Право на выбор квартиры

[лсв62]

Получение любого жилья по очереди не может нарушать прав стоящих в очереди ПОЗЖЕ

Я не имел ввиду стоящих позже, а именно тех которые признаны день в день, но не имеют возможности оплатить лишние метры и, соответственно, не изъявляли желание их оплатить. Получается, что МО более выгодно предоставить квартиру большей площади тому кто заплатит, чем тому кому она и так подходит по площади из-за количества членов семьи.

[седой07]

Вот Вам и предлагают 18 -норма предоставления , 19 дополнительная площадь. Таких случаев много. А ведь и правда, могли поглумиться и так 18 плюс 15=33!!! И это тоже законно

Мне ничего пока не предлагают, это во-первых.
во-вторых, читаем внимательно ст.15.1.
а). п.1. Норма предоставления площади жилого помещения, предоставляемого в соответствии с настоящим Федеральным законом в собственность бесплатно или по договору социального найма, составляет 18 квадратных метров общей площади жилого помещения на одного человека.
б). п.2. При предоставлении в соответствии с настоящим Федеральным законом военнослужащему и гражданину, уволенному с военной службы, реализующим в соответствии с пунктом 8 статьи 15 настоящего Федерального закона право на дополнительную общую площадь жилого помещения, жилого помещения в собственность бесплатно или по договору социального найма размер общей площади жилого помещения, определенный исходя из нормы предоставления площади жилого помещения, указанной в пункте 1 настоящей статьи, увеличивается в пределах от 15 квадратных метров до 25 квадратных метров.
в).п.3. .... превышение может составлять не более девяти квадратных метров общей площади жилого помещения в общей сложности, для одиноко проживающего военнослужащего, гражданина, уволенного с военной службы, члена семьи погибшего (умершего) военнослужащего, члена семьи погибшего (умершего) гражданина, уволенного с военной службы, - не более 18 квадратных метров общей площади жилого помещения. А законно или незаконно в сушествующих трактовках ФЗ- окончательное решение останется за ВС РФ ( не думаю, чтобы ДЖО подавали в ЕСПЧ.... И комментарии различных "знатоков-юристов" из интернета - несерьезный аргумент.

[Константин Маркин]

Я не имел ввиду стоящих позже, а именно тех которые признаны день в день, но не имеют возможности оплатить лишние метры и, соответственно, не изъявляли желание их оплатить.

С чего вы взяли что их права будут нарушены, если по очереди он - первый в списке?

не более 18 квадратных метров общей площади жилого помещения.

Не более, это не значит 18. Это значит 18 или менее. От О метров до 18.

не думаю, чтобы ДЖО подавали в ЕСПЧ

Они и права-то такого не имеют.

[седой07]

Не более, это не значит 18. Это значит 18 или менее. От О метров до 18.

Позволю с Вами не согласится, это значит 18 метров. А всего 36 кв.м. Такова судебная практика толкования вышеуказанных в теме норм.
Я же привел пример из ранее имеющих норм предоставления жилья :
- для одиноко проживающего военнослужащего - было не менее 33 кв.м.,
- для двоих - не менее 42 кв.м
- трех и более- не менее 18 кв.м на каждого.
А в настоящее время нормы предоставления жилья несколько изменили, но уменьшение нормы недопустимо.

[maxxx1979]

Такова судебная практика толкования вышеуказанных в теме норм.

А на какое-то конкретное решение суда Вы ссылку сделать можете?

[ИванДаМарья]

Спасибо за обмен мнениями. Знаю следующие случаи.
1. У военного, имеющего право на 15-25 было в собственности (продано наследство) 26 м2. Ему распределяют квартиру 42 м2. Расчет ДЖО: 36 бесплатно по нормам плюс 25 дополнительных минус 26. Итого военный доплачивает за 1 м2 и все ОК! Если бы у него не было этих 26 м2, получил бы все бесплатно.
2. Военному без права на дополнительные метры распределяют 52 м2. Доплата за 52-36=16 и тоже ОК! (можно порадоваться и позавидовать).
Смысл корячиться до полковника? (вопрос риторический)
Мое мнение - если не в распоряжении, то можно отказываться при предоставлении 37 м2 и имеющемся праве на дополнительные 15-25, что не повлечет увольнение и другие санкции. Основание - желание воина получить жилье в соответствии с п.16 ст.15 ФЗ "О статусе".

Добавлено спустя 49 секунд:
Возможно, я не прав

Добавлено спустя 20 минут 29 секунд:
Постановление ВЦИК № БН от 28.02.1930 г. еще действует и, как упоминалось на форуме, применяется, если не противоречит действующему законодательству. Не подскажите ли, где противоречие со ст. 2 этого Постановления:
"2. Дополнительная площадь, сверх установленной общей нормы жилой площади,
предоставляется лицам, перечисленным в ст. 1 настоящего Постановления, в виде
отдельной комнаты. При отсутствии отдельной комнаты дополнительная площадь
предоставляется в размере 10 квадратных метров, а для научных работников,
писателей и композиторов - в размере не менее 20 кв. метров."

[kapertu]

Добрый день,
если возможно, то подскажите пожалуйста мои действия вот в такой ситуации: Вопрос такой. Изначально писал на ПМЖ в один город (там где я прослужил последние 12 лет), но за 10 лет там ничего не построили (дом 6 лет стоит на стадии котлована) и сказали строить не будут, вынудили взять другой. Сейчас я на стадии уже подписания ДСН (пока не подписал), в районе где дали квартиру - инфраструктура и возможности работы для меня и жены - ноль, плюс неблагоприятная обстановка для ребёнка - астматика, ну и ещё выяснилось, что к 2014 году обещают построить дома там, где я хотел с самого начала. На каком основании я сейчас могу отказаться от уже выделенной квартиры и ждать постройки дома по последнему месту службы. Выслуга 27 календарей. Спасибо.

Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
и еще вопрос, в чём состоит принципиальная разница для новосёлов разница между домом, который передан в собственность РФ и тем, который не передан?

[maxxx1979]

Изначально писал на ПМЖ в один город (там где я прослужил последние 12 лет), но за 10 лет там ничего не построили (дом 6 лет стоит на стадии котлована) и сказали строить не будут, вынудили взять другой.

Это уже 4-я тема, где я читаю сегодня Ваш вопрос, но Вы так и не ответили...

Вы заявление писали об изменении ИПМЖ?

[kapertu]

maxxx1979,
Рапорт на изменение к сожалению писал, но первичный рапорт (заверенный оригинал) у меня остался на руках.

[dosik]

Ну вот такой вот вопросик, думаю уже был, но поиском не нашел. Только прошу подробно и с выкладками.
В рапорте на увольнение указал, что прошу пердоставить квартиру по увольнение в г. Москва, Московской обл. и г. Калуга. В личном общении указал, что желаю получить квартиру в г. Балашиха. (почему в личном, по тому как не могу найти тот документ, где указан город Балашиха). Так вот юридически что же есть ИПМЖ - Регион (Московская обл.) или непосредственного город (Балашиха)? В уведомлении из ДЖО о включении меня в реестр ИПМЖ указано как Московская обл. Какую юридическую силу при этом имеет рапорт об увольнении? Могу ли я изменить ИПМЖ без последствий для себя. Теперь объясню в чем суть вопроса.

До недавнего времени числился в реестре (всем известный dom.mil.ru) как ожидающий квартиру в Балашихе. Совсем недавно предложили квартиру в Серпухове. Хотелось бы все же ближе к Москве, работать после увольнения буду там, место держат. На сколько это законно (вопрос про что есть ИПМЖ)? Каковы последствия отказа (желательно из практики)? Есть сведения что в Подольске во всем известным нам Кузнечиках заложили еще несколько десятков домов, в принципе на Подольск вполне бы согласился, даже с доплатой, нашел бы деньги, а из Серпухова в Москву уж больно геморно ездить каждый день.

Что скажите? Заранее благодарен всем за ответы.

[Shahtern]

..Здравствуйте Подскажите пожалуйста!Могу ли я отказаться от полученной квартиры по линии МО РФ Мы с женой вместе не живем, подали на развод.Сначала было условие, что я получаю квартиру и потом разводимся, квартиру приватизируем и делим, но теперь,квартира уже получена-жена начинает что то мутить,я подозреваю, что она в ней пропишется с детьми, а сын уже взрослый (19 лет) хочет жениться и обзавестись ребенком.Соответственно своего родившегося ребенка тоже пропишет в квартире и на момент приватизации, этот ребенок будет 100% включен в неё, соответственно я уже получу не 1/4,а 1/5 или еще лучше 1/6...жить в квартире я не собираюсь, у меня другая семья, соответственно они меня могут и выписать легко-если не захотят приватизировать квартиру. Что мне делать в данной ситуации могу ли я сейчас отказаться от квартиры Пока в ней прописан только я один, жена с детьми проживают в другом регионе и вскоре собираются приехать и прописаться. Я уже плачу коммунальные услуги по квартире. Спасибо!..

[Zvezda-da]

Мы с женой вместе не живем, подали на развод.Сначала было условие, что я получаю квартиру и потом разводимся, квартиру приватизируем и делим!..

Так-то подсудное дело,если что

[Shturman]

Что мне делать в данной ситуации

ЕСЛИ КВАРТИРА ВЫДАВАЛАСЬ НА ВАС И ЖЕНУ, ТО
1. Прописать жену.
2. Запретить прописку сына, он не ребёнок.
3. Далее - по ранее задуманному Вами плану, т.е. приватизация, продажа, раздел, ну и т.д.

ЕСЛИ КВАРТИРА ВЫДАВАЛАСЬ НА ВАС, ЖЕНУ И СЫНА, ТО
1. Прописаться всем.
2. Приватизировать на всех до рождения ребёнка у сына.
3. Разделить, договорившись на всех.

В обоих случаях придётся договариваться по-хорошему. Сдать квартиру вряд-ли получится. Для этого нужно признать заключённый Вами ДСН ничтожным, а я, если честно, оснований для этого не вижу.

Так-то подсудное дело,если что

А в чём здесь криминал?

Добавлено спустя 12 минут 9 секунд:

На каком основании я сейчас могу отказаться от уже выделенной квартиры и ждать постройки дома по последнему месту службы.

На основании Вашего желания и предоставленного Вам права.

в чём состоит принципиальная разница ... между домом, который передан в собственность РФ и тем, который не передан?

Первый является жилым домом, а второй просто строением, которое не является объектом жилищных прав. Ст. 15, 16 и 18 ЖК РФ. а так же п.1 ст.131 ГК РФ

[Bugs Bunny]

Подскажите пожалуйста!
Получил извещение на квартиру в Рязани. Согласие пока не дал, могу ли я переписать рапорт на ПМЖ в город Подольск?

[Pgk]

Bugs Bunny,
Можите. Отказ мотивируйте сменой ИПМЖ на Подольск.

[Е-мое]

Даже если дали согласие, Вы имеете ПРАВО на изменение ИПМЖ. В МО РФ (ДЖО) это главная проблема с которой они не могут бороться!

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Но это надо сделать до заключения ДСН или Решения в собственность.

[brok]

Здравствуйте! Подскажите были ли прецеденты увольнения (и не восстановления) распоряженца за необоснованный отказ от квартиры в ИПМЖ и по нормам? Читал уже где-то на форуме, что суд обязал одного такого "отказника" принять квартиру и получить ДСН. А именно увольнение с оставлением в списках очередников насколько вероятно? Интересуют решения судов со ссылками.

[Ворчун]

Читал уже где-то на форуме, что суд обязал одного такого "отказника" принять квартиру и получить ДСН.

Владикавказский (какой-то районный), если мне память не изменяет. Помню, очень повеселила мотивировка.

Интересуют решения судов со ссылками.

А зачем вам решения судов, если ст. 34 ПППВС все толково объясняет.
17. Военнослужащий, общая продолжительность военной службы которого составляет 10 лет и более, нуждающийся в улучшении жилищных условий по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, без его согласия не может быть уволен с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями без предоставления ему жилого помещения по нормам жилищного законодательства.

Предоставили жилье - отказался - уволили - ждет следующего предложения в качестве гражданского лица.

[maxxx1979]

Помню, очень повеселила мотивировка.

Тогда вас порадует и то, что при обжаловании это решение суда "устояло".

[brok]

Предоставили жилье - отказался - уволили - ждет следующего предложения в качестве гражданского лица.

