной власти (федеральному государственному органу), в котором предусмотрена военная служба, установить категории проезда военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей на железнодорожном, воздушном, водном и автомобильном (за исключением такси) транспорте."

и
\\//
V
На "раз два три" будут притягивать

QR_BBPOST "Категории
проезда военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей на железнодорожном, воздушном, водном и автомобильном (за исключением такси) транспорте"

Хотя с другой стороны, как я понимаю,здесь приведены наивысшие категории транспорта для соответствующего состава военнослужащих и в/пенсионеров.
Как, например, если генерал поедет в купе, а не в СВ, то ему что -затраты на проезд не компенсируют? Так что ли?
Так по идее и с автомобильным транспортом должно быть....

alex56

QR_BBPOST где-то уже был спор про понятие "безвозмездно"

Так и я об этом. Не нужно утверждать

QR_BBPOST Где тут написано "в порядке определяемом......"

А то может тоже

QR_BBPOST косо

посмотрим.
Закон дает право, а приказ МО РФ определяет порядок реализации этого права. Так было и так будет.

Отправлено спустя 1 минуту 9 секунд:

QR_BBPOST Вы серьёзно?

Вы пож. конкретизируйте свой вопрос - проходит экспертизу или не может не соответствовать?

Етитма

QR_BBPOST Закон дает право, а приказ МО РФ определяет порядок реализации этого права. Так было и так будет.

А если этот "Порядок" нарушает права военпенса?

UHFE

QR_BBPOST Вы пож. конкретизируйте свой вопрос

Началось ....
А вы про что писали?- Я про ваш вывод, после "т.е."

QR_BBPOST Не нужно утверждать

Вы русский язык и литературу изучали?Где вы увидели утверждение?

alex56

QR_BBPOST А если этот "Порядок" нарушает права военпенса?

Сходите в суд, узнаете. Давно уже суды под сомнение приказы руководителей ведомств не ставили. Загляните, например, в приказ МВД от 16 мая 2012 г. N 514Так там есть запрет на компенсацию, если полицейский заплатил за билет не со своей карточки. Даже есть решение ВС РФ на эту тему.

Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды:

QR_BBPOST С вами спорить бесполезно

А что спорить загляните в карточку любого приказа МО РФ, там есть запись

Зарегистрировано в Минюсте РФ 16 февраля 2015 г.
Регистрационный N 36036

А Минюст при регистрации периодически заворачивает приказы назад. Или думаете, что просто так? Номер не понравился?

Етитма

QR_BBPOST Сходите в суд, узнаете.

QR_BBPOST Даже есть решение ВС РФ на эту тему.

А в судах что боги восседают? Они не могут "ошибаться" ("заблуждаться"? Особенно коррумпированные)? Если в законе ПРЯМО прописано "Проезд на безвозмездной основе", то какой еще смысл в это словосочетание может быть заложен, кроме как весь проезд от "места жительства" до "СКУ" и обратно на всех видах транспорта (кроме такси) - ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ БЕСПЛАТНО ДЛЯ ВОЕНПЕНСА?

UHFE

QR_BBPOST приведены наивысшие категории транспорта для соответствующего состава военнослужащих и в/пенсионеров.

Это тоже уже раннее обсуждалось.
Нет здесь (на форуме) квалифицированных юристов, которые бы довели бы такие вопросы до логического завершения в форме решения ВС РФ, а потом отражённые в решении Пленума ВС РФ.- Нет заинтересованности, да и цена вопроса не высока- многие и на "нельготном" такси добираются до санаториев:(

Отправлено спустя 4 минуты 55 секунд:

QR_BBPOST то как еще по-другому можно это интерпретировать

Это сколько душе угодно...вариантов тьма...просто если подумать
"И вообще, с офицером можно сделать столько! Столько с ним можно
сделать! Столько с ним можно совершить! Что грудь моя от восторга
переполняется, и от этого восторга я просто немею." А.Покровский

[post]1516939
[/post] загляните в карточку любого приказа МО РФ, там есть запись

И что? На заборе тоже многое пишут...И много где ещё: нам колбасе, например, что соотвествует ГОСТ, на пачке молочного продукта, тоже есть надпись "МОЛОКО", в инвентаризационном акте Росреестра запись о стоимости вашей квартиры, которая "соответствует" рыночной цене и т.д.

alex56

QR_BBPOST А в судах что боги восседают? Они не могут "ошибаться"

Это в Вашем случае суд "ошибся". Проезд на городских видах транспорта не возмещаю ни кому - не военнослужащим, не полицейским, не гражданским. И это называется - судебная практика.

Отправлено спустя 2 минуты 8 секунд:

QR_BBPOST На заборе тоже многое пишут..

И это Вы называете дискуссией?

Етитма

QR_BBPOST Проезд на городских видах транспорта не возмещаю ни кому

alex56, укажите пожалуйста где в ФЗ об этом прописано? В ФЗ есть только одно ограничение - "Кроме такси", и даже не кроме маршрутного такси, а "коме ТАКСИ". Вам это о чем-нибудь говорит?

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих