Удостоверение "ветеран боевых действий"

[Сергей Воронин]

Большое спасибо за совет, я наконец понял что документ( справка о льготном исчислении) выданный как участнику боевых действий, не подтверждает факт боевых действий.

[Combatant64]

Большое спасибо за совет, я наконец понял что документ( справка о льготном исчислении) выданный как участнику боевых действий, не подтверждает факт боевых действий.

Невероятно,но факт! У меня на жену пришёл отказ - 3 года по контракту, все засчитаны за три в стаже, на броне со мной всю таджико-афганскую границу не раз прошла. Мне выдали без проблем - контузия плюс госнаграда. Вот так вот. Из знакомых дали только либо лётчикам (в лётных книжках боевые вылеты) либо награждённым, раненым, контуженным и т.п.

[Сергей Воронин]

"Из знакомых дали только либо лётчикам (в лётных книжках боевые вылеты) либо награждённым, раненым, контуженным и т.п."[/quote]
Скажите пожалуйста, в какой редакции ФЗ №307от 07.11.2011г. Закона РФ №5481-1 от? 21.07.1993 года,других НПА, сказано, что участниками боевых действий в р. Таджикистан, являются награжденные, раненные и контуженные летчики, исполнявшие интернациональный долг в р.Афганистан.

[venta]

"Из знакомых дали только либо лётчикам (в лётных книжках боевые вылеты) либо награждённым, раненым, контуженным и т.п."

Скажите пожалуйста, в какой редакции ФЗ №307от 07.11.2011г. Закона РФ №5481-1 от? 21.07.1993 года,других НПА, сказано, что участниками боевых действий в р. Таджикистан, являются награжденные, раненные и контуженные летчики, исполнявшие интернациональный долг в р.Афганистан.[/quote]

Нет таких НПА. Прохождение служба в ДРА уже само по себе является основанием для оформления удостоверения и получения льгот.

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:

Статья 3. Ветераны боевых действий

1. К ветеранам боевых действий относятся:
1) военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), военнообязанные, призванные на военные сборы, лица рядового и начальствующего состава органов внутренних дел и органов государственной безопасности, работники указанных органов, работники Министерства обороны СССР и работники Министерства обороны Российской Федерации, сотрудники учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, направленные в другие государства органами государственной власти СССР, органами государственной власти Российской Федерации и принимавшие участие в боевых действиях при исполнении служебных обязанностей в этих государствах, а также принимавшие участие в соответствии с решениями органов государственной власти Российской Федерации в боевых действиях на территории Российской Федерации;
(в ред. Федеральных законов от 27.11.2002 N 158-ФЗ, от 29.06.2004 N 58-ФЗ)
2) военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), лица рядового и начальствующего состава органов внутренних дел и органов государственной безопасности, лица, участвовавшие в операциях при выполнении правительственных боевых заданий по разминированию территорий и объектов на территории СССР и территориях других государств в период с 10 мая 1945 года по 31 декабря 1951 года, в том числе в операциях по боевому тралению в период с 10 мая 1945 года по 31 декабря 1957 года;
3) военнослужащие автомобильных батальонов, направлявшиеся в Афганистан в период ведения там боевых действий для доставки грузов;
4) военнослужащие летного состава, совершавшие с территории СССР вылеты на боевые задания в Афганистан в период ведения там боевых действий;
5) лица (включая членов летных экипажей воздушных судов гражданской авиации, выполнявших полеты в Афганистан в период ведения там боевых действий), обслуживавшие воинские части Вооруженных Сил СССР и Вооруженных Сил Российской Федерации, находившиеся на территориях других государств в период ведения там боевых действий, получившие в связи с этим ранения, контузии или увечья либо награжденные орденами или медалями СССР либо Российской Федерации за участие в обеспечении указанных боевых действий;
6) лица, направлявшиеся на работу в Афганистан в период с декабря 1979 года по декабрь 1989 года, отработавшие установленный при направлении срок либо откомандированные досрочно по уважительным причинам.
2. Утратил силу. - Федеральный закон от 22.08.2004 N 122-ФЗ.
3. Перечень государств, городов, территорий и периодов ведения боевых действий с участием граждан Российской Федерации приводится в приложении к настоящему Федеральному закону. Изменения в указанный перечень вносятся федеральным законом.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

ПЕРЕЧЕНЬ
ГОСУДАРСТВ, ГОРОДОВ, ТЕРРИТОРИЙ И ПЕРИОДОВ
ВЕДЕНИЯ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ С УЧАСТИЕМ ГРАЖДАН
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Федеральных законов от 27.11.2002 N 158-ФЗ,
от 02.10.2008 N 166-ФЗ, от 07.11.2011 N 307-ФЗ)


Боевые действия в Афганистане: с апреля 1978 года по 15 февраля 1989 года

[Сергей Воронин]

Вы красиво все комментируете, а как , насчет,ФЗ №5481-1 от? 21.07.1993, а так же постановления правительства №5481-1/1 от? 21.07.1993года,что было постановление.отменить?

