Увеличение предельного возраста

Каких изменений ждать и когда
Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#61

Непрочитанное сообщение VIPded » 20 июн 2010, 12:46

Поэтому все делается для того, чтобы пенсионеры умирали в срок"
А ещё "лучше" - досрочно! И у властей (при поддержке СМИ и "здравоохранения") это замечательно получается... :evil: Правильный же Выбор в данной ситуации делают пока немногие, отказавшиеся от "зомбоящиков" и ориентирующиеся на Силы Природы.
Лично я собираюсь пенсию получать, пока её государство-банкрот не отменит. 8-) Но до тех пор оно со мной рассчитается за всё, что пришлось перетерпеть по его прихоти!
Фигушки какая-то хронь-хрень мне в этом помешает! :) (аварийно-трагические варианты не рассматриваем...)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
Сергей Катин
Модератор
Модератор
Сообщения: 8382
Зарегистрирован: 05 янв 2009, 21:15
Откуда: столица

#62

Непрочитанное сообщение Сергей Катин » 20 июн 2010, 12:55

и ориентирующиеся на Силы Природы
Могу поддержать только про силы природы и есть что предложить, только к вопросам форума это отношение не имеет, к сожалению.
Телевидение нового поколения!
novoetv.net.ru

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#63

Непрочитанное сообщение VIPded » 20 июн 2010, 13:29

только к вопросам форума это отношение не имеет, к сожалению.
Ну да, на нашем Форуме важнее вопросы как не улучшить здоровье, чтобы не потерять право на льготное увольнение (пенсию по инвалидности и т.п.)... :(
Только вот главные ли это цели, стоят ли они таких "средств"? ;)
выйдя на пенсию, не должен прожить более пяти лет
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Посторонний

#64

Непрочитанное сообщение Посторонний » 20 июн 2010, 14:25

Свершилось!! Оказывается у нас за 5 лет средняя продолжительность жизни увеличилась аж на 4 года. А я и не догадывался.
http://news.webdigest.ru/content/733649.html
Путин поздравил медиков с профессиональным праздником
"За последние пять лет продолжительность жизни в России выросла на 4 года. За пять лет – это неплохой показатель, я бы даже сказал хороший", – сказал Путин.Он отметил, что средняя продолжительность жизни в стране достигла 69 лет, и выразил уверенность, что достижение такого результата стало возможным в том числе усилиями медработников.
Так что вопрос поднятия пенсионного возраста - не за горами.

Добавлено спустя 5 минут 52 секунды:
Еще как бы в тему
http://buffett.ru/news/index.php?news=3 ... jRkYmRmMjE
Пенсионный возраст в России возможно будет повышен09.04.2010

Версия для печати
Помощник президента России Аркадий Дворкович, выступая на международной конференции по проблемам развития экономики и общества, заявил о том, что назрела необходимость изменения социальной политики, в том числе увеличения пенсионного возраста.

«Мне кажется, время пришло, и не стоит обманывать самих себя, что люди не готовы. Они готовы», — заявил Дворковича.

В качестве доводов о необходимости повышения пенсионного возраста он привел данные демографов, согласно которым если в 2006 году нагрузка на тысячу работающих составляла 560 человек (детей и пожилых людей), то к 2020 году она увеличится до 837 человек, то есть в полтора раза.

Аркадий Дворкович — не первый из чиновников, кто предложил для улучшения ситуации в пенсионной системе России поднять возрастную планку для выхода на пенсию. В начале этого года Минфин уже предлагал увеличить пенсионный возраст для мужчин на 5 лет (до 65 лет), для женщин — на 7 лет (до 62 лет).
Экономические причины такого, пусть и непопулярного, шага очевидны. В России срок выхода на пенсию по сравнению с другими странами действительно низкий. Как ранее заявлял глава Центра стратегических разработок Михаил Дмитриев, с 2007 года численность трудоспособного населения сокращается на 500–600 тысяч человек ежегодно. К 2020 году нагрузка на работающих достигнет пика. Это грозит увеличением размера выплаты налогов.
До этого года формирование Пенсионного фонда происходило за счет единого социального налога. С 1 января он заменен тремя страховыми взносами: в социальный, медицинский и пенсионный фонды. К 1 января 2011 года страховые взносы увеличатся с 26 до 34%. Сейчас государство всячески стимулирует к участию в программах софинансирования пенсий, чтобы снизить нагрузку на Пенсионный фонд.
Сейчас срок выхода на пенсию составляет 60 лет для мужчин и 55 лет — для женщин. В среднем российские мужчины после выхода на пенсию живут примерно 13 лет, женщины — 23 года. То есть с поднятием возрастной планки заслуженный отдых мужчин сократится до 8 лет, а женщин — до 16.

