Распоряженцы в ожидании увольнения

[Константин Маркин]

ПРограмма ГЖС продлена?

Пока нет. Ждём.

Добавлено спустя 59 секунд:

я сам могу выбирать статью увольнения?

Только по истечении 6 мес распоряжения

[Претор]

Приказа командующего не было и до сих пор нет (с 1 декабря), комполка дал предписание и выписку из приказа: полагать убывшим в распоряжение комбрига. А комбриг взял и зачислил в списки л/с (ведь для него какой-то комполка является начальником).В кадры обратился, через месяц препираний и повторных обращений кадрист на рапорте написал, что Пупкин в распоряжение не зачислялся в связи с тем, что уволен с военной службы и ждёт исключения из списков л/с. Я не просил прогнозов как со мной могут поступить. Я просил подсказать единственный вопрос: является ли комбриг для меня начальником если я не нахожусь в его располряжении, но он своим приказом зачислил меня в списки л/с бригады. Имеет ли право комбриг устанавливать мне сложность и напряжённость, объявлять выговорешники, лишать денежков и т.д.????

Очень интересно. Но тут прослеживается нюанс: 1. Комполка выдал распоряжение убыть в распоряжение комбрига. - сразу скажу это нормально. Сейчас полно офицеров прибывших на новое место службы, на должности которые сокращены. Их в списки части зачисляют, но на должность не ставят. Денежное довольствие им начисляется по последней занимаемой должности. И вообще, если чес, то в каждом регионе (области, крае) все это происходит ооочень странным образом, включая более чем странные решения военных судов (из результата общения с боевыми товарищами разбросанными по всей стране). 2. Ответ кадров - более чем странный. Попросите выписку из приказа о Вашем увольнении (естественно официальную). Так как, Вы, еще не уволены - то естественно являетесь военнослужащим до исключения из списков части. И как получается по Вашему утверждению - что Вы зачислены в списки лс, а кадровик - пишет что нет. И как он может Вас уволить, если Вы даже не зачислялись в списки части (согласно ответа кадров)? Да и еще ИМХО: подайте рапорт таким образом (надеюсь учить не надо как) чтобы ответ Вам дали в письменной форме, в установленном порядке. Если на самом деле приказ о зачислении в списки лс бригады - имеется, то комбриг - Ваш начальник. Делайте выводы сами.

Добавлено спустя 4 минуты 58 секунд:

Так как в распоряжении менее 6 месяцев или я сам могу выбирать статью увольнения? И на каком основании?

ИМХО: Пишите рапорт - прошу уволить по ОШМ + лист беседы. Зарегестрируйте установленным порядком, снимите копию. После резолюции командира, еще раз копию себе. Но Kot - прав, после истечения срока в распоряжении, с военнослужащими, по которым не принято решение, проводиться беседа с составлением документов на предмет увольнения или продолжения службы.

Добавлено спустя 4 минуты 34 секунды:

ПРограмма ГЖС продлена?

Был в своей КЭЧ, сказали пишите рапорт - получите. ИМХО: сходите в свою - узнайте.

[Глюк]

Уважаемый Претор! Вы хоть какую-нить ссылочку на НПА скинули в подтверждение.

1. Комполка выдал распоряжение убыть в распоряжение комбрига. - сразу скажу это нормально.

А комбриг выполнил распоряжение комполка и зачислил меня (как прибывшего в его распоряжение по указанию комполка) в списки л/с бригады. У нас что, командиры полков бригадами командуют или где?

Ответ кадров - более чем странный. Попросите выписку из приказа о Вашем увольнении (естественно официальную). Так как, Вы, еще не уволены - то естественно являетесь военнослужащим до исключения из списков части. И как получается по Вашему утверждению - что Вы зачислены в списки лс, а кадровик - пишет что нет. И как он может Вас уволить, если Вы даже не зачислялись в списки части (согласно ответа кадров)?

Претор! Пожалуйста повнимательней. Я зачислен в списки л/с бригады. Кадровик пишет, что я НЕ ЗАЧИСЛЯЛСЯ В РАСПОРЯЖЕНИЕ БРИГАДИРА так как давно уволен с военной службы ПРИКАЗОМ КОМАНДУЮЩЕГО и подлежу исключению из списков л/с бригады.

Если на самом деле приказ о зачислении в списки лс бригады - имеется, то комбриг - Ваш начальник. Делайте выводы сами.

С какого перепугу он является моим начальником? Я в его распоряжение зачислялся? Или по тому, что командир части является начальником для всего л/с части? Кого захочу - того и зачислю в свою бригаду? Ну что за бред?

[Претор]

Глюк,
Тут мне самому не все понятно. Вы всю ситуацию очевидно не изложили. Комполка, ведь не произвольно куда попало выдал предписание. Если полк расформировывался вместе с дивизией, то очевидно была дирректива управления кадров куда отправить офицеров (при условии что часть расформировывалась ооочень быстро - что не удивительно) - разберитесь с этим (в предписании указывается ОСНОВАНИЕ для убытия\перемещения - ответ на вопрос "У нас что, командиры полков бригадами командуют или где?"). Мне этот бардак с отсутствием приказа о КВО о зачислении военнослужащих в распоряжение ближайшего командира - вообще непонятен, ток если сразу не состоялся приказ об увольнении с оставлением в списках части. Алгоритм здесь такой: Приказ КВО о зачислении в распоряжение - Приказ командира в\ч о зачислении в списки части. ИМХО: Вам именно с этим необходимо разобраться, для определения своего статуса по подчиненности (а действительно есть приказ о том что ВЫ - уволены? получите выписку из ОК). "Или по тому, что командир части является начальником для всего л/с части?" - именно согласно Устава, так оно и есть, коль ВЫ В СПИСКАХ ЧАСТИ, являетесь до сих пор ВОЕННОСЛУЖАЩИМ и Вам придется комбригу подчиняться или поиграть в вероятность сокращения не по ОШМ а по НУК. Хотя бы уточните в ОК на каком основании Вас зачислили в списки л\с (это должен быть приказ, в нем указывается на основании чего). Если Вы - приказом КВО - УВОЛЕНЫ - то на основании Чего (ст.пп. и т.д.) и если Вы уволены с оставлением в списках части (какой) до (причина) - то Вы правомерно зачислены в списки части (на основании приказа Командующего). И вообще, напиши в личку - округ, часть, подчиненность, если в моей компетенции - помогу. Ток распиши детально, с ответами на вышеперечисленные вопросы.

[VIPded]

Могут ли меня уволить по окончанию контракта?

Да как же Вас уволят по окончанию контракта, если для отказа в заключении нового Вам должны на увольнение по ОШМ указывать?...

[Денис 17]

Здравствуйте, прошу оказать помощь и указать мои действия в такой ситуации.
С 1 декабря 2009 я нахожусь в распоряжении, т.е. часть в которой я проходил службу с 1.12.2009г. сокращена, а другая часть нашего гарнизона реорганизована и всех нас в неё перевели. Рапорт о назначении в эту новую часть, на свою должность я ранее писал, было даже представление, но на эту должность назначили молодого лейтенанта. О том что меня не назначили и, что я в распоряжении мне ещё никто официально не доводил, рапортов я не писал. В настоящий момент нахожусь на курсах офицеров подлежащих увольнению, по окончанию обучения пройдут пол года в распоряжении, прибуду в часть и что делать? Выслуга календарная 18 лет, льготная почти 25 лет. Документы на ГЖС или квартиру не собирал, не подавал. Хочу дотянуть до северной пенсии( до августа 2011г), получить жильё или ГЖС( ещё не решил) и потом поднимать народное хозяйство.

