Увольнение со служебным жильем

[Константин Маркин]

Quote (partizan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Уважаемый почему 50 на 50?
Потому что суд ВОЕННЫЙ и РОССИЙСКИЙ. И практика судов сейчас по таким вопросам (увольнение со служебкой) как раз 50 на 50. Если я, кнечно, не сильно оптимистичен....

[Владимир Черных]

Quote (partizan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Уважаемый почему 50 на 50?
Если бы суды руководствовались только законами, можно было бы сказать точнее !

[EVS79]

Здравствуйте!Во-первых, хочу выразить огромную благодарность Kotу, VIPdedу, alejo, vsud за вашу проделанную работу!
Немного про себя: СКВО,капитан, в ВС с 1995 г., списан с летной работы по здоровью в январе 2009 г.
6.06.09 пришел приказ ГК ВВС об увольнении меня в запас, так как я обеспечен жилым помещением (служебное жилье, закрытый городок). В базу "Учет" встал два месяца назад. ИПМЖ. В листе беседы указывал на несогласие исключения из списков части без предоставления ГЖС.В данный момент я нахожусь за штатом только потому, что меня не могут рассчитать. Как только меня рассчитают, я буду исключен из списков части и послан ждать неизвестно что и,тем более, неизвестно когда.
С решением ВКПИ 07-30 и беспределом, который сейчас творится ознакомлен, точнее уже испытываю на себе. Осталось 2 с небольшим месяца до завершения срока подачи в суд, хотя я в курсе, что суд на стороне МО, но, как говорится, лучше делать и каяться, чем ничего не делать и каяться!
У меня вопрос:
1)какие документы нужны для подачи в суд
2)стоит ли нанимать адвоката
3)на чем лучше строить защиту
С уважением!

[_pkpr_]

EVS79, Вы участником подпрограммы ГЖС признаны, т.е. подавали в жилкомиссию своей части рапорт по форме с перечнем документов, согласовывали с КЭЧ, числитесь в базе данных "Учет" как кандидат на получение ГЖС?
Если признаны - Вас не вправе исключить из списков части до выдачи ГЖС, т.к. ГЖС выдается в последний год военной службы, т.е. до исключения из списков части. Quote (EVS79)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">1)какие документы нужны для подачи в суд
2)стоит ли нанимать адвоката
3)на чем лучше строить защиту
1 - заявление об оспаривании неправомерных действий командира в 2 экз., выписка из приказа об исключении из списков части (желательно, но не обязательно), квитанция об оплате госпошлины.
2 - если знаний маловато нанимайте, только грамотного, обязательно составляйте договор, т.к. эти расходы возмещаются при положительном решении суда (в разумных пределах).
3 - на положениях п.4 ст.3, п.1 ст. 23 ФЗ О статусе военнослужащих.

[EVS79]

Здравствуйте, pkpr!Спасибо за ответ!
В базе данных состою на ГЖС с весны этого года. Т.е. если я правильно понял, то меня не имеют права исключить из списков части как минимум до конца 2009 года?
-выписки из приказа об исключения из списков части еще нет(я сейчас за штатом, они ждут когда меня смогут рассчитать), достаточно ли выписки из приказа об увольнении ГК ВВС для суда?а то пока буду ждать пройдет 3 месячный срок

[STQwo]

Quote (EVS79)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">пока буду ждать пройдет 3 месячный срок Если пройдет 3 месяца с момента когда вам стало известно о приказе о вашем увольнении, то можете потом уже не беспокоиться, так как последующий приказ об исключении из списков части будет законен и обжаловать вы его никак не сможете.
Ваши права уже нарушены приказом об увольнении - вот его и обжалуйте (в течение срока - 3 мес). Основания вам уже сказали п.1 ст. 23 ФЗ О статусе военнослужащих, которым предусмотрено выдача ГЖС в последний год службы..
Не имеют права увольнять до момента, когда вы расписались в получении ГЖС.

[_pkpr_]

Quote (STQwo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ваши права уже нарушены приказом об увольнении
Спорный момент - военная служба оканчивается в момент исключения из списков части, а не издания приказа об увольнении, ГЖС должен быть выдан в последний год военной службы, т.е. права нарушены приказом об исключении из списков части.
По практике в ДВО таких военнослужащих после увольнения зачисляют в распоряжение командира части по пп. "и" до выдачи ГЖС. Суды восстанавливают в списках части, но приказ об увольнении не отменяют. Quote (EVS79)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Т.е. если я правильно понял, то меня не имеют права исключить из списков части как минимум до конца 2009 года?
Как минимум до выдачи на руки ГЖС.