Что-то сомнения берут, что такое возможно. Т.к. была тлг. от Сердюкова еще в июле 2011 г., что представления на распоряженцев отправлять только при наличии ДСН.
Увольнение по ОШМ

[snegireva]

Всем доброго времени суток! Подскажите,пожалуйста. В городе построены два девятиэтажных дома для военных. Первый заселили в прошлом году,второй еще не сдан. Нам в первом доме служебной квартиры не досталось. Ждем,когда будут заселять второй дом. Сегодня предложили заселиться на седьмой этаж первого дома (квартира освободилась,а по очереди мы первые). У нас маленький ребенок,которого придется мне вместе с коляской таскать по леснице. Лифт в этом доме до сих пор не работает(люди живут в нем год) и неизвестно, заработает ли вообще. Можем ли мы отказаться от этой квартиры и дождаться сдачи второго дома (там лифт работает)? Не послужит ли отказ основанием для отмены поднаема или снятием с очереди? Спасибо.

[mprkur0]

для отмены поднаема

Могут посчитать злоупотреблением. Придется бороться за восстановление работоспособности лифта

снятием с очереди

Могут снять, но это будет не законно, восстанавливаться придется по суду.

[snegireva]

Ключевое слово "могут"? Если начкэс говорит,что можно отказаться и это не грозит последствиями,то нужно верить? Или это не на его уровне решается?

[mprkur0]

Или это не на его уровне решается?

приказ на денежную компенсацию за наем издает командир части, с ним предварительно пообщайтесь.

то нужно верить? Или это не на его уровне решается?

Если даст в бумажном варианте гарантии, то можете верить!

[Рыжий Конь]

то нужно верить?

Верьте только делам!

[snegireva]

Ясно. Спасибо.

[nadik1909]

Уважаемые форумчане! Хочу выложить выдержки из апелляционного определения Хабаровского краевого суда по теме: Правомерности получения в/с квартиры ПМЖ по ДСН отличного от места прохождения службы (именно во время службы), который относится к категории до 1998г., имеет выслугу 20 лет, имеет служебную квартиру в ЗВГ (на момент получения городок был закрытым, сейчас открыли), контракт до 2014г., до предела 5 лет. Обсуждался такой вопрос, что данный в/с по ст. 15 ФЗ "О статусе в/с" имеет право на ПМЖ отличное от места прохождения службы только по трем критериям: за 3 года до предела, ОШМ и здоровье. И на него не распространяется право категории в/с после 1998 г., а именно: "Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях в соответствии со статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более предоставляются жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно на основании решения федерального органа исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба, или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона. " Хотя "Служебные жилые помещения предоставляются на весь срок военной службы в закрытых военных городках военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам их семей (в ред. Федерального закона от 11.11.2003 N 141-ФЗ)
Выдержки из апелляционного определения от 08.08.12г. по делу №33-5077: "В соответствии с пунктом 7 Правил учета военнослужащих, подлежащих увольнению с военной службы, и граждан, уволенных с военной службы в запас или в отставку и службы в органах внутренних дел, военнослужащих и сотрудников Государственной противопожарной службы, нуждающихся в получении жилых помещений или улучшения жилищных условий в избранном постоянном месте жительства, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 сентября 1998 года N 1054, основаниями признания граждан нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий наряду с другими основаниями является: наличие жилой площади в закрытых и обособленных военных городках (подпункт "г"), избрание постоянного места жительства после увольнения с военной службы и службы в органах внутренних дел (подпункт "и")".
"Таким образом, проживание военнослужащего в закрытом военном городке, а также избрание постоянного места жительства после увольнения с военной службы являются самостоятельными основаниями для признания военнослужащего, подлежащего увольнению, нуждающимися в жилом помещении.
Из изложенного следует, что военнослужащий, подлежащий увольнению с военной службы и желающий изменить место своего жительства, как, и военнослужащий, проживающий в закрытом военном городке, должен признаваться нуждающимся в получении жилого помещения в избранном постоянном месте жительства с постановкой на учет в воинской части по последнему месту службы. На командование возлагается обязанность по обеспечению данной категории военнослужащих жилыми помещениями до их увольнения с военной службы, а в указанных выше Правилах урегулирован как порядок учета соответствующих категорий граждан, нуждающихся в помещении жилых помещений или улучшении жилищных условий в избранном постоянном месте жительства, так и порядок предоставления им жилья.
Данная правовая позиция была отражена и в Определении Конституционного Суда РФ N 783-О-О от 28 мая 2009 года. а также в обзоре судебной практики Верховного Суда РФ за 4 квартал 2011 года, утвержденном Президиумом Верховного Суда РФ 14 марта 2012 года.
Постановление Правительства РФ от 29.06.2011 г. N 512 урегулированы вопросы жилищного обеспечения военнослужащих, второй из указанных выше категорий военнослужащих заключивших первый контракт о прохождении военной службы после 1 января 1998 г. и не являющихся участниками накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения либо проживающие в закрытых военных городках вне зависимости от даты заключения контракта и подлежащих обеспечению служебными жилыми помещениями."
Правильно, ли я понимаю данные выдержки или это только "желаемое выдавать за действительное?" Знатоки в законах помогите разобраться дилетанту, если нужно, могу выложить полностью данное определение, чтобы картина была более понятной.