[Bo'shka]

Всем доброго времени суток!!
Прошу разъяснить мне следующую ситуацию:меня переводят к новому месту службы-30 марта этого года я был исключен из списков части,получил денежный и вещевой аттестаты,преписание не дают,ссылаясь на "обходной лист"-"нет обходного-нет предписания,мы за вас платить не будем:)".Ну вот я и собираю эти подписи до сих пор,-и ехать к новому месту службы пока не собираюсь.
Собственно вопрос:правомерны ли мои действия,правильно ли я понимаю,что если мне не дадут предписания ехать "туда"мне вовсе необязательно?

[venta]

Bo'shka
Думаю, что без надлежащим образом оформленного предписания - нет...
По вопросу правомерности, как-то здесь всё не так... Вы и аттестаты не должны были получить, пока кадры не оформят выписки из приказа, сами же выписки, как правило, не оформляются до завершения процедуры заполнения обходного листа... Где-то в кадровом аппарате произошёл сбой...

[Константин Маркин]

Выслуга календарная 18 лет, льготная почти 25 лет. Документы на ГЖС или квартиру не собирал, не подавал. Хочу дотянуть до северной пенсии( до августа 2011г)

Если в очереди на жильё не стоите, то вас могут уволить без жилья в любой момент после того, как

пройдут пол года в распоряжении

Собственно вопрос:правомерны ли мои действия,правильно ли я понимаю,что если мне не дадут предписания ехать "туда"мне вовсе необязательно?

Неправомерны действия ДЛ вашей части, не выдающих вам предписание

[VIPded]

прибуду в часть и что делать?

Писать рапорт о признании нуждающимся по ИПМЖ (раз до северной пенсии дотянуть нужно - Москву пишите) и рапорт об увольнении по ОШМ после предоставления жилья в ИПМЖ.

[Денис 17]

Спосибо, что ответили.
В моём случае и тянуть надо, и не надо. Чтобы получить северную пенсию надо 15 лет там прослужить и там уволится и пенсию оформить, а у нас проверенный слух. что вообще часть сократят и пойду я в распоряжение под Питер, и не видать мне сев. пенсии. А ещё вы про квартиру в Москве пишете, а не будет проблем с её приватизацией, говорят квартиры будут на условиях соц. найма, и как её мне потом продать? в Москве жить не хочу. Ещё один вопрос: в сентябре 2008г., когда меня сократили первый раз, решил я увольняться, признали нуждающимся, подал в КЭЧ документы, написал рапорт о увольнении, но командование отговарило. пообещали найти должность хорошую, а пока я на старлейскую с понижением пошёл. В КЭЧ поставили меня на компьютерный учёт. И начал я опять служить, когда мне не придложили не хорошую, никакую должность. вспомнил я что уже стою в КЭЧ на учёте, но когда я туда обратился мне сказали, что я с учёта снят, т.к. выбыл к новому месту службы, о чём им сообщили из части, а я служу в одном месте. И вот вопрос всвязи с новым моим сокращением, не могут меня уволить без квартиры, как не стоящего на учёте в КЭЧ. Жильё у меня сейчас служебное и по нормам для моей семьи его недостаточно.

[Недобитый Романтик]

А ещё вы про квартиру в Москве пишете, а не будет проблем с её приватизацией, говорят квартиры будут на условиях соц. найма, и как её мне потом продать?

ИМХО, если получите в Москве по соц найму, а захотите жить "в любом уголке нашей необъятной Родины", думаю, это будет один из редких случаев, когда юристы сами Вас искать будут, чтобы оказать помощь в приватизации и покупке желаемого жилья.

