Оплата жилья, тарифы, дополнительные платежи

[Знак]

QR_BBPOST Подскажите, через сколько ЖЭК мне ответит, если я писменно обращусь? По какому НПА?

Сроки ответов на заявления потребителей.doc

(42 КБ) 10 скачиваний

Сроки ответов на заявления собственников.doc

(60.5 КБ) 10 скачиваний

[Дон Цурумаки]

QR_BBPOST Близкие -нет. Скорее со слов соседей...

Вы нормально ответьте -
1. Акт составлялся у Вас в квартире.
2. Если да, то кто из Ваших родных присутствовал при составлении акта.
Без этого все равно Вам перспективы обжалования акта ни кто не скажет.
Не хотите отвечать, тогда беседовать не о чем.

Акт составлен без меня и без близких. В квартиру никого не впускал. Поэтому в акте ничего и не написано, кто проживает. Они не знали пока я не пришел к ним. за сроки ответа спасибо.

Отправлено спустя 1 минуту :

Вот Акт

[этолето]

QR_BBPOST Акт составлен без меня и без близких.

Пишите письмо в ЖЭК. Прошу произвести перерасчет. Прикладываете документ о собственности и выписку из ПП 354. По результатам ответа дальнейшие действия.
Добейтесь перевода на расчет по счетчикам с даты их пломбировки, скорее всего надо ехать в водоканал и к другим РСО. Но при этом надо ежемесячно подавать показания, пусть даже без изменений, иначе снова переведут на норматив.
Попросите по-хорошему. Все будет нормально.

[Дон Цурумаки]

QR_BBPOST Акт составлен без меня и без близких.

Пишите письмо в ЖЭК. Прошу произвести перерасчет. Прикладываете документ о собственности и выписку из ПП 354. По результатам ответа дальнейшие действия.
Добейтесь перевода на расчет по счетчикам с даты их пломбировки, скорее всего надо ехать в водоканал и к другим РСО. Но при этом надо ежемесячно подавать показания, пусть даже без изменений, иначе снова переведут на норматив.
Попросите по-хорошему. Все будет нормально.

Спасибо, за совет! Пробую по хорошему, но что то они не хотят. А что из 354 пп взять?

[alex56]

QR_BBPOST Акт составлен без меня и без близких.

Вы ждете, что кто то Вам скажет, что акт незаконный.
Акт действительно бумажка и кстати Ваших прав не нарушает, поэтому суд заявление по оспариванию самого акта не примет.
Но по ГПК РФ граждане, которые подписали акт, называются в суде свидетелями, а их показания - доказательствами.
Кроме того, по ГПК РФ обязанность доказывания возложена на обе стороны иска.
В суде Вы можете оспаривать только сами начисления. Поэтому должны подать претензию в УК.

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунду:

QR_BBPOST Акт составлен без меня и без близких. В квартиру никого не впускал.

Значит Вы должны представить свои доказательства, не проживания в квартире.

[этолето]

QR_BBPOST А что из 354 пп взять?