[venta]

Закон о дополнительных гарантиях определяет льготы, но не указывает, кого считать ветераном.

Что конкретно Вы хотите получить через указанные Вами НПА.
Если Вы хотите вывести соотношение, что раз получал льготы согласно приведенных НПА = значит ветеран БД, то это не такю

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Льготы давались лицам

ПРОХОДЯЩИМ ВОЕННУЮ СЛУЖБУ НА ТЕРРИТОРИЯХ ... РЕСПУБЛИКИ ТАДЖИКИСТАН

прохождение службы на терр РТ не приравнивается автоматически к статусу ВБД, и наличие у Вас справки и записи в ВБ НЕ дает Вам автоматического права считаться ВБД...

Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:

в суде, чтобы подтвердить участие в боевых действиях в р.Таджикистан, я должен буду ссылаться на Закон РФ №5481-1 от? 21.07.1993 года, то есть предоставить суду справку о льготном исчисление, я правильно Вас понял?

Суду Ваша ссылка на то, что Вы в период службы в РТ подпадали под данный НПА, совершенно побоку.
Получается, что Вы аргументируете с позиции "Я ветеран потому что я ветеран"
Суду нужны доказательства Вашего фактического участия в БД. Если нет госнаград, нет ранений и контузий, то можно попробовать через свидетельские показания Ваших сослуживцев, которые уже оформили УВБД, когда они подтвердят, что выполняли вместе с Вами в том же месте в тоже время аналогичные служебно-боевые задачи

[venta]

Сергей Воронин,
Это Вы про себя???!
По приведенным Вами НПА не выдавались Удостоверения ВБД. Они (эти НПА) регламентируют получение льгот, но не подучение УВБД.
УВБД выдавались и выдаются на основании 5-ФЗ (как юр основа).

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

За что????????

Читайте наименование приведенных Вами НПА.
Льготы за прохождение службы, не за участие в БД...
А Вы, батенька, видимо немного не в себе... :lol:

Добавлено спустя 14 минут 35 секунд:
Постановление ЦК КПСС и СМ СССР от 17 января 1983 г. N 59
"О льготах военнослужащим, рабочим и служащим, находящимся
в составе ограниченного контингента советских войск на территории
Демократической Республики Афганистан, и их семьям".
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 6772792856
Добавлено спустя 5 минут 7 секунд:
Вот УТРАТИВШИЙ СИЛУ старый НПА
ИНСТРУКЦИЯ от 26 июля 1995 года

О ПОРЯДКЕ И УСЛОВИЯХ РЕАЛИЗАЦИИ ПРАВ
И ЛЬГОТ ВЕТЕРАНОВ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ, ВЕТЕРАНОВ
БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ НА ТЕРРИТОРИЯХ ДРУГИХ ГОСУДАРСТВ,
ИНЫХ КАТЕГОРИЙ ГРАЖДАН, УСТАНОВЛЕННЫХ
ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОМ "О ВЕТЕРАНАХ"
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... E87C0AE0BE

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Вот утратившее силу ППРФ
Постановление Правительства РФ от 27.04.1995 N 423
"Об удостоверениях, на основании которых реализуются права и льготы ветеранов, предусмотренные Федеральным законом "О ветеранах"
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 6056850944

[Сергей Воронин]

Откорректировано
кому если не УБД согласно ФЗ №5481-1 от? 21.07.1993,постановления правительства №5481-1/1 от? 21.07.1993года, довались льготы, За что???????? Вот это мы в суде и спросим, а 5- ФЗ вышел намного позже, батенька не надо передергивать время??? У Вас очень хороший здоровый юмор, Но куда деть ФЗ № 307 от 07.11.2011года???Дословно процитируйте????