[blagovlad]

Доброе времени суток всем!!!
Опять к обращаюсь к Вам. Накопилось многое и нужен Ваш совет.
Итак. майор. Выслуга 15,8 месяцев (календарная). В распоряжении КЧ с 26.10.2009 г. Увольняюсь по ОШМ.
Стою в очереди на получение жилья. Срок нахождения в распоряжении (а именно 6 месяцев) истекает 26.04.10 г.
Теперь по порядку:
1. С 1 января 2010 года установочным приказом всем была установлена надбавка за сложность 115% на первый квартал, в том числе и мне.
с 4.03.10 по 2.04.10 я находился на ВВК. По прибытии узнал, что КЧ установил мне 70% на второй квартал.
Вопрос: можно ли здесь что то предпринять или оставить так как есть???

2. До этого я писал, что КЧ мне указал рабочее место (а именно табурет в кабинете СПНШ), на котором меня периодически контролируют.
То есть для того чтобы справить нужду или покурить, я должен отпрашиваться у ЗКЧ. При отсутствии на месте - взыскание.
Так вот вчерашний случай:
Я отсутствовал на обеденном и послеобеденном построении, хотя в регламенте служ. времени не определено построение в 14 и в 16 часов (в регламенте сл. времени определён обед с 14 до 16 часов).
Вызвал КЧ и начал сначала разбирательство об отсутствии меня на построении в 14 и 16 часов, переходящее в отсутствии на рабочем месте и далее до отсутствия на службе более 4х часов. Ситуацию развернул.
При проведении разбирательства присутствовал начальник отдела кадров и вёл ЛИСТ БЕСЕДЫ с УВОЛЬНЯЕМЫМ В/СЛ. Который заставили подписать.
Я не писал Объяснение, а написал рапорт о причине отсутствия на "рабочем месте", где указал:
- что в связи с моим состоянием здоровья (диагноз миакордический кардиосклероз и ещё камни в почках), не могу долго находиться в душном кабинете, и выходил периодически на улицу.
- признал только то что не был на построении, так как опоздал.
- указал ещё, что нахождение на табурете, считаю издевательством надо мной, что оскорбляет достоинство офицера.
Командир Назначил расследование офицеру. Сегодня узнал, что по указке КЧ рапорта написали многие должностные лица что я отсутствовал в штабе. И хотят влепить ГДП об отсутствии на службе.

ВОПРОС:
1. Нужно ли подписывать листы беседы??? (при отказе чуть консилиум не собрал КЧ).
2. Имееют ли право ограничивать мою свободу передвижения по части???.
3. Имеет ли право заставить сидеть на табурете???.
4. Повлияет ли наличие ГДП на досрочное увольнение меня из рядов ВС РФ.
5. Как необходимо вести себя в такой ситуации???
6. Подскажите на какую норму закона ссылаться, если мне придётся подавать в суд на действия КЧ???

Напоминаю, что 6-месяцный срок нахождения в распоряжении заканчивается 26.04.10

Заранее благодарен

[dtotdbr]

Моё мнение - вам надо срочно заболеть и поправить здоровье в госпитале. Во-первых, это юридический ход - можно потом вашу КЧ через суд влепить моральный ущерб. Во-вторых, судя по вашему изложению у Вас в части полный дебилизм, но жить как-то надо, и самое главное выжить ( очень много офицеров из-за такой обстановки просто не доживают даже до "пределки" , уж я не говорю о 62 годах. По-этому, срочно поправляйте здоровье!!!! А что за часть, если не секрет и где?
А что такое ГДП?
Надо бороться и бить идиотов таким же Законным порядком - как они пытаются Вас ущучить!
А адвокаты форума дадут вам больше юридически значемых советов.

[Константин Маркин]

когда юристы сами Вас искать будут, чтобы оказать помощь в приватизации и покупке желаемого жилья.

Что же вы нас так всех, юристов-то, под одну гребёнку . Нехорошо это

Добавлено спустя 8 минут 41 секунду:

А ещё вы про квартиру в Москве пишете, а не будет проблем с её приватизацией, говорят квартиры будут на условиях соц. найма, и как её мне потом продать?