[EVS79]

Quote (_pkpr_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Спорный момент - военная служба оканчивается в момент исключения из списков части, а не издания приказа об увольнении
С этим согласен. Но развейте мои сомнения по поводу того, что потом на суде срок 3 месяца будут отсчитывать от момента исключения из списков части, а не от даты приказа об увольнении. Мне просто хотелось бы перебдеть, чем не добдеть))
И еще если возможно, киньте ссылочку на похожее дело(для составления заявления)

[_pkpr_]

Посмотрите определение Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 9 сентября 2008 года № 2н-241/08. На форуме вроде выкладывали.

[EVS79]

Quote (_pkpr_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Посмотрите определение Военной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 9 сентября 2008 года № 2н-241/08. На форуме вроде выкладывали.
Еще раз спасибо! Добавлено (2009-06-30, 15:16)
---------------------------------------------
Да, если можно еще вопросик:
стОит ли мне написать сейчас рапорт на имя КЧ чтобы не исключали из списков части пока не дадут ГЖС?(об этом написано мной только в листе беседы)
Заранее благодарен!

[cheh]

EVS79, я знаю летчика с подобной ситуацией как у Вас, он подает на Главкома ВВС в Реутовский суд об оспаривании самого факта издания приказа об увольнении, если хотите буду держать Вас в курсе

[EVS79]

Quote (cheh)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">EVS79, я знаю летчика с подобной ситуацией как у Вас, он подает на Главкома ВВС в Реутовский суд об оспаривании самого факта издания приказа об увольнении, если хотите буду держать Вас в курсе
Буду очень признателен!!!

[Константин Маркин]

Quote (cheh)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">EVS79, я знаю летчика с подобной ситуацией как у Вас, он подает на Главкома ВВС в Реутовский суд об оспаривании самого факта издания приказа об увольнении, если хотите буду держать Вас в курсе
Держите лучше в курсе весь форум

[STQwo]

Quote (_pkpr_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">По практике в ДВО таких военнослужащих после увольнения зачисляют в распоряжение командира части по пп. "и" до выдачи ГЖС. Суды восстанавливают в списках части, но приказ об увольнении не отменяют.
Вы наверно со "старой" практикой знакомились. Сейчас уже не выводят в распоряжение( и это ни только по ДВО), а если выводят, то незаконно и если не оспорить в 3 мес срок, то на законных основаниях издают приказ об исключении из списков.
По истечению сроков - я согласен с тем, что он ДОЛЖЕН исчисляться с момента исключения из списков, но у суда другая точка зрения - с момента издания приказа об увольнении. Лично знаком с подобной ситуацией. Оспаривалось решение до ВС, исчисление сроков оставили с момента доведения приказа об увольнении.

[EVS79]

Quote (STQwo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вы наверно со "старой" практикой знакомились. Сейчас уже не выводят в распоряжение( и это ни только по ДВО), а если выводят, то незаконно и если не оспорить в 3 мес срок, то на законных основаниях издают приказ об исключении из списков. По истечению сроков - я согласен с тем, что он ДОЛЖЕН исчисляться с момента исключения из списков, но у суда другая точка зрения - с момента издания приказа об увольнении. Лично знаком с подобной ситуацией. Оспаривалось решение до ВС, исчисление сроков оставили с момента доведения приказа об увольнении.
Сегодня узнал, что оказывается в распоряжение я НЕ выведен, а числюсь как сдавший дела и жду расчета. С момента приказа об увольнении ГК ВВС(досрочное увольнение,ОШМ) уже месяц прошел.
И вот я не знаю, что теперь делать: либо сейчас подавать(но тогда я видимо проиграю в суде-окончание военной службы это исключение из списков части), либо ждать исключения и подавать, но тогда может произойти как вы говорите((((. Напомню: служебка ЗВГ,признан нуждающимся по ИПМЖ, ГЖС.
Неужели Определение ВК ВС от 9 сентября 2008 года № 2н-241/08 мне не прокатит уже.
Прошу дайте окончательный совет, пожалуйста!