[venta]

Уважаемый Сергей Воронин, Вы совершенно не можете внятно сформулироваь вопрос на форуме (Вас же ///// не понять), что Вы пытаетесь доказать и к каким положениям НПА пытаетесь аппелировать.
А в Суде их честь разложит Вас и Ваши "железные доводы" на молекулы и Вы получите очередной отказ...
Хоть Вы пытаетесь строить из себя невоспитанного пассажира трамвая, В Суде искренне желаю Вам решения в Вашу пользу... Возможно Вы более других достойны статуса УВБД, но с аргументацией Вам пока не подвезло...

Добавлено спустя 8 минут 46 секунд:

Но куда деть ФЗ № 307 от 07.11.2011года???Дословно процитируйте????

Так это Вы должны ДОКАЗАТЬ (представить доказательства) в комиссию по рассмотрению вопроса о выдаче УВБД, а при отказе - в суде
об участии в БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ

не справку, о том что проходили службу в условиях ВК, а доказательства того, что сами участвовали в БД.

Как же Вы далеки от сути вопроса... В суде Вам будет сложно...

[Сергей Воронин]

Спасибо за трамвай, в суде, чтобы подтвердить участие в боевых действиях в р.Таджикистан, я должен буду ссылаться на Закон РФ №5481-1 от? 21.07.1993 года, то есть предоставить суду справку о льготном исчисление, на основании, чего выдан данный, документ, за какую службу, просто так, 1 за три не дается. Спасибо за тренинг, за молекулы и атомы.

[alex56]

чтобы подтвердить участие в боевых действиях в р.Таджикистан, я должен буду ссылаться на Закон РФ №5481-1 от? 21.07.1993 года, то есть предоставить суду справку о льготном исчисление, на основании, чего выдан данный, документ, за какую службу, просто так, 1 за три не дается.

Если у Вас справка о выслуге 1 х 3 то согласен,

Статья 2. Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту на территориях государств Закавказья, Прибалтики и Республики Таджикистан, для назначения пенсии в соответствии с законодательством о пенсионном обеспечении военнослужащих засчитывается в выслугу лет один месяц военной службы за полтора месяца.
Военнослужащим, выполняющим задачи в условиях чрезвычайного положения и при вооруженных конфликтах, для назначения пенсии засчитывается в выслугу лет и трудовой стаж один месяц военной службы за три месяца.

а если 1 х 1,5, то это просто служба.

[venta]

Ну не прокатит эта Справка в качестве ДОКАЗАТЕЛЬСТВА фактического участия в БД, ни со ссылкой на приведенный Вами НПА (который там не увязывается), ни без него. Не является данная Справка доказательством участия в БД. Тпкие справки выдавали ( с небольшими варациями) всем проходившим службу в регионе за те периоды, и записи делали в ВБ.
Это справка о прохождении службы в условиях вооруженного конфликта, не более и не менее...
Вы ссылаетесь на прежние НПА, Суд Вам прямо укажет, что выдача производится на основании действующих НПА.

Судебную практику с "погранца" в ветке (Таджикистан 3) пролистайте, ведь то, чем аргументируют отказы Суды, будет обращено и в отношении Вас один в один.

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:

Если у Вас справка о выслуге 1 х 3 то согласен,

а если 1 х 1,5, то это просто служба.

Выслугу там закрывали день за три, но для судов это вовсе не аргумент.
Из многих-многих сослуживцев, мывших сапоги в Пянже, УВБД в н.в. получили единицы.
У кого в представлении к награде прямо указано про личное участие боестолкновении, или кто был ранен при указанных обстоятельствах.

Например, есть у человека "За отвагу", но нет правильной формулировки в представлении к награде - отказ.

[alex56]

Ну не прокатит эта Справка в качестве ДОКАЗАТЕЛЬСТВА фактического участия в БД

Давайте немного разберемся. Приказ ФСБ № 588

5. К подтверждающим документам относятся:
а) для лиц, выполнявших задачи в условиях вооруженного конфликта в Чеченской Республике и на прилегающих к ней территориях, отнесенных к зоне вооруженного конфликта, - приказ (выписка из приказа)*(2) или справка, военный билет, выписка из послужного списка личного дела военнослужащего или лица из числа гражданского персонала, подтверждающие его фактическое участие в выполнении указанных задач с декабря 1994 г. по декабрь 1996 г.;
б) для лиц, выполнявших задачи в ходе контртеррористических операций на территории Северо-Кавказского региона, - соответствующий приказ (выписка из приказа)*(3), подтверждающий их фактическое участие в выполнении указанных задач с августа 1999 г.;
в) для остальных лиц, указанных в пункте 2 настоящей Инструкции, - документы, определенные Инструкцией о порядке и условиях реализации прав и льгот ветеранов Великой Отечественной войны, ветеранов боевых действий, иных категорий граждан, установленных Федеральным законом "О ветеранах", утвержденной постановлением Министерства труда и социального развития Российской Федерации от 11 октября 2000 г. N 69.