Соцнайм подлежит приватизации исключительно ПО ВАШЕМУ ЖЕЛАНИЮ. А не по желанию власти. По крайней мере до 2013, а для военнослужащих и уволенных, ИМХО, сроков вообще не будет.

в Москве жить не хочу.

. Все мои доверители, выигравшие суд с обязанием обеспечить в Москве жить в ней не собираются! Как, впрочем, и я сам

И вот вопрос всвязи с новым моим сокращением, не могут меня уволить без квартиры, как не стоящего на учёте в КЭЧ.

Вам нужно признаваться нуждающмся по ИМЖ по новой

Вопрос: можно ли здесь что то предпринять или оставить так как есть???

Можно отсуживать 115 %, если приказ был изначально на год

А что такое ГДП?

Грубый дисциплинарный поступок

[Недобитый Романтик]

Что же вы нас так всех, юристов-то, под одну гребёнку

Да это я в "хорошем смысле слова". Думаю, только "ленивый" юрист не возьмётся за дело: оказать помощь в приватизации в Москве - оказать помощь продать - оказать помощь купить в другом регионе равноценное (или чуть лучшее) даже за, скажем половину, от оставшейся "выгоды". Может, конечно, ошибаюсь. Тогда извиняйте...

[Константин Маркин]

Думаю, только "ленивый" юрист не возьмётся за дело: оказать помощь в приватизации в Москве - оказать помощь продать - оказать помощь купить в другом регионе равноценное (или чуть лучшее) даже за, скажем половину, от оставшейся "выгоды".

Взяться-то возьмётся возможно, но вот бегать за потенциальным клиентом . Ну поверьте - не все бегают !

[blagovlad]

А что такое ГДП?

ГДП - грубый дисциплинарный проступок. Отсутствие на рабочем месте не входит в него. А вот отсутствие на службе более 4ч часов учитывается.

Да кстати забыл добавить. Контракт мой уже официально закончился 27 марта 2010 года пока я был в госпитале. Теперь в добровольном порядке служу.
Что мне могут в данном случае "пришить"?

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:

вам надо срочно заболеть и поправить здоровье в госпитале

Я только недавно приехал с госпиталя с ВВК.
У нас в городе лет 5 тому назад сократили госпиталь. Договора с другими учреждениями нет. Живите как можете говориться. Диспансеризация лет эдак 4 не проводилась. В санчасть нашей части если обращаться, то по болезни на 2 дня только дают. Вот и выживаем

[Константин Маркин]

Контракт мой уже официально закончился 27 марта 2010 года пока я был в госпитале. Теперь в добровольном порядке служу.
Что мне могут в данном случае "пришить"?

Ну, в теории вас могут уволить по окончанию контракта, если вы не изъявляли желание заключить новый. На форуме это обсуждалось

[dtotdbr]

Моё мнение - по ДД, как сказал кот - попробовать отсудить 115% НСН. Хотя у нас всем установили 160% и пока проблем не было.
По ГДП - давно я не брал в руки ДУ ВС РФ, но мне кажется это может повлиять на квартальную премию и ЕДВ за год - там это может быть учитано.
ПО окончившемуся контракту - здесь не всё так здорово, знаю есть решение Конституционного Суда РФ - в таких случаях полагать добровольно проходящим военную службу.
В любом случае здесь конфликт с командованием, проблема с жильём и если им не обеспечат в течении 4 лет - то нет права на пенсию, а только на пособие в течении какого-то времени.
А пришить по большому счёту ничего не могут - будут только нервы портить себе и Вам.
Моё мнение - нужна "оперативная пауза" - надо снизить напряжённость конфликта. Для всех лучше будет!!!

[blagovlad]

Ну, в теории вас могут уволить по окончанию контракта, если вы не изъявляли желание заключить новый. На форуме это обсуждалось

Ну как со мной заключат новый контракт, если я увольняюсь по ОШМ. В распоряжении КЧ я с 26.10.09. Котракт закончился 27.03.10. Время 6 месяцев в распоряжении заканчивается 26.04.10. Рапорт изначально написан на увольнение по ОШМ. По льготной статье увольняюсь.