[mylife]

"Таким образом, проживание военнослужащего в закрытом военном городке, а также избрание постоянного места жительства после увольнения с военной службы являются самостоятельными основаниями для признания военнослужащего, подлежащего увольнению, нуждающимися в жилом помещении.
Из изложенного следует, что военнослужащий, подлежащий увольнению с военной службы и желающий изменить место своего жительства, как, и военнослужащий, проживающий в закрытом военном городке, должен признаваться нуждающимся в получении жилого помещения в избранном постоянном месте жительства с постановкой на учет в воинской части по последнему месту службы.

Т.е по суду квартиру дали или нет? У нас тоже контракт до 1998, выслуга 25 л, но не ОШМ , здоровье, предельный возраст, городок летом 2012 открыли, но жилья муниципального нет, квартиры принадлежат МО.

[nadik1909]

Квартиру дали еще в 2011 г., когда городок был закрытым, а у нас договор найма Служебной квартиры, выслуга более 20 лет, мы признаны нуждающимися в ЖП. Городок открыли в 2012 г.Но так как сейчас встал вопрос об освобождении служебки при действующем контракте, я ищу доказательства, что квартиру дали законно и, пока мы служим, служебку забирать не имеют права, т.к. квартира ПМЖ находится совершенно в другом регионе. Вот и ищу сторонников своей правоты, что все по Закону, все нам положено, хотя мы и до 1998г, но проживали в ЗВГ, т.к. РУЖОшники грозятся выселить из служебки с помощью прокуратуры, мотивируя это тем, что кто до 1998г. и еще служит не может иметь квартиру ПМЖ, отличного от места службы. Что ДСН-незаконный и его отберут!!! В Статусе в/с в параграфе 12 п.1 ст.15 есть ссылка "Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях в соответствии со статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более...предоставляются жилые помещения...по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными статьей 15.1 настоящего Федерального закона. " Все утверждают, что данный параграф подходит только тем, кто после 1998 г. Но в 8 параграфе ст.1 п.15 Статуса "Служебные жилые помещения предоставляются на весь срок военной службы в ЗВГ военнослужащим-гражданам, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам их семей". Вот я и пытаюсь приурочить данный закон к судебной практике Хабаровского краевого суда: "...военнослужащий, подлежащий увольнению с военной службы и желающий изменить место своего жительства, как, и военнослужащий, проживающий в закрытом военном городке, должен признаваться нуждающимся в получении жилого помещения в избранном постоянном месте жительства с постановкой на учет в воинской части по последнему месту службы... и "...Постановление Правительства РФ от 29.06.2011 г. N 512 урегулированы вопросы жилищного обеспечения военнослужащих, второй из указанных выше категорий военнослужащих заключивших первый контракт о прохождении военной службы после 1 января 1998 г. и не являющихся участниками накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения либо проживающие в закрытых военных городках вне зависимости от даты заключения контракта и подлежащих обеспечению служебными жилыми помещениями." Отсюда следует, что в/с , которые до 1998 г, но проживающие в ЗВГ имеют те же права, что и в/с после 1998 г. при данных обстоятельствах. Только почему-то никто из Знатаков на форуме не захотел прокоментировать данный факт. Жаль, буду ждать откликов за или против.
Именно по Вам, в свете данного форума и после изучения "законных документов", вы уже на данный момент не житель ЗВГ и ПМЖ не по месту прохождения службы Вам положен только по предельному(или еще пишут за три года до предельного), ОШМ и здоровью. Вот как-то так.

[VIPded]

Вот и ищу сторонников своей правоты

Я сторонник.