[STQwo]

Quote (EVS79)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Неужели Определение ВК ВС от 9 сентября 2008 года № 2н-241/08 мне не прокатит уже.
Прокатит, если не пропустите исковый срок подачи заявления, в противном случае фимида посчитает, что вы были согласны с приказом об увольнении, поскольку не оспорили его в срок установленный ГПК РФ.

[Константин Маркин]

Quote (EVS79)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">С момента приказа об увольнении ГК ВВС(досрочное увольнение,ОШМ) уже месяц прошел.
На расчёт даётся месяц с момента поступления в часть выписки из приказа об увольнении Quote (EVS79)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">что теперь делать
срочно в суд на издание приказа об увольнении

[EVS79]

Еще раз всех благодарю за оказываемую помощь!!!Все принял к сведению, срочно подаю заяву.
Крайний вопросик к вам, если можно, точнее их три :
1)если уволил ГК, то ответчик-он? писать в Москву?. Или командир части может быть ответчиком?
2)могу ли я в заявлении ссылаться на решения ВК ВС
2)понятно, что оспаривание будет строится на приказе об увольнении, а могу ли я еще и использовать свой рапорт, подписанный командиром, где он ясно изъясняет свое намерение исключить из списков части при финрасчете(а не при получении ГЖС)
С уважением!

[Константин Маркин]

Quote (EVS79)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">1)если уволил ГК, то ответчик-он? писать в Москву?.
ответчик он, а обжаловать можете в суде по своему месту жительства Quote (EVS79)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">2)могу ли я в заявлении ссылаться на решения ВК ВС
Можете Quote (EVS79)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">)понятно, что оспаривание будет строится на приказе об увольнении, а могу ли я еще и использовать свой рапорт, подписанный командиром, где он ясно изъясняет свое намерение исключить из списков части при финрасчете(а не при получении ГЖС)
Можете

[igor25]

В результате прочитанного пришел к следующим выводам (с позиции правоприменительной и судебной практики на сегодняшний день). Поправьте, пожалуйста, если они ошибочны : 1. Тот факт, что я заключил первый контракт до 98г., не ограничивает Минобороны уволить меня с оставлением в списках нуждющихся в получении жилья в ИПМЖ, отличном от места службы (ВКПИ 07-30), поскольку я обеспечен служебкой по нормам (предоставлена до 01.03.05г.);
2. Если увольняешься по ОШМ (см.п.1), с учетом ВКПИ 07-30 уволят с оставлением в списках нуждающихся в получении жилья в ИПМЖ, с учетом ВКПИ 08-5 должны указать, что жильем обеспечить во внеочередном порядке.
2. Состою в КЭЧ на компьютерном учете, что означает, что я состою в очереди нуждающихся в жилом помещении для постоянного проживания;
3. Точный период, когда пишется рапорт о признании меня жилищной комиссией нуждающимся в ИПМЖ - г.Санкт-Петербург, нигде не определен, единого мнения нет (по мнению нашего начальника ЖК, рапорт на постановку в очередь по ИПМЖ пишется, когда увольняешься);
4. Увольнение меня по инициативе МО РФ с оставлением в списках нуждющихся в получении жилья в ИПМЖ =когда военнослужащий в рапорте соглашается, чтобы его уволили с оставлением в списке очередников (если в п.2 вывод о внеочередном порядке ошибочный).

[Константин Маркин]

Quote (igor25)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">1. Тот факт, что я заключил первый контракт до 98г., не ограничивает Минобороны уволить меня с оставлением в списках нуждющихся в получении жилья в ИПМЖ, отличном от места службы (ВКПИ 07-30), поскольку я обеспечен служебкой по нормам (предоставлена до 01.03.05г.);
Не важно даже когда Вы заключили контракт Quote (igor25)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">2. Если увольняешься по ОШМ (см.п.1), с учетом ВКПИ 07-30 уволят с оставлением в списках нуждающихся в получении жилья в ИПМЖ, с учетом ВКПИ 08-5 должны указать, что жильем обеспечить во внеочередном порядке.
Где указать? Quote (igor25)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">3. Точный период, когда пишется рапорт о признании меня жилищной комиссией нуждающимся в ИПМЖ - г.Санкт-Петербург, нигде не определен, единого мнения нет (по мнению нашего начальника ЖК, рапорт на постановку в очередь по ИПМЖ пишется, когда увольняешься);
Как становитесь увольняемым, так и пишите. Я лично (через суд) признан нуждающимся в ИМЖ с даты издания приказа об увольнении. А рапорт написан вместе с рапортом на увольнение Quote (igor25)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">4. Увольнение меня по инициативе МО РФ с оставлением в списках нуждющихся в получении жилья в ИПМЖ =когда военнослужащий в рапорте соглашается, чтобы его уволили с оставлением в списке очередников (если в п.2 вывод о внеочередном порядке ошибочный).
Вообще не понял о чём вы....

[igor25]

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">igor25/qn писал(а):uzq2. Если увольняешься по ОШМ (см.п.1), с учетом ВКПИ 07-30 уволят с оставлением в списках нуждающихся в получении жилья в ИПМЖ, с учетом ВКПИ 08-5 должны указать, что жильем обеспечить во внеочередном порядке. /uzq/uzquote Где указать? После появления льготного основания (ОШМ) КЧ на основании моего рапорта об увольнении ходатайствует перед ЖК о включении меня в отдельный список на внеочередное получение жилого помещения. Я так предполагаю, должны указать в решении ЖК о признании нуждающимся в ИПМЖ - Питер и указать, что имею право на обеспечение во внеочередном порядке. Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">igor25/qn писал(а):uzq4. Увольнение меня по инициативе МО РФ с оставлением в списках нуждющихся в получении жилья в ИПМЖ =когда военнослужащий в рапорте соглашается, чтобы его уволили с оставлением в списке очередников (если в п.2 вывод о внеочередном порядке ошибочный). /uzq/uzquote Вообще не понял о чём вы.... Я имел ввиду, что, если МО увольняет меня по ОШМ с оставлением в списках нуждющихся в получении жилья в ИПМЖ, не указывая про внеочередной порядок, я оказываюсь в той же ситуации, как если бы согласился уволиться с оставлением в списках очередников (получить квартиру почти невозможно по причинам, изложенным на форуме для лиц, уволившихся в осталением в списках). Уважаемый Kot, понимаю, что сумбурно, но объем имеющейся на форуме информации столь велик (что, без сомнения, ценно), что мой неокрепший мозг с каждой новой/перечитанной темой, порождает новые вопросы и хаос в голове

[VIPded]

Quote (igor25)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">если МО увольняет меня по ОШМ с оставлением в списках нуждющихся в получении жилья в ИПМЖ, не указывая про внеочередной порядок, я оказываюсь в той же ситуации, как если бы согласился уволиться с оставлением в списках очередников
Совсем другая ситуация. Вы согласия на "очередной" порядок обеспечения себя жильём не давали!

[bulik]

Подскажите, пожалуйста.
Первый контракт до 1998 г. Выслуга больше 20 календарей. Жильём не обеспечен. Признан нуждающимся в получении жилья. Состав семьи 3 человека. Проживаю сейчас в одной комнате бывшей солдатской казармы без какого-либо договора (за жильё не плачу). Такое жильё меня устраивает до моего увольнения.
Я так понимаю, его можно отнести к манёвренному фонду?
Буду увольняться по ОШМ после предоставления жилья в ИПМЖ.
Цитирую ВКПИ07-30: «Таким образом, законодательство Российской Федерации не исключает возможность обеспечения военнослужащего жильем сначала на общих основаниях, а затем в целях последующего увольнения и с учетом выраженного им желания - по избранному им месту постоянного жительства.
Однако такие военнослужащие, даже после признания их нуждающимися в улучшении жилищных условий по избранному месту жительства (в порядке подпункта "и" пункта 7 раздела II Правил, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации N 1054 от 6 сентября 1998 года), не могут претендовать на социальную гарантию, установленную в абзаце 2 пункта 1 статьи 23 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих", поскольку они обеспечены жильем по прежнему месту жительства - по месту военной службы».
Является наличие такого (манёвренного) жилья (применительно ВКПИ 07-30) основанием - как обеспеченного жилым помещением по месту в/службы, для увольнения меня с оставлением в списках очередников?
Если мне будут предлагать служебную квартиру или общежитие, могу ли я отказаться от них, без вредных для себя последствий, ссылаясь на (контракт до 1998г) то, что – предоставьте мне жильё на общих основаниях (т.е. по соцнайму)?
Да и вообще могу ли я отказываться от предоставляемого служебного жилья по другим причинам (площадь меньше 6 м2 и т.п.)?

[VIPded]

Quote (bulik)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Проживаю сейчас в одной комнате бывшей солдатской казармы без какого-либо договора (за жильё не плачу). Такое жильё меня устраивает до моего увольнения.
Я так понимаю, его можно отнести к манёвренному фонду?Правила отнесения жилого помещения к специализированному жилищному фонду (утв. постановлением Правительства РФ от 26 января 2006 г. N 42):
...12. Включение жилого помещения в специализированный жилищный фонд с отнесением такого помещения к определенному виду жилых помещений специализированного жилищного фонда и исключение жилого помещения из указанного фонда производятся на основании решения органа, осуществляющего управление государственным или муниципальным жилищным фондом (далее - орган управления), с учетом требований, установленных настоящими Правилами.
13. Для отнесения жилых помещений к определенному виду жилых помещений специализированного жилищного фонда заявитель представляет в орган управления следующие документы:
а) заявление об отнесении жилого помещения к определенному виду жилых помещений специализированного жилищного фонда;
б) документ, подтверждающий право собственности либо право хозяйственного ведения или оперативного управления на жилое помещение;
в) технический паспорт жилого помещения;
г) заключение о соответствии жилого помещения предъявляемым к нему требованиям.
Указанное заявление рассматривается органом управления в течение 30 дней с даты подачи документов.
14. Орган управления в срок, предусмотренный в пункте 13 настоящих Правил, принимает решение об отнесении жилого помещения к определенному виду жилого помещения специализированного жилищного фонда либо об отказе в таком отнесении.
Информация о принятом органом управления решении направляется заявителю в течение 3 рабочих дней с даты принятия такого решения.
Решение об отнесении жилого помещения к определенному виду жилых помещений специализированного жилищного фонда направляется также в орган, осуществляющий регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним, в течение 3 рабочих дней с даты принятия такого решения.
Отказ в отнесении жилого помещения к определенному виду специализированного жилищного фонда допускается в случае несоответствия жилого помещения требованиям, предъявляемым к этому виду жилых помещений.
15. Использование жилого помещения в качестве специализированного жилого помещения допускается только после отнесения жилого помещения к определенному виду жилых помещений специализированного жилищного фонда в соответствии с настоящими Правилами. Quote (bulik)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Является наличие такого (манёвренного) жилья (применительно ВКПИ 07-30) основанием - как обеспеченного жилым помещением по месту в/службы, для увольнения меня с оставлением в списках очередников? Нет. ВКПИ07-30 "притянуло за уши" к обеспеченности служебные квартиры. Quote (bulik)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Если мне будут предлагать служебную квартиру или общежитие, могу ли я отказаться от них
Можете.

[alejo]

Quote (bulik)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">то, что – предоставьте мне жильё на общих основаниях (т.е. по соцнайму)?
не все так очевидно как кажется на первый взгляд

[оф]

Здравствуйте. У меня вот какая проблема. Мне предоставлена служебная 2-х комн. квартира общ. пл. 67,3 м2 на семью (жена, 2-е разнополых детей и я). Сейчас нахожусь в разводе. Увольняюсь по ОШМ. В данный момент нахожусь в отпуске с последующим увольнением до октября. Документы на сокращение подписаны и рапорт что я не нуждаюсь в жилой площади тоже. После подписания этих документов, в эту квартиру я прописал дочь от второго брака и свою мать инвалида 2-й группы. В/ч (строительная) расформирована полностью, а управление еще продолжает работу.
ПОДСКАЖИТЕ!
Могу ли я сейчас сдать служебную квартиру и надеяться на получение другой жилплощади?(не смотря что документы мною подписаны)
С уважением!

[VIPded]

Quote (оф)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Документы на сокращение подписаны и рапорт что я не нуждаюсь в жилой площади тоже.
А что, кроме этой служебки, где-то что-то есть ещё?

[оф]

В этом все и дело что квартира одна, а живут две разные семьи.Но потребовать то можно или надежды нет?

[Сергей Катин]

Quote (оф)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">После подписания этих документов, в эту квартиру я прописал дочь от второго брака и свою мать инвалида 2-й группы
Вы же еще не уволены. Думаю, стоит написать рапорт на УЖУ и одновременно о не согласии с увольнением до УЖУ,ИМХО