Добавлено спустя 2 минуты 56 секунд:

это может повлиять на квартальную премию и ЕДВ за год

Я в распоряжении. не получаю кварталку и ЕДВ. За прошлый 2009 год я получил уже ЕДВ

[dtotdbr]

Я только недавно приехал с госпиталя с ВВК.У нас в городе лет 5 тому назад сократили госпиталь. Договора с другими учреждениями нет. Живите как можете говориться. Диспансеризация лет эдак 4 не проводилась. В санчасть нашей части если обращаться, то по болезни на 2 дня только дают. Вот и выживаем

А что дети не болеют. Возьмите больничный по уходу за ребёнком.

[Константин Маркин]

Ну как со мной заключат новый контракт, если я увольняюсь по ОШМ.

По закону. Уже обсуждали не раз

Возьмите больничный по уходу за ребёнком.

Только с разрешения КЧ отпуск по личным обстоятельствам предусмотрен

В распоряжении КЧ я с 26.10.09. Котракт закончился 27.03.10. Время 6 месяцев в распоряжении заканчивается 26.04.10.

Вот именно. Контракт закончился ранее 6 мес в распоряжении. Т.е. право на увольнение по ОШМ ещё не наступило, а обязанность уволить по окончанию контракта уже наступила.

[dtotdbr]

Только с разрешения КЧ отпуск по личным обстоятельствам предусмотрен

А что КЧ может отказать?

[blagovlad]

Вот именно. Контракт закончился ранее 6 мес в распоряжении. Т.е. право на увольнение по ОШМ ещё не наступило, а обязанность уволить по окончанию контракта уже наступила.

За оставшиеся 4 дня не успеют уволить до наступления права по ОШМ

[Константин Маркин]

А что КЧ может отказать?

Может, поскольку у ребёнка есть мать

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

За оставшиеся 4 дня не успеют уволить до наступления права по ОШМ

Я утомился вам объяснять, больше не буду. Если бы я был вашим командиром, я бы ЗАКОННО мог уволить вас по окончании контракта даже после 26.04.210. Дай Бог, если у вас командир не столь грамотен

[Гамлет]

Может, поскольку у ребёнка есть мать

А матери откажут потому как есть отец у ребёнка. Почему только мать?.Прошлый больничный мать,а этот раз отец.

[dtotdbr]

Может, поскольку у ребёнка есть мать

Я считаю, что это право родителей выбирать кому сидеть с больным ребёнком. И если даже КЧ отказывает, что я считаю незаконным, в суде этот вопрос должен решаться элементарно. А по-большому счёту и до суда не должен доходить.
У нас с этим проблем нет. И в других округах, в частности в СКВО, тоже нет.

[Константин Маркин]

А матери откажут потому как есть отец у ребёнка. Почему только мать?.Прошлый больничный мать,а этот раз отец.

Сразу видно, что вы "в теме" очень однобоко. В ВС РФ нет такого понятия, как БЛ по уходу за ребёнком. И, кстати, врачи, его не имеют права выписывать военнослужащим (по своим внутренним инструкциям). Выписывают по своей малограмотности. Отец бязан Родине служить, а мать ухаживать за детьми. Ну это если коротко. Если оба воннослужащие - есть варианты, но тоже не 100 %. Поверьте, я эту тему и кухню слишком хорошо знаю по себе

[dtotdbr]

Я утомился вам объяснять, больше не буду. Если бы я был вашим командиром, я бы ЗАКОННО мог уволить вас по окончании контракта даже после 26.04.210. Дай Бог, если у вас командир не столь грамотен

Тут кот прав. Нужна пауза и рапорт, после 26-го, по моему.