Т.е. тех кто проходил службу в Таджикистане касается пп. в.
Постановление Минтруда № 69 п. 2.11

Основанием для выдачи свидетельства также могут служить военные билеты, личные дела, справки о ранении, выписки из приказов о зачислении в списки соответствующей воинской части, наградные материалы, справки архивных учреждений об участии в выполнении боевых заданий по разминированию территорий и объектов в период с 10 мая 1945 года по 31 декабря 1951 года и о службе на минных тральщиках в период траления боевых мин с 10 мая 1945 года по 31 декабря 1957 года, летные книжки и другие документы.

[venta]

Суды не усматривают в записях и справках о службе в условиях ВК доказательств фактического участия в БД.
Комиссии при всех этих справках и записях выносят отказные решения на раз-два, Суды их в этом полностью поддерживают
Подробности по погранцам (пр 588) здесь
http://pogranec.ru/showthread.php?p=1999460#post1999460

я сам был в структуре, потому и говорю, т.с. как очевидец...

[alex56]

Комиссии при всех этих справках и записях выносят отказные решения на раз-два, Суды их в этом полностью поддерживают

Инересно, а при остаивании своей правоты, кто нибудь обратил внимание на ФЗ от 27 июля 2010 г. N 210-ФЗ

Статья 7. Требования к взаимодействию с заявителем при предоставлении государственных и муниципальных услуг
Органы, предоставляющие государственные услуги, и органы, предоставляющие муниципальные услуги, не вправе требовать от заявителя:
2) предоставления документов и информации, которые находятся в распоряжении органов, предоставляющих государственные услуги, и органов, предоставляющих муниципальные услуги, иных государственных органов, органов местного самоуправления, организаций, в соответствии с нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, муниципальными правовыми актами;

Смысл - все документы сдаются в архив МО РФ и других ведомств. Вот эти комиссии и должны самостоятельно запрашивать необходимые документы (выписки из приказов и т.д.) А в судах нужно требовать, что раз эти комиссии не приняли необходимых мер по истребованию документов, то на основании ГПК РФ ст. 68 п.1

В случае, если сторона, обязанная доказывать свои требования или возражения, удерживает находящиеся у нее доказательства и не представляет их суду, суд вправе обосновать свои выводы объяснениями другой стороны.

решение принималось в пользу ветерана.

[venta]

Конечно.
Пытаются получить ответы из ЦА ПС в г. Пушкино.
Приходят однотипные ответы, что проходил службу там-то и там-то в указанные периоды, сведениями об участии в БД в отношении Пупкина не располагаем. :D

Добавлено спустя 3 минуты 45 секунд:
Наш выпуск 94 г более чем на 3/4 прошел через РТ. УВБД по основаниям именно за РТ пока (по состоянию на осень 2012) только у одного. Комиссиями и Судами сплошняковый отказ (нет подтверждения фактического участия в БД)

[alex56]

Наш выпуск 94 г более чем на 3/4 прошел через РТ. УВБД по основаниям именно за РТ пока (по состоянию на осень 2012) только у одного.

Так, что командир приказов ни каких не оформлял? если

сведениями об участии в БД в отношении Пупкина не располагаем

Пупкин может в приказе и отсутствовать, но ведь сами приказы должны быть. Или это не так?

[venta]

В том то и основной болт, что именно БОЕВЫХ приказов не составлялось. Не предусматривалось рукдоками составление таких приказов.
Отдавались (составлялись, оформлялись) (грубо в формулировке) приказы на охрану Государственной границы в форме повседневной службы или усиленной охраны. Т.н. боевые отчеты не составлялись, результаты службы отражались в Книгах пограничной службы (которые зачастую в блиндажах и опорниках, ПБО просто не велись), сроки их хранения давно вышли, и они уничтожены. Часть архивов (со слов очевидцев) при выводе была просто сожжена... По документам всё это время чем только не занимались, но не воевали...

[alex56]

По докуменах всё это время чем только не занимались, но не воевали...