Показать текст

56. Если жилым помещением, не оборудованным индивидуальным и (или) общим (квартирным) прибором учета горячей воды, и (или) холодной воды, и (или) электрической энергии, пользуются временно проживающие потребители, то размер платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной в таком жилом помещении, рассчитывается в соответствии с настоящими Правилами исходя из числа постоянно проживающих и временно проживающих в жилом помещении потребителей. При этом в целях расчета платы за соответствующий вид коммунальной услуги потребитель считается временно проживающим в жилом помещении, если он фактически проживает в этом жилом помещении более 5 дней подряд.
56(1). В случае если жилое помещение не оборудовано индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и газа и исполнитель располагает сведениями о временно проживающих в жилом помещении потребителях, не зарегистрированных в этом помещении по постоянному (временному) месту жительства или месту пребывания, исполнитель вправе составить акт об установлении количества граждан, временно проживающих в жилом помещении. Указанный акт подписывается исполнителем и потребителем, а в случае отказа потребителя от подписания акта - исполнителем и не менее чем 2 потребителями и членом совета многоквартирного дома, в котором не созданы товарищество или кооператив, председателем товарищества или кооператива, если управление многоквартирным домом осуществляется товариществом или кооперативом и органом управления такого товарищества или кооператива заключен договор управления с управляющей организацией.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
(см. текст в предыдущей редакции)
В этом акте указываются дата и время его составления, фамилия, имя и отчество собственника жилого помещения (постоянно проживающего потребителя), адрес, место его жительства, сведения о количестве временно проживающих потребителей, а также при наличии возможности определения даты начала их проживания и при условии подписания акта собственником жилого помещения (постоянно проживающим потребителем) указывается дата начала их проживания. В случае если собственник жилого помещения (постоянно проживающий потребитель) отказывается подписывать акт или собственник жилого помещения (постоянно проживающий потребитель) отсутствует в жилом помещении во время составления акта, в этом акте делается соответствующая отметка. Исполнитель обязан передать 1 экземпляр акта собственнику жилого помещения (постоянно проживающему потребителю), а при отказе в получении такого акта делается отметка.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
(см. текст в предыдущей редакции)
Указанный акт в течение 3 дней со дня его составления направляется исполнителем в органы внутренних дел.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.06.2017 N 754)
(см. текст в предыдущей редакции)
(п. 56(1) введен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2013 N 344)
56(2). При отсутствии постоянно и временно проживающих в жилом помещении граждан объем коммунальных услуг рассчитывается с учетом количества собственников такого помещения.
(п. 56(2) введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
57. Размер платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной временно проживающим потребителям, рассчитывается исполнителем пропорционально количеству прожитых такими потребителями дней и оплачивается постоянно проживающим потребителем. Расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги, предоставленной временно проживающим потребителям, прекращается со дня, следующего за днем:
а) ввода в эксплуатацию индивидуального и (или) общего (квартирного) прибора учета горячей воды, холодной воды и (или) электрической энергии, предназначенного для учета потребления такого (таких) коммунальных ресурсов в жилом помещении, которым пользуются временно проживающие потребители;
б) окончания срока проживания таких потребителей в жилом помещении, который указан в заявлении собственника или постоянно проживающего потребителя о пользовании жилым помещением временно проживающими потребителями, но не ранее даты получения такого заявления исполнителем.
57(1). Дата начала проживания временно проживающих лиц в жилом помещении для применения при расчете платы за коммунальные услуги и проведения в случае необходимости перерасчетов за прошлые периоды указывается в заявлении собственника (постоянно проживающего потребителя) о пользовании жилым помещением временно проживающими потребителями. При отсутствии такого заявления или при отсутствии в таком заявлении даты начала проживания временно проживающих лиц в жилом помещении такой датой считается 1-е число месяца даты составления акта об установлении количества граждан, временно проживающих в жилом помещении. Указанный акт составляется в порядке, определенном пунктом 56(1) настоящих Правил.
(в ред. Постановления Правительства РФ от 27.02.2017 N 232)
(см. текст в предыдущей редакции)
В заявлении собственника или постоянно проживающего потребителя о пользовании жилым помещением временно проживающими потребителями должны быть указаны фамилия, имя и отчество собственника или постоянно проживающего потребителя, адрес, место его жительства, сведения о количестве временно проживающих потребителей, о датах начала и окончания проживания таких потребителей в жилом помещении. Такое заявление направляется исполнителю собственником или постоянно проживающим потребителем в течение 3 рабочих дней со дня прибытия временно проживающих потребителей.
(п. 57(1) введен Постановлением Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
58. Количество временно проживающих в жилом помещении потребителей определяется на основании заявления, указанного в подпункте "б" пункта 57 настоящих Правил, и (или) на основании составленного исполнителем в соответствии с пунктом 56(1) настоящих Правил акта об установлении количества граждан, временно проживающих в жилом помещении.
(п. 58 в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
(см. текст в предыдущей редакции)

[Знак]

QR_BBPOST Но по ГПК РФ граждане, которые подписали акт, называются в суде свидетелями, а их показания - доказательствами.

Не совсем так, свидетели это те кто свидетельствует в судебном заседании по гражданским делам..., и предупрежден об уголовной ответственности...

[Знак]

QR_BBPOST Поэтому в акте ничего и не написано, кто проживает.

Откуда в акте взялись 4 человека, по ходу кто то был в квартире в этот период и пользовался водой..., что ваш же сосед Семотина из квартиры № 16 и подтвердила.
Хотя подпись может быть и поддельной, УО этим не брезгуют, зайдите к ней пообщайтесь...
Эта квартира на одной с вами площадке ? 16 и 39 разброс большой

[alex56]

QR_BBPOST свидетели это те кто свидетельствует в судебном заседании по гражданским делам..., и предупрежден об уголовной ответственности...

Так а я о чем?

QR_BBPOST а их показания - доказательствами.

Или Вы думаете, что они в суд не пойдут?

[Дон Цурумаки]

QR_BBPOST Поэтому в акте ничего и не написано, кто проживает.