Повышение пенсионного возраста будет грозить и проблемами в сфере занятости. Это может усугубить молодежную безработицу, поскольку новых мест на рынке труда для них не появится, а работодатели предпочтут людей с опытом, нежели выпускников вузов.
Мое мнение - в России, когда идет война всех со всеми - определенно идет и война полов. Считаю вполне целесообразным поднять пенсионный возраст женщинам до 60 лет, уравняв его с мужским.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:
Данные о средней продолжительности жизни по странам за 2008 г.
http://ostranah.ru/_lists/life_expectancy.php
В списке -192 страны. По средней продолжительности - Россия на 129 месте.
Россия - средняя продолжительность жизни -66.05, мужчины - 59.1, женщины - 73. Разница - 13.9 лет или 21%. Такой разницы нет нигде.

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#65

Непрочитанное сообщение VIPded » 27 июл 2011, 22:49

Ждём-с и мы?... :x
Предельный возраст пребывания полицейских на службе предлагается увеличить на 5 лет
http://www.garant.ru/news/338354/
Президент РФ внес в Госдуму законопроект "О прохождении службы в органах внутренних дел", увеличивающий предельный возраст пребывания на службе на 5 лет. Об этом сообщил глава МВД России Рашид Нургалиев. По его мнению, нововведение позволит сохранить наиболее опытных сотрудников и укрепить кадровое ядро органов внутренних дел.
Напомним, что возрастные ограничения, установленные для сотрудников органов внутренних дел содержатся в ст. 59 Постановления ВС РФ от 23 декабря 1992 г. N 4202-I "Об утверждении Положения о службе в органах внутренних дел Российской Федерации и текста Присяги сотрудника органов внутренних дел Российской Федерации". Например, для лейтенантов предельный возраст - 45 лет, для генерал-полковников - 60 лет. В персональном порядке их могут оставлять на службе на срок до 5 лет сверх положенного, остальные - подлежат увольнению.
Также предлагается впервые законодательно установить обязательность прохождения службы на контрактной основе. Помимо этого, повышаются квалификационные требования к должностям сотрудников, уровню их образования, профессиональным знаниям и навыкам.
Предусматривается ротация высших должностных лиц ведомства по истечении зафиксированного в контракте срока пребывания в должности.
Ожидается, что Госдума примет данный закон уже в осеннюю сессию.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
Ворчун
Заслуженный участник
Сообщения: 8731
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 10:11
Откуда: Ростов

#66

Непрочитанное сообщение Ворчун » 22 авг 2011, 17:24

Сплюньте, Пётр Владимирович!
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…

Алексполис
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 01 авг 2011, 12:18

#67

Непрочитанное сообщение Алексполис » 23 авг 2011, 16:23

Не сейте панику. вы путаете предельный возраст пребывания на службе и выслугу лет для пенсии.
В проекте данного ФЗ поднята планка с 45 до 50 лет пребывания на службе в ОВД. Т.е. если сейчас сотруднику более 45 лет, руководство ежегодно ему продляет срок службы, т.е. сотрудники очень сильно зависимы. Будет так: 50 лет исполнилось (если звание менее полковника) и все, никаких продлений, вперед на пенсию.

чудило
Постоянный участник
Сообщения: 344
Зарегистрирован: 12 дек 2009, 15:17
Откуда: который рулит

#68

Непрочитанное сообщение чудило » 24 авг 2011, 14:31

Не сейте панику
Ну какая паника.... пробный шар...- все распоряженцы с 45 лет вдруг окажутся боеспособными.....ждемС

Видимо с целью повышения продолжительности жизни "дорогих россиян" антибиотики больше в аптеках без рецепта не отпускают....а то пенсы наширяются аспирином и ... живут потом до 80 лет...создавая этим проблемы государству.... :twisted:
Всё чаще убеждаюсь, что живу в правовом государстве..., по крайней мере все права у него...

Аватара пользователя
жрес
Постоянный участник
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 01:42
Контактная информация:

#69

Непрочитанное сообщение жрес » 20 янв 2012, 12:45

Есть мнение, пока в виде слуха, что таки собираются поднять предельный и срок службы минимальный до пенсии до 50 лет и 25 соответственно. Я не уверен что такое может быть подписано до 4 марта, но сразу после - вполне. Есть у кого более конкретная информация?

slavaermak
Участник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 13:35

#70

Непрочитанное сообщение slavaermak » 20 янв 2012, 12:52

Информации нет,но после выборов все может быть...