Но доклады, донесения, они что документально не оформлялись? А как боеприпасы списывались? Во время ВОВ командиры и то учет вели, причем обязательный.

[venta]

Все отчеты велись в ключе:
при выполнении задач по охране ГГр было____ бла-бла-бла
не было упоминаний о боевых действиях, теперь это для "братьев-таджиков" основная проблема.
да - охраняли границу, да были перестрелки, да были обстрелы, да были иные серьезные вещи, но всё это происходило в рамках осуществления пограничной деятельности (совр термин) но не при боевых действиях.
СОКР при отказах лепит, что нет подтверждения конкретного участия Пупкина в конкретном боестолконовении, или в боевых действиях вообще.

[Combatant64]

А как боеприпасы списывались?

У нас, например, "чохом" в конце года типа на стрельбы (занятия по огневой подготовке). А боевые выходы оформлялись приказом по части как полевые, и деньги платили "полевые".

[Сергей Воронин]

В чём отличие БД и ВК???, в НПА( Закон РФ №5481-1 от? 21.07.1993 года, Постановления Правительства РФ №5481-1/2 от? 21.07.1993 года),Сказано что служба в р.Таджикистан приравнивается, как служба в в Действующей Армии, а действующая армия занимается ведением боевых действий. Так же там сказано, что такое выслуга 1 х 3" ,выслуга 1 х 6", и как определяется порядок начисления данной выслуги, А также не все БК и БД определены в 5-ФЗ, Последнее изменение в 5-ФЗ, было ФЗ№307 от 07.11.2011года.

[Combatant64]

"Из знакомых дали только либо лётчикам (в лётных книжках боевые вылеты) либо награждённым, раненым, контуженным и т.п."

Скажите пожалуйста, в какой редакции ФЗ №307от 07.11.2011г. Закона РФ №5481-1 от? 21.07.1993 года,других НПА, сказано, что участниками боевых действий в р. Таджикистан, являются награжденные, раненные и контуженные летчики, исполнявшие интернациональный долг в р.Афганистан. [/quote]


Сергей, Вы пишете такие комменты, как буд-то вот здесь все дяденьки нехорошие сопротивляемся и не даём Вам УВБД. Все тут всё прекрасно понимают и "косость" внесения изменений по таджикам в Закон видят. Зайдите на форум Фонда "Единство" (так и набрать в поисковике) - форум ветеранов Таджикистана. Там уже много и судебной практики и комментариев наших товарищей. Думаю, что многие Ваши мысли приобретут несколько иную направленность.

[NIKOLAI320678]

Здравствуйте. Я в прошлом году не использовал дополнительный отпуск 15 суток ветеранских . Есть ли токая возможность использовать его в первом квартале этого года ????????????????????

[venta]

NIKOLAI320678, рапорт об использовании отпуска ВБД в календарном прошлом году подавали? Если нет, то только теперь только по "милости" командования, захотят предоставить - предоставят
Ветка непрофильная - перейти в
Дополнительные отпуска

Добавлено спустя 46 секунд:

Я в прошлом году не использовал дополнительный отпуск 15 суток ветеранских .

уважительная причина есть?

[makar201000]

подскажите пожалуйста я проходил службу в р.Ингушетия в 2009 году было 3 боевых выезда . положено мне удостоверение участника

[venta]

makar201000,
хотя бы 1 день включены в приказ по ОГВс по закрытию боевых дней за выполнение мероприятий КТО?
если эти выезды официально приказами по части и по ОГВс не проведены как участие в КТО, то удостоверения не будет

[makar201000]

я перевелся и не знаю что делать. может надо какой нибудь запрос отправить.

[Rabic]

Суды не усматривают в записях и справках о службе в условиях ВК доказательств фактического участия в БД.Комиссии при всех этих справках и записях выносят отказные решения на раз-два, Суды их в этом полностью поддерживают

Комиссии сразу после принятия поправок в закон выдавали УВБД "таджикам" учитывая 1 месяц за 3 в указанный в законе период не требуя наград и ранений, но затем после непонятного "красного свистка" пошли отказы. Суды тоже по этому "свистку" работают. Указание данное Путиным в Душанбе Сердюков выполнить не успел. Поправки внесённые в ГД СР и КПРФ переправлены для согласования в Правительство.... Короче ждать придётся ещё долго...

[makar201000]

venta,
я перевелся и не знаю что делать. может надо какой нибудь запрос отправить.