Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Re: Увеличение размера пенсии

#57961

Непрочитанное сообщение Call18 » 06 май 2022, 19:53

Ему некогда, он занят умножением КК на 1,02.
Как по мне, пусть 9%, но с марта, а не июля.

Lumumba_233
Активный участник
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 20 фев 2022, 16:10

Re: Увеличение размера пенсии

#57962

Непрочитанное сообщение Lumumba_233 » 06 май 2022, 20:10

Пока Кабмин с ГД решают сколько дать 8 или 9% для индексации пенсий и пособий
https://www.pnp.ru/economics/bessarab-p ... entov.html
Тем временем по официальным данным Госкомстата (от 06.05.2022) ИПЦ с начала года на 29.04.2022г. составил 11,56%
https://rosstat.gov.ru/storage/mediaban ... 5-2022.htm

Пенс98
Заслуженный участник
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 15:48

Re: Увеличение размера пенсии

#57963

Непрочитанное сообщение Пенс98 » 06 май 2022, 20:35

Какое повышение пенсий? Нефтегазовые доходы падают стремительным домкратом:
https://minfin.gov.ru/ru/press-center/? ... tnom_rynke
«Денег нет, но вы держитесь»(с)

Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 18:35

Re: Увеличение размера пенсии

#57964

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 07 май 2022, 07:39

Этот Росстат похлеще любого иноагента будет похоже,считает инфляцию по всем видам товаров на доли процента и как правило по неделям,чичас цены действительно не скачут,а они раз метнулись до луны с ростом курса $ до 120 р и остановились,курс снижается ,а цены как стояли так и стоят,даже растут понемногу по 0,00001% в день,дурят счетоводы всех и вся с самых верхов и до самых низов.
Поэтому даже Антошка,который силуанов с мишуткиным уже 3-й месяц все не могут определиться с % индексации МРОТ,ПМ и пенсий.

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Re: Увеличение размера пенсии

#57965

Непрочитанное сообщение КГДУ » 07 май 2022, 09:07

Этот Росстат похлеще любого иноагента будет похоже,считает инфляцию по всем видам товаров на доли процента и как правило по неделям,чичас цены действительно не скачут,а они раз метнулись до луны с ростом курса $ до 120 р и остановились,курс снижается ,а цены как стояли так и стоят,даже растут понемногу по 0,00001% в день,дурят счетоводы всех и вся с самых верхов и до самых низов.
Поэтому даже Антошка,который силуанов с мишуткиным уже 3-й месяц все не могут определиться с % индексации МРОТ,ПМ и пенсий.
[
Вчера купил торт "Киевский" от Палыча свежий со скидкой 30%, дешевле чем в январе.
Вы учитывайте скидки крупных компаний при анализе цен на всё и вся

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Re: Увеличение размера пенсии

#57966

Непрочитанное сообщение Call18 » 07 май 2022, 09:15

Новые авто, масла и з/ч к ним "со скидкой" насколько дешевле январских цен?

Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 18:35

Re: Увеличение размера пенсии

#57967

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 07 май 2022, 09:55

Новые авто, масла и з/ч к ним "со скидкой" насколько дешевле январских цен?
[
Куда уж дешевле,больше некуда,так скоро богатеями все станут.
Вот только КГДУ умудряется где-то просрочку январскую надыбать со скидкой аж 30%,поделился бы хоть адреском форумчанам.
Авто вообще как Феррари стоят солярки и Рио,а к ним допы как вторая машина,з/ч только аналоги,а оригиналы как авто январские стоят,не меньше,а вместо масел скоро отработку лить будут.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Re: Увеличение размера пенсии

#57968

Непрочитанное сообщение Call18 » 07 май 2022, 15:42

А что думает Пашка, который Катков про процент индексации? У знакомого ст.мичмана с Гремихи (15 лет, до этого Приморье) пенсия тысяч на 10 больше его командира АПЛ (капраз, 29 т.разряд, 1 дня не хватило до 15 лет на севере, до этого Приморье).

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Re: Увеличение размера пенсии

#57969

Непрочитанное сообщение engiminer » 07 май 2022, 18:41

Ждем с 1 октября увеличения КК до 84+.,откуда такие данные ,лучше бы до ста ,а почему бы и нет .
[

Аватара пользователя
чемпион
Заслуженный участник
Сообщения: 1516
Зарегистрирован: 26 май 2012, 13:25

Re: Увеличение размера пенсии

#57970

Непрочитанное сообщение чемпион » 07 май 2022, 19:52

...у них на пенсионном фронте побед - НЕТ! :oops:[
А на каких фронтах есть?...

Аватара пользователя
KUKLA
Постоянный участник
Сообщения: 456
Зарегистрирован: 15 дек 2010, 08:19

Re: Увеличение размера пенсии

#57971

Непрочитанное сообщение KUKLA » 07 май 2022, 21:26



Ну. доложите. военная сестра, какая у вас выслуга (общая), звание, где служили, какая пенсия сейчас. А мы сравним с пенсией среднего медработника.
[
Вот уж дУдки! Отдокладывалась,отподчинялась.
Спросите,отвечу

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Re: Увеличение размера пенсии

#57972

Непрочитанное сообщение Call18 » 07 май 2022, 21:35

У меня знакомый ком. группы ДУ с АПЛ (1 дня не хватило до северной пенсии, Камчатка, Приморье, выслуга максимум) получает пенсию около 36 тыс. Плюс дворником подрабатывает.

sveres
Заслуженный участник
Сообщения: 1498
Зарегистрирован: 29 окт 2014, 20:00

Re: Увеличение размера пенсии

#57973

Непрочитанное сообщение sveres » 08 май 2022, 01:55

...даже Антошка,который силуанов с мишуткиным уже 3-й месяц все не могут определиться с % индексации МРОТ,ПМ и пенсий.
Очень правильное замечание.
Правительство ранее обещало опубликовать ещё в апреле обновленный макропроноз на 2022 и плановые 2023/2024 гг.
Но, на заседании (26 апреля) было поручено только его доработать и перенесли срок утверждения на две или три недели (?).
В прогнозе должны быть оценки падения реальных доходов населения и оборота розничной торговли, а именно он, (не столько ВВП) является главным индикатором состояния экономики и благосостояния народа.
До настоящего времени мы слышим только отдельные разрозненные оценки неких экспертов и структур.

Скорее всего, до момента согласования Правительством этого макропрогноза цифры по %% индексации МРОТ/пенсий/пособий официально не будут утверждены.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Re: Увеличение размера пенсии

#57974

Непрочитанное сообщение Стоик » 08 май 2022, 07:45

...у них на пенсионном фронте побед - НЕТ! :oops:[
А на каких фронтах есть?...
А никаких! От слова вааащеее! :oops:

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Re: Увеличение размера пенсии

#57975

Непрочитанное сообщение Lfivel » 08 май 2022, 08:13

Ждем с 1 октября увеличения КК до 84+.
engiminer писал:
,откуда такие данные ,лучше бы до ста ,а почему бы и нет .
С увеличением КК до 100% военная пенсия с 1 октября увеличилась бы сразу свыше 40% (даже Call18 со своими друзьями дворниками об +40% не мечтает).

МРОТ, ПМП, гражданские пенсии тогда тоже должны быть увеличены на 40% +.

Нереально в современных условиях.

coronamark2
Постоянный участник
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 21:24
Откуда: Воронежская область

Re: Увеличение размера пенсии

#57976

Непрочитанное сообщение coronamark2 » 08 май 2022, 08:45

...у них на пенсионном фронте побед - НЕТ! :oops:[
А на каких фронтах есть?...
А никаких! От слова вааащеее! :oops:
[
Да ЩАЗ! Выше писАл уже, где у них все получАлось...

bongo2
Заслуженный участник
Сообщения: 1788
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 12:08

Re: Увеличение размера пенсии

#57977

Непрочитанное сообщение bongo2 » 08 май 2022, 10:08

КГДУ писал
Предлагаю Вам перейти с советом на ветку про субсидию.

Так я вроде советов вам не давал
Тем более такому успешному человеку ,это было бы неправильно

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Re: Увеличение размера пенсии

#57978

Непрочитанное сообщение Call18 » 08 май 2022, 11:52

Похоже кабмин в ступоре по проценту индексации страховых пенсий. В законе прописана индексация на 5,6% с 1.01.23 г., т.е. выше инфляции за 2022 г. (4%). Допустим проиндексируют на 9% (8-10%). В итоге (5,6+9) будет явно меньше фактической за 2022 г. (грубо 17-23%). Осенью придётся изменять 5,6% в сторону увеличения. Или в феврале, после "пинка" ВВП. Т.е. уже нужно процентов на 12, но никак не на 9%.

Овод
Участник
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:44

Re: Увеличение размера пенсии

#57979

Непрочитанное сообщение Овод » 08 май 2022, 12:56

Похоже кабмин в ступоре по проценту индексации страховых пенсий. В законе прописана индексация на 5,6% с 1.01.23 г., т.е. выше инфляции за 2022 г. (4%). Допустим проиндексируют на 9% (8-10%). В итоге (5,6+9) будет явно меньше фактической за 2022 г. (грубо 17-23%). Осенью придётся изменять 5,6% в сторону увеличения. Или в феврале, после "пинка" ВВП. Т.е. уже нужно процентов на 12, но никак не на 9%.
[
Ну так они же в новостях, где трезвонят про индексацию, пишут что 9 процентов планируют, т.к. в январе повысили на 8.6.
Только всё таки забывают что 8.6 это инфляция за прошлый год. Никаких адекватных индексаций по реальной инфляции не будет.
По крайней мере при этой власти!