Аватара пользователя
жрес
Постоянный участник
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 01:42
Контактная информация:

#71

Непрочитанное сообщение жрес » 20 янв 2012, 12:54

Информации нет,но после выборов все может быть..
В том-то и дело, кадры (БФ) эту тему усиленно муссируют. Мол, чуть ли не в конце месяца подпишут. Ясно что до выборов ничего подобного не может быть в принципе.

СНН
Постоянный участник
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 18 апр 2010, 01:55

#72

Непрочитанное сообщение СНН » 21 янв 2012, 23:25

Есть мнение, пока в виде слуха, что таки собираются поднять предельный и срок службы минимальный до пенсии до 50 лет и 25 соответственно.
Есть также мнение в виде слуха, что до указанной Вами выслуги и возраста дослужат единицы достигшие чинов высших офицеров, также отдельные представители старших офицеров. Остальные просто на определенном предпенсионном этапе перестают соответствовать предъявляемым требованиям. Например по физо. Сложнее всего придется в\сл. не имеющим офицерских званий - их проще отбраковывать и выбрасывать как отработанный ненужный материал. Наиболее эффективный вариант выбрасывать в\сл с выслугой 8-9лет, тогда и ипотеку за него платить не надо... Некий естественный отбор.

Аватара пользователя
жрес
Постоянный участник
Сообщения: 201
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 01:42
Контактная информация:

#73

Непрочитанное сообщение жрес » 29 янв 2012, 17:52

Есть также мнение в виде слуха, что до указанной Вами выслуги и возраста дослужат единицы достигшие чинов высших офицеров, также отдельные представители старших офицеров. Остальные просто на определенном предпенсионном этапе перестают соответствовать предъявляемым требованиям. Например по физо. Сложнее всего придется в\сл. не имеющим офицерских званий - их проще отбраковывать и выбрасывать как отработанный ненужный материал. Наиболее эффективный вариант выбрасывать в\сл с выслугой 8-9лет, тогда и ипотеку за него платить не надо... Некий естественный отбор.
Жуть!)

Аватара пользователя
alejo
Модератор
Модератор
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 03 апр 2006, 00:01

Re:

#74

Непрочитанное сообщение alejo » 29 янв 2012, 19:08

Есть мнение, пока в виде слуха, что таки собираются поднять предельный и срок службы минимальный до пенсии до 50 лет и 25 соответственно.
Есть также мнение в виде слуха, что до указанной Вами выслуги и возраста дослужат единицы достигшие чинов высших офицеров, также отдельные представители старших офицеров. Остальные просто на определенном предпенсионном этапе перестают соответствовать предъявляемым требованиям. Например по физо. Сложнее всего придется в\сл. не имеющим офицерских званий - их проще отбраковывать и выбрасывать как отработанный ненужный материал. Наиболее эффективный вариант выбрасывать в\сл с выслугой 8-9лет, тогда и ипотеку за него платить не надо... Некий естественный отбор.
слишком пессимистично

Аватара пользователя
kolesnik
Активный участник
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 13:35

Re: Изменения предельного возраста

#75

Непрочитанное сообщение kolesnik » 03 фев 2012, 18:07

Сегодня у мужа была ОГП и там его командир довел до личного состава, что все-таки с 1 марта(что вряд-ли), или с 1 апреля планируется повышение предельного возраста пребывания на службе на 5 лет и соответственно выслуга необходимая для назначения пенсии военнослужащему 25 лет вместо 20 лет. У кого что слышно?

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:57

#76

Непрочитанное сообщение Pgk » 03 фев 2012, 18:15

kolesnik,
"Не читайте перед обедом советских газет" и не слушайте что говорят на ОГП...

Аватара пользователя
kolesnik
Активный участник
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 13:35

Re: Изменения предельного возраста

#77

Непрочитанное сообщение kolesnik » 03 фев 2012, 18:20

Я бы с радостью, но муж планировал в июле 2012 по пределу на пенсию со смешанным стажем уйти и забыть все как страшный сон, а тут в ауте, ведь со смешанным стажем одно из условий -предельный возраст! И новая работа уже пищит!!!

Pgk
Заслуженный участник
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 12:57

#78

Непрочитанное сообщение Pgk » 03 фев 2012, 18:24

kolesnik,
Дождитесь сначала изменения закона, а потом "в аут", я сомневаюсь (сильно) что ваш товарищ проводивший ОГП имеет информацию непосредственно из правительственных кругов. А если в аут уходить от каждого слуха, то и до предельного возраста (по старому) можно не дожить.