Откуда в акте взялись 4 человека, по ходу кто то был в квартире в этот период и пользовался водой..., что ваш же сосед Семотина из квартиры № 16 и подтвердила.
Эта квартира на одной с вами площадке ? 16 и 39 разброс большой

Это получается через подъезд. И вроде ст. по дому.

[Знак]

QR_BBPOST Это получается через подъезд. И вроде ст. по дому.

Так сходите к ней и узнайте, откуда она взяла, что 4 человека проживает, и она ли подписывала этот акт.
А так вам уже посоветовали, первоначально решать вопрос с УО...

[Дон Цурумаки]

Уважаемые форумчане (Знак, Этолето, Алекс56) и др. по больному вопросу подскажите пожалуста: Какие действия совершаются при составлении акта обследования жилого помещения по факту проживания? Могу не впускать в квартиру тех кто его составляет? Вообще вхождение в квартиру предпологается? Он делается только со слов соседей? Какие то действия производятся? Если не впускать, то на каком НПА основываться? Какие документы могу показывать, а какие не показывать?
Спасибо!

[этолето]

QR_BBPOST Какие действия совершаются при составлении акта обследования жилого помещения по факту проживания?

Те что описаны в постановлении 354. Вы должны изучить лучше чем ЖЭК.

QR_BBPOST Могу не впускать в квартиру тех кто его составляет?

Можете. Квартира это собственность.

QR_BBPOST Если не впускать, то на каком НПА основываться?

На Конституцию.

QR_BBPOST показывать

Документы о собственности и паспорт.

[alex56]

QR_BBPOST Какие действия совершаются при составлении акта обследования жилого помещения по факту проживания?

Вы по-прежнему не понимаете ситуации. Сам акт это ни чего не значащая бумажка и в суде она не подлежит оспариванию, т.к. Ваших прав не нарушает.
Вам были произведены дополнительные начисления за коммунальные услуги. Это и есть возможное нарушение Ваших прав. Если Вы не согласны, то должны подать письменную претензию и получить на нее такой же письменный ответ. Если Вам перерасчета по коммунальным услуга не будет, то подавайте в суд. Срок - 3 года.
В суде УК представляет свои доказательства, а Вы обязаны предоставить свои доказательства (по ГПК РФ обязанность доказывания лежит не только на УК, но и на Вас, т.е. 50х50). Указанный акт в суде будет рассматриваться как доказательство только в случае если Вы согласны с актом. А так УК должна привести в суд граждан, которые составили и подписали акт и они уже в суде дадут свидетельские показания. А вот свидетельские показания и считаются надлежащими доказательствами.

[Владимир Черных]

QR_BBPOST свидетельские показания и считаются надлежащими доказательствами

Свидетельские показания о чём? О том, что они видели в квартире каких-то граждан?
А как насчет гостей (временных жильцов)?

[alex56]

QR_BBPOST Свидетельские показания о чём? О том, что они видели в квартире каких-то граждан?

Например, о том - как и при каких обстоятельства был составлен акт и почему в нем указано, что в данной квартире проживает 4 чел.

[ferganik]

QR_BBPOST Например, о том - как и при каких обстоятельства был составлен акт и почему в нем указано, что в данной квартире проживает 4 чел.

суд примет акт надлежащим доказательством, если потребитель не докажет обратного. причем, акт даже и не будет соответствовать установленным требованиям... так что потребитель пусть готовит документальные доказательства, так и свидетелей для допроса в суде...

[alex56]

QR_BBPOST суд примет акт надлежащим доказательством, если потребитель не докажет обратного.

Нет. Если [ref]Дон Цурумаки[/ref], заявит, что он против, что бы акт приобщали к делу, то сам акт доказательством не будет.

[ferganik]

QR_BBPOST заявит, что он против,

правильно, надо ходатайствовать. но...

QR_BBPOST потребитель пусть готовит документальные доказательства, так и свидетелей для допроса в суде...

иначе суд не откажет

QR_BBPOST что бы акт приобщали к делу,

более того, откуда уверенность, что именно в процессе укашка будет этот акт приобщать, а не к возражениям на иск прилагать этот акт?

[Владимир Черных]

QR_BBPOST заявит, что он против, что бы акт приобщали к делу

Судью это заявление сильно интересует?

[alex56]

QR_BBPOST Судью это заявление сильно интересует?

А как же это?

QR_BBPOST Свидетельские показания о чём? О том, что они видели в квартире каких-то граждан?
А как насчет гостей (временных жильцов)?

Они на основании чего акт составили? Того, что кто то видел даже не в квартире, а около квартиры каких то граждан.
И судья будет этот акт оценивать как доказательство?

[ferganik]

QR_BBPOST И судья будет этот акт оценивать как доказательство?

еще как будет: нет оснований исключения его из перечня доказательств

[alex56]

QR_BBPOST нет оснований исключения его из перечня доказательств

как нет. Акт не подписан собственником помещения.

[ferganik]

QR_BBPOST как нет. Акт не подписан собственником помещения.

зато есть роспись двух свидетелей об отказе собственника расписаться. но как правило, в таких делах судилы на стороне укашек и установленные к таким актам требования судом игнорируются. главное что собственник не платит и есть сведения о количестве проживающих в квартире. alex56, был бы на Вашей стороне, если бы не было проиграно несколько исков подобных исков в разных судах в разное время. собственник (быдло) обязан быть ограбленным. размер ограбления устанавливает укашка (грабитель) и иже с ней.

[alex56]

QR_BBPOST зато есть роспись двух свидетелей об отказе собственника расписаться

где есть? В выложенном акте всего лишь подпись мастера и старше по дому.

Отправлено спустя 56 секунд:

QR_BBPOST в таких делах судилы на стороне укашек и установленные к таким актам требования судом игнорируются

Хватит стращать, это Вам суд с государством. Тут все иначе. Но думать везде нужно.

[Знак]

QR_BBPOST Уважаемые форумчане (Знак, Этолето, Алекс56) и др. по больному вопросу подскажите пожалуста: Какие действия совершаются при составлении акта обследования жилого помещения по факту проживания? Могу не впускать в квартиру тех кто его составляет? Вообще вхождение в квартиру предпологается? Он делается только со слов соседей? Какие то действия производятся? Если не впускать, то на каком НПА основываться? Какие документы могу показывать, а какие не показывать?

У вас есть по факту начисление УО за воду по нормативу на четырех человек.
Вот с этим и надо разбираться, первоначально с УО по вашим зарегистрированным заявлениям, если нет результата.., и вы считаете, что ваши права нарушены, то обращайтесь в жилищную инспекцию, лучше сразу в суд.
Другого на мой взгляд не дано.

[ferganik]

QR_BBPOST Хватит стращать, это Вам суд с государством

предпочитаю не обнадеживать,
опытом актуальным делюсь, не однажды и с рсо и с укашками судился. без доказательств со стороны потребителя суд будет проигран.

QR_BBPOST где есть? В выложенном акте всего лишь подпись мастера и старше по дому.

в суде будет, не сомневаюсь.

[alex56]

QR_BBPOST в суде будет, не сомневаюсь.

Это не властные отношения, где лица, составившие подобный акт зависят от командира. Здесь таже старшая в суде скажет, что она просто подмахнула акт, т.к. думала, что там 4 чел., ее просто об этом мастер попросил и в квартире она не была.
Так, что Вы судопроизводство в гражданских судах не сравнивайте с военными.

QR_BBPOST не однажды и с рсо и с укашками судился

Читал раньше и предупреждал, что проиграете. Вопросы различных начислений решаются без всяких судов. Не раз обращался по косякам бухгалтеров УК, исправляли без проблем.

[ferganik]

QR_BBPOST что она просто подмахнула акт, т.к. думала, что там 4 чел., ее просто об этом мастер попросил и в квартире она не была.

а не надо быть в квартире: сам такой акт года 4 назад подписывал, но я знал, что там живет как раз семья из 4 человек, как выяснилось она снимает квартиру, а собственник не устанавливает ипу на всё!

QR_BBPOST Читал раньше и предупреждал, что проиграете.

нее, Вашими молитвами как раз таки последние суды и выигрывал, кроме суда с ерц, где спустя пять лет после выплаты "премий" суд взыскал эти премии. а по ЖКХ суды пока обламывают рсо и укашек.

QR_BBPOST Вопросы различных начислений решаются без всяких судов.

но не все! за два года плата за ЖКУ выросла на 50 %, при том что только на 4 процента в год допускается рост платы за ЖКУ! по первому году некоторым платили часть расходов свыше этих 4 %, а на второй года прекратили. таким образом, плата выросла за два года на 46%. более того, озвучивал вопрос о цене за гвс, когда она колеблется из месяца в месяц до 300 % от цены за куб. установленный местным омсу-а минжкх и гжи считает это законным!

[alex56]

QR_BBPOST сам такой акт года 4 назад подписывал, но я знал,

т.е. Вы в квартиру не заходили. Просто к Вам пришли домой и предложили подписать акт и Вы подписали? Заодно у себя в квартире подписали акт, что собственник отказал подписывать этот акт?

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:

QR_BBPOST озвучивал вопрос о цене за гвс

А как она может колебаться, если тариф устанавливает область?