Отправлено спустя 23 минуты 18 секунд:
Какое повышение пенсий? Нефтегазовые доходы падают стремительным домкратом:
https://minfin.gov.ru/ru/press-center/? ... tnom_rynke
«Денег нет, но вы держитесь»(с)
[
Доходы не падают а отрицательно растут) Пишите правильно.)) (Новояз)

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Re: Увеличение размера пенсии

#57980

Непрочитанное сообщение Call18 » 08 май 2022, 15:18

У действующих индексация ОДС на 4%. Остальное за счёт боевых, но не у всех.

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Re: Увеличение размера пенсии

#57981

Непрочитанное сообщение КГДУ » 08 май 2022, 18:44

Где ЮрМих и Насибулла?
Call18,срочно найти обоих и дать указание на обращение во все инстанции,что минусовать прошлогоднюю индексацию 8,6% никак не должны эти наперсточники.
[
Нормальные руководители с 1 января индексацию проводят.
А часто в 90-е братки помогали нуждающимся.
А лучше от этого они не становились.
Для Вас индексация частичная в июле - обман?, лучшее враг хорошего.

Lfivel
Заслуженный участник
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 02 фев 2018, 20:36

Re: Увеличение размера пенсии

#57982

Непрочитанное сообщение Lfivel » 09 май 2022, 10:20

Call18,ау,не отыскал ещё Юрмиха с Насибуллой,время то идёт,а то кабмин примет % равный 9,непорядок однако.
Правительство представило Путину предложения о допиндексации пенсий.
https://ria.ru/20220509/pensiya-1787593995.html

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Re: Увеличение размера пенсии

#57983

Непрочитанное сообщение Call18 » 09 май 2022, 11:57

ВВП завтра приступит к изучению предложенных вариантов индексации пенсий...

Аватара пользователя
prapor67
Постоянный участник
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 03 окт 2011, 13:14

Re: Увеличение размера пенсии

#57984

Непрочитанное сообщение prapor67 » 09 май 2022, 12:38


Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 18:35

Re: Увеличение размера пенсии

#57985

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 09 май 2022, 13:21

Интересно девки пляшут,по четыре сразу в ряд.
Так и у ручного Росстата инфляция за 1 квартал составила всего лишь 9.95%,эти счетоводы чего там обкурились или белены объелись?
Считают уровень инфляции по 1000 товаров,которые никто и не покупает от слова совсем,там вообще отрицательная инфляция,вот и получается ниже 10%,а эта Бессараб с ЗП в 22000 р/день пытается втюхать россиянам что инфляции то почти и нет.
Навыбирали бабульки депутатишков типа ентой ,а теперь сожалеют на кухоньках.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Re: Увеличение размера пенсии

#57986

Непрочитанное сообщение Call18 » 09 май 2022, 13:36

У кабмина не хватило знаний и опыта выбрать вариант доиндексации. Теперь этим займётся ВВП. Соответственно все вопросы к нему. Он определит кому, насколько и каким образом. .

Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 18:35

Re: Увеличение размера пенсии

#57987

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 09 май 2022, 13:46

До чего же дошли в сравнении ЗП,МРОТ,пенсий,что стали сравнивать по этим показателям с Узбекистаном,Таджикистаном,Казахстаном,если так пойдет и дальше,то скоро начнут сравнивать с банановыми странами ,где бегают папуасы с набедренными повязками,не стыдно ?

Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 18:35

Re: Увеличение размера пенсии

#57988

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 09 май 2022, 14:21

Если повысят на 9%,то при пенсии в 10000 р прибавка составит умопомрачительную добавку в 900 р,гуляй рванина от рубля и выше,вот заживут пенсионеры,ни в чем себе не отказывая.Это вам не супостатовские пенсы с их 2000$ ,которые никому оказывается уже и не нужны,нечего и ничего на них купить то невозможно,даёшь золотой червонец!

Аватара пользователя
Артем Б.
Заслуженный участник
Сообщения: 2018
Зарегистрирован: 06 ноя 2016, 10:19

Re: Увеличение размера пенсии

#57989

Непрочитанное сообщение Артем Б. » 09 май 2022, 19:16

Неужели вы еще не поняли, что пенсия это средство к существованию, но никак не для достойной жизни. Смешно смотреть на сообщения с призывами к увеличению пенсии до ндцать и сот тысяч. Тогда сколько должен получать работяга с завода?

Сергей Волков
Заслуженный участник
Сообщения: 1258
Зарегистрирован: 20 окт 2014, 18:35

Re: Увеличение размера пенсии

#57990

Непрочитанное сообщение Сергей Волков » 09 май 2022, 19:24

Неужели вы еще не поняли, что пенсия это средство к существованию, но никак не для достойной жизни. Смешно смотреть на сообщения с призывами к увеличению пенсии до ндцать и сот тысяч. Тогда сколько должен получать работяга с завода?
[
Не надо принимать комменты за чистую монету,это ирония на индексацию пенсий в 9%.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], Bing и 35 гостей