Аватара пользователя
kolesnik
Активный участник
Сообщения: 106
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 13:35

Re:

#79

Непрочитанное сообщение kolesnik » 03 фев 2012, 18:29

kolesnik,
Дождитесь сначала изменения закона, а потом "в аут", я сомневаюсь (сильно) что ваш товарищ проводивший ОГП имеет информацию непосредственно из правительственных кругов. А если в аут уходить от каждого слуха, то и до предельного возраста (по старому) можно не дожить.
Вполне справедливо, но от наших медведпутов и табуреткина можно ожидать всего-чего угодно.

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30304
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#80

Непрочитанное сообщение Знак » 20 фев 2012, 21:36

В министерстве обороны подготовлен законопроект, предусматривающий увеличение предельного возраста пребывания на военной службе.
http://www.rg.ru/2012/02/21/voen.html
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

#81

Непрочитанное сообщение venta » 20 фев 2012, 21:43

От базового принципа - служишь по званию - военные не отказываются. Но предельный возраст пребывания в строю им :drink: кажется неоправданно ограниченным :o . У их гражданских коллег-мужчин можно выходить на пенсию, как правило, только в шестьдесят.

Опять обоснуют "многочисленными обращениями трудящихся"
Им (КОМУ ИМ???) кажется!!! Тут бы просто пенсию выслужить...
Всё изложенное сугубо ИМХО.

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30304
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#82

Непрочитанное сообщение Знак » 20 фев 2012, 22:49

Вот бы еще почитать этот законопроект, пока не где не нашел !!! :?

"Новый законопроект уже прошел согласование в силовых ведомствах. Сейчас его экономическое обоснование изучают в минфине. Вполне возможно, что на рассмотрение в Госдуму документ передадут нынешней весной."
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Аватара пользователя
Nafanuil
Заслуженный участник
Сообщения: 1313
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 22:23
Откуда: Северный флот

Re: Изменения предельного возраста

#83

Непрочитанное сообщение Nafanuil » 20 фев 2012, 23:04

Ну если все это протащят,то; Атестационные комисии будут решать кому можно кому нельзя,и вместо получения квартиры поедем по ратации бороздить просторы Родины. Забавно,однако.

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30304
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#84

Непрочитанное сообщение Знак » 20 фев 2012, 23:20

Ну если все это протащят,то; Атестационные комисии будут решать кому можно кому нельзя,и вместо получения квартиры поедем по ратации бороздить просторы Родины. Забавно,однако.
Утка так сказать заброшена, теперь наверно ждут реакцию.
Вот только не понял, как же будут выбираться основания для увольнения, если к примеру сделают предельный возраст пребывания на военной службе 50лет, сейчас 45 - это льготная статья увольнения. :?
Нужно почитать планируемые изменения, но пока я их не видел.
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

zhu-artur
Активный участник
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 09 дек 2010, 10:36

#85

Непрочитанное сообщение zhu-artur » 21 фев 2012, 03:43

привет всем,извините что не по теме хотел узнать на форуме проходит информация что хотят увеличить предельный возраст ,сам в марте увольняюсь по ошм офицер выслуга 21 год льготных -положена пенсия,если этот закон примут что будет не положена.Так как хотят сделать с 20 на 25.

Sidor444
Активный новичок
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 сен 2010, 21:54

Re:

#86

Непрочитанное сообщение Sidor444 » 21 фев 2012, 10:38

привет всем,извините что не по теме хотел узнать на форуме проходит информация что хотят увеличить предельный возраст ,сам в марте увольняюсь по ошм офицер выслуга 21 год льготных -положена пенсия,если этот закон примут что будет не положена.Так как хотят сделать с 20 на 25.
Внимательно прочтите статью из РГ там четко написано про 20 лет на пенсию!

8km
Участник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 10:59

Re: Re:

#87

Непрочитанное сообщение 8km » 21 фев 2012, 11:40

привет всем,извините что не по теме хотел узнать на форуме проходит информация что хотят увеличить предельный возраст ,сам в марте увольняюсь по ошм офицер выслуга 21 год льготных -положена пенсия,если этот закон примут что будет не положена.Так как хотят сделать с 20 на 25.
Внимательно прочтите статью из РГ там четко написано про 20 лет на пенсию!
Если смотреть по тексту данной статьи, то положена, а вот что будет конкретно написано в принятом документе - неизвестно, могут изменить (возможно не сразу) и размер выслуги для получения права на пенсию. Явно начинают к этому подводить издалека.

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30304
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

Re: Re:

#88

Непрочитанное сообщение Знак » 21 фев 2012, 13:36

привет всем,извините что не по теме хотел узнать на форуме проходит информация что хотят увеличить предельный возраст ,сам в марте увольняюсь по ошм офицер выслуга 21 год льготных -положена пенсия,если этот закон примут что будет не положена.Так как хотят сделать с 20 на 25.
Внимательно прочтите статью из РГ там четко написано про 20 лет на пенсию!
Если смотреть по тексту данной статьи, то положена, а вот что будет конкретно написано в принятом документе - неизвестно, могут изменить (возможно не сразу) и размер выслуги для получения права на пенсию. Явно начинают к этому подводить издалека.
Журналист, скорей всего с подачи МО РФ лукавит. Так как мотивировать для дальнейшего прохождения военной службы можно только установив льготную статью увольнения, имея право на пенсию 20 лет, следовательно нет льготной статьи увольнения при 20 лет, право на пенсию не имеешь.
Что можно сделать, если военнослужащий не хочет дальше служить, а командование в нем заинтересованно ???
Правильно не чего.
Военнослужащий увольняется, с правом на пенсию.
Хотя и нынешние законодательство предусматривает службу сверх предельного возраста, особенно для так называемых контрактников, но они как правило дальше служить не хотят и увольняются.
Так, что мотивировать военнослужащего, для дальнейшего прохождения службы можно только установив при 20 льготную статью увольнения
Набирать же 30 летних мужиков не имеет вообще не кого смысла (да и мало таких найдется), их надо воспитывать так сказать, и обучать с 18 - 20 лет.

А вот это меня просто, улыбныло !!! :)
Видать солдат-контрактник с 90-х не повзрослел и ему сейчас 18 -19 лет !!!
Куда же они делись ??? Правильно, уволились на фиг.
"Готовя новый законопроект, в минобороны преследовали еще одну цель. Как раз сейчас в армии начинают внедрять новую систему отбора, подготовки и прохождения службы солдатами-контрактниками. Загонять в профи призывников с полугодовым армейским стажем генералы больше не хотят. Печальный опыт комплектования мальчишками десантных и мотострелковых дивизий в конце 90-х напрочь отбил у командиров охоту иметь в подчинении таких, с позволения сказать, профессионалов ." :shock:
Все ИМХО
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Аватара пользователя
ZMEI67
Постоянный участник
Сообщения: 232
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 18:32
Откуда: Белгород

#89

Непрочитанное сообщение ZMEI67 » 21 фев 2012, 15:59

Прочитал статью в "Российской газете" о повышении предельного возраста и живо себе представил мотострелковый батальон, укомплектованный 30-45 летними профи на тактических учениях. Часто приходилось конечно видеть "партизан" в том числе и на тактике, но разница ведь в том, что партизанят в среднем месяц, а постоянную службу нести в рядовом или даже сержантском составе после сорока не весьма удобно. Отдав боевой подготовке в лице начальника объекта более двадцати лет видел всякое и генералов с трудом поднимающихся на КП из-за собственного живота и полковника не сумевшего зимой влезть в люк танка, но солдата лет 40-45 увидеть не надеялся, если только в случае ... Данный закон в случае его принятия значительно уменьшит количество вероятных пенсионеров, а кроме того позволит штабным и прочим особо одаренным просто вить веревки под угрозой увольнения с тех кто решит послужить еще за новые большие деньги. Но все таки не смотря ни на что С Днем Защитника Отечества всех кто стоял, стоит и готовится стать на страже России!

8km
Участник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 10:59

#90

Непрочитанное сообщение 8km » 21 фев 2012, 17:23

Журналист, скорей всего с подачи МО РФ лукавит. Так как мотивировать для дальнейшего прохождения военной службы можно только установив льготную статью увольнения, имея право на пенсию 20 лет, следовательно нет льготной статьи увольнения при 20 лет, право на пенсию не имеешь.
Совершенно верно. ОШМ больше не будет, по здоровью уволиться сейчас весьма проблематично (только при серьёзных диагнозах), остается предельный возраст. Его поднимают на 5 лет и все - льготные статьи увольнение кончились. А для нельготных статей придумают что-нибудь урезающее. Следующий шаг видимо не платить работающему военпенсу пенсию до 60 лет, либо выслугу на пенсию увеличить на 5 лет также. (Кстати, одно время гражданским работающим пенсионерам не платили пенсию в полном объёме и все было тихо). Вот и вернут плавно повышение ДД и пенсий. А послужив нормально до 50 лет в 60 лет получить первую пенсию как-то совсем печально (либо работать без оформления по ТК). Возможно всё будет хорошо.


Вернуться в «Проекты новых законов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей