Изменения в военном пенсионном законодательстве

[varsh74]

Полагаю, что с Нового года пенсия будет начисляться после 25 лет выслуги. В СССР так и было.

Возможен и такой вариант... Как думаете, 25 лет в льготном исчислении или при 25-ти календарях?

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:

В/сл, имеющий выслугу 23-24 года, может попытаться уволиться, когда "запахнет жареным", но успеет ли состояться приказ на исключение из списков части до момента вступления ожидаемого закона в силу.

Как в лотерее: повезло-не повезло

Добавлено спустя 14 минут 39 секунд:
А вообще, ребята, читать тошно наше нытье: обманут-не обманут, дадут-не дадут, лишат-не лишат, давайте к барину на коленках сползаем, туфлю поцелуем и попросим за себя сирых и убогих...Эх не в Латинской Америке живем-там народ погорячее: за малейший обман правительства слетают с кресел в течении суток (никакой агитации-закон запрещает, просто сравнение, темперамента жителей "латиносов" с жителями нашей Великомордовии, которым в морду плюют, а мы утерлись и "лишь бы не было войны"..."Ай спасибо барин"...)

[wldmx]

При распространении 25 лет на всех без исключения, значение контракта о прохождении ВС нивелируется до уровня туалетной бумаги.
Хотя и сегодня его (контракта) значение, особенно в плане защиты прав военнослужащего, практически равно нулю.

Да и можно ли называть контрактом, т.е. договором, то что нам подсовывает МО. Просто бумага с подписями, без соглашения о правах и обязанностях сторон. Даже трудовые договоры обычных работников в захудалых фирмах лучше прописаны.

[непотопляемый]

Но вот как успеть отреагировать на них, когда приказы на увольнение подписываются МО месяцами?

Тут будет важна дата рапорта

Уважаемый Константин!
Если можете, поясните Вашу мысль. "Будет важна", это значит - будет иметь решающее значение?
То есть, если рапорт с просьбой об увольнении с оставлением в списках очередников (так писали раньше) или в едином реестре (так, наверное, пишут сейчас) будет написан и принят строевой частью до вступления в силу возможных изменений ФЗ, то Минобороны будет обязано назначить пенсию независимо от даты фактического исключения из списков части (отпуска, ВВК, расчёты, прохождение документов и т.д.)?
И отказ назначить пенсию в связи с изменением ФЗ в таком случае можно будет успешно оспорить в суде?
Или Вы имеете ввиду что-то другое?
Спасибо!

[polkovnik_2]

Как думаете, 25 лет в льготном исчислении или при 25-ти календарях?

Думаю, что 25 лет общей выслуги, т.е. с учетом льготной выслуги. Сейчас льготная выслуга ни на что кроме пенсии не влияет.

[patronspb]

Сейчас льготная выслуга ни на что кроме пенсии не влияет.

А на что она ещё должна влиять ? Или (по-другому), на что она будет влиять для пенсионера ? Всегда льготная выслуга влияла только на пенсию. Хотя есть и льготная выслуга для ПНВЛ. Плохо что и 32 года выслуги и 60 - без разницы

[Гамлет]

на что она будет влиять ?

На продолжительность отпуска

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:
5. Права и социальные гарантии военнослужащих и членов их семей, указанные в пунктах 2 - 4 настоящей статьи, распространяются на офицеров, уволенных с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых в льготном исчислении составляет 20 лет и более

[Константин Маркин]

"Будет важна", это значит - будет иметь решающее значение?

Процентов на 80% - да

[varsh74]

Думаю, что 25 лет общей выслуги, т.е. с учетом льготной выслуги. Сейчас льготная выслуга ни на что кроме пенсии не влияет.

Льготная выслуга еще влияет на продолжительность основного отпуска (от 5 до 15 суток), но вряд ли ради этого стоит морозить сопли на Севере или дичать на островах ))

[polkovnik_2]

Плохо что и 32 года выслуги и 60 - без разницы

Конечно плохо, у меня у самого 44 года общей выслуги.

[Ригонда]

Вопрос перехода на 25-летнюю выслугу достаточно полемичен. Поясню свою мысль. В настоящее время при достижении 20 лет выслуги военнослужащий получает право выхода на пенсию. Он может продолжать служить, но право на пенсию у него уже есть. И если переход на 25-летнюю выслугу сделать одномоментно для всех без исключения, то человек вдруг лишается права. Вопрос в том, насколько это законно и соответствует ли это Конституции РФ. В период монетизации льгот натуру заменили деньгами. То есть состоялся обмен, а не лишение права. Поэтому с точки зрения социальной справедливости (ведь РФ - это социальное государство, ну, по крайней мере, декларативно) думаю, что переход на 25-летнюю выслугу должен распространяться на тех, кто на момент начала действия закона ещё не успел получить право на пенсию. Именно право, а не его фактическую реализацию. В этом случае "пострадавшими" будут только те, кто на момент вступления закона в силу не имел права выхода на пенсию по выслуге лет. Согласен, для имеющих выслугу 19 лет это малоприятно, но по крайней мере с точки зрения закона они не лишаются права на пенсию по выслуге лет, ибо такового у них и нет. А вот более старослужащие этого права лишаться не должны. Иначе это будет закон, направленный на ущемление прав социальной группы населения.
Теперь, что касается вида выслуги, необходимой для получения права на пенсию. Не вижу оснований для введения для этого календарной выслуги, так как в этом случае теряется весь смысл льготной. Какой смысл служить в условиях ведения боевых действий, в районах с неблагоприятными климатическими условиями или выполнять задачи, связанные с повышенным риском для жизни (зачем лётчикам летать, подводникам совершать погружения, десантникам прыгать с парашютом? Или у нас все самолёты благополучно совершают посадки, подлодки всплывают, а парашюты раскрываются?).
Всё вышеизложенное - это лишь моё личное мнение, которое может подвергаться критике.

[polkovnik_2]

Всё вышеизложенное - это лишь моё личное мнение, которое может подвергаться критике.

Я согласен с Вашим мнением, но как решат наши законодатели никому не известно. По указанию тандема они могут положить на права....

[sveta68]

Всё вышеизложенное - это лишь моё личное мнение, которое может подвергаться критике.

С Вашим мнением согласятся очень многие, вот только остается еще один вопрос - при увеличении пенсионной выслуги каков будет "стартовый" процент для начисления пенсии? Как и сейчас, 50%? Т.е. с выслугой 25 лет, в/сл, уволенный до принятия закона, получит 65%, а тот который после - 50%?

[гера сергей]

думаю, что переход на 25-летнюю выслугу должен распространяться на тех, кто на момент начала действия закона ещё не успел получить право на пенсию.

Тоже считаю это правильным...

[Ригонда]

вот только остается еще один вопрос - при увеличении пенсионной выслуги каков будет "стартовый" процент для начисления пенсии? Как и сейчас, 50%? Т.е. с выслугой 25 лет, в/сл, уволенный до принятия закона, получит 65%, а тот который после - 50%?

С точки зрения нормальной логики в новых реалиях размер пенсии должен "стартовать" с 65%. В противном случае абсурд достигнет небывалых высот.
Но много ли логичного во всех этих законодательных метаниях последних лет?

[сухокожий]

насколько это законно и соответствует ли это Конституции РФ.

О какой конституции Вы говорите - ЕСЛИ СТРОЯТ ЖИЛЬЕ ГДЕ ИХНИМ ВЕЛИЧЕСТВАМ УГОДНО (не кто не разбирается почему его там построили, и не посадили виновных с конфискацией имущества) , А НЕ ПРИОБРЕТАЮТ (СТРОЯТ ЖИЛЬЁ) ГДЕ ПО ВСЕМ ЗАКОНАМ ПОЛОЖЕНО ВЫБРАВШИМ ИПМЖ после выхода на пенсию????? А изменить ТУПО закон, для .... не чего не СТОИТ!!!

[wldmx]

Всё вышеизложенное - это лишь моё личное мнение, которое может подвергаться критике.

Поддерживаю все изложенное. С позиции права все логично и более-менее справедливо (думаю неплохо было бы распространить 25-ку лишь на тех у кого меньше 10 - 15 лет выслуги, т.е. соблюсти принцип постепенного перехода к новому порядку).
Единственная проблема: как донести это все до правительства и думского большинства? Или ради мнимой экономии денег плевать на все права?

[varsh74]

Вопрос перехода на 25-летнюю выслугу достаточно полемичен. Поясню свою мысль. В настоящее время при достижении 20 лет выслуги военнослужащий получает право выхода на пенсию. Он может продолжать служить, но право на пенсию у него уже есть. И если переход на 25-летнюю выслугу сделать одномоментно для всех без исключения, то человек вдруг лишается права. Вопрос в том, насколько это законно и соответствует ли это Конституции РФ. В период монетизации льгот натуру заменили деньгами. То есть состоялся обмен, а не лишение права. Поэтому с точки зрения социальной справедливости (ведь РФ - это социальное государство, ну, по крайней мере, декларативно) думаю, что переход на 25-летнюю выслугу должен распространяться на тех, кто на момент начала действия закона ещё не успел получить право на пенсию. Именно право, а не его фактическую реализацию. В этом случае "пострадавшими" будут только те, кто на момент вступления закона в силу не имел права выхода на пенсию по выслуге лет. Согласен, для имеющих выслугу 19 лет это малоприятно, но по крайней мере с точки зрения закона они не лишаются права на пенсию по выслуге лет, ибо такового у них и нет. А вот более старослужащие этого права лишаться не должны. Иначе это будет закон, направленный на ущемление прав социальной группы населения.
Теперь, что касается вида выслуги, необходимой для получения права на пенсию. Не вижу оснований для введения для этого календарной выслуги, так как в этом случае теряется весь смысл льготной. Какой смысл служить в условиях ведения боевых действий, в районах с неблагоприятными климатическими условиями или выполнять задачи, связанные с повышенным риском для жизни (зачем лётчикам летать, подводникам совершать погружения, десантникам прыгать с парашютом? Или у нас все самолёты благополучно совершают посадки, подлодки всплывают, а парашюты раскрываются?).
Всё вышеизложенное - это лишь моё личное мнение, которое может подвергаться критике.

Очень серьезно и обстоятельно высказано.Полностью согласен. От себя хотел бы добавить, что при таких КАРДИНАЛЬНЫХ изменениях "Статуса" с в/служащими Мин Обороны должно перезаключать контракт до момента истечения заключенного ранее: Например с 1.01.2013-го выход на пенсию с 25-ти лет, а тем кого не устраивают новые условия контракта, разрешить увольнение по льготной статье (например "не выполнение условий контракта со стороны государства" или др...) Согласится в/сл , имеющий выслугу 19 лет и 11 месяцев служить на новых условиях-перезаключит контракт, не согласится-сможет уйти на пенсию (то же коснется и имеющих выслугу от 20-ти до 24-х лет). По крайней мере это было бы справедливо...Но от ВВП, ДАМ, и их подтасованных представителей в ГД, мы вряд ли услышим подобные предложения (((...

[VOENMOR TOF]

По крайней мере это было бы справедливо...Но от ВВП, ДАМ, и их подтасованных представителей в ГД, мы вряд ли услышим подобные предложения

Поддерживаю полностью и Вас и Ригонда. т.к. в самой попе остануться относительная молодежь - вроде меня, со своими 13/24 года (календари/пенсионка). Которых, не по своей воле, попросили: "На выход, с вещами".
Ну хоть остается квартира в собственности, две руки, две ноги и одна голова - хоть дурная. но своя

[непотопляемый]

Года три назад подобное изменение закона прошло в Украине. Но там переход к 25-летней выслуге до пенсии проводят постепенно, прибавляя ежегодно в течение пяти лет по одному году к сроку выслуги (могу ошибаться в деталях, позже попробую уточнить). Такой переходный период сильно смягчает болезненность реформы.
Обратите внимание, такой подход не ущемляет прав военнослужащих, уже получивших право на пенсию, так как изменяющийся необходимый срок выслуги "не обгонит" их накопленную выслугу.
А нам, не исключено, может угрожать как-раз такое "новшество".

[гера сергей]

Года три назад подобное изменение закона прошло в Украине. Но там переход к 25-летней выслуге до пенсии проводят постепенно, прибавляя ежегодно в течение пяти лет по одному году к сроку выслуги (могу ошибаться в деталях, позже попробую уточнить). Такой переходный период сильно смягчает болезненность реформы.

Угу, особенно тому у кого выслуга 19 лет

[непотопляемый]

С выслугой 19 лет в такой ситуации хуже всего. Знаю это по себе. Когда вывели за штат, выслуга была 19 лет 6 месяцев. Если бы была хотя бы служебная квартира, уволили бы за 4 месяца до права на пенсию.
Но признаю, подметили правильно: смягчает только для тех, кто уже выслужил 20 лет и приобрёл право на пенсию - так надо было написать.
Вообще, считаю, такие изменения если и вводить, то лишь для заключающих первый и второй контракт, для остальных это уже несправедливо.

[wldmx]

Полагаю, приемлемы только два пути: 1)наиболее справедливый - 25 лет для тех кто заключает 1-й контракт; 2) менее справедливый - постепенный переход(по типу Украины).

[varsh74]

2) менее справедливый - постепенный переход(по типу Украины).

Надо учитывать тот фактор, что в отличие от Украины, в России в 2009-2010 гг, была проведена беспрецендентная по масштабам сокращения офицерского корпуса военная "реформа" с массовым вышвыриванием за борт офицеров, безо всякого на то их желания: по принципу- "хочешь служить дружок? ну извини, вакансий нет"...И затевается очередная попытка отнять у них единственное, что они заслужили (с квартирами и ГЖС многих просто кинули, оставив жить в военных городках)-их ПЕНСИЮ!!!...Приказом № 2700 у в/сл, прослуживших от 15-ти до 19-ти лет уже отнято пособие, выплачиваемое ранее в течении 5-ти лет, в/служащим, прослужившим менее 20-ти календарей назначено выходное пособие в размере двух окладов. Прослужил 20 лет- получи 7 ОДС, прослужил 19 лет 11 месяцев и 29 суток- получи 2 ОДС...Все справедливо, кто ж спорит...Сейчас и с пенсией так поступят, а Ванька утрется и радостно прошепчет под подушкой: "ну надо же как повезло, хоть квартиру не отняли...ничего, что проезд отменили-мать не обижайся не смогу навестить (овес нынче дорог)..Подумаешь все посрезали и отменили, зато довольствие повысили, аж за два месяца получить успел...Не жизнь, а благодать...Спасибо царю-батюшке, заботится о нас, радеет о служивом люде..."

[непотопляемый]

Уважаемый Varsh74! Полностью разделяю Ваши мысли и учитываю именно те факторы, о которых Вы говорите (а какие же ещё? других нет). Но всё же думаю, что не стоит форум правовой взаимопомощи переформатировать в форум эмоциональной разгрузки!

[varsh74]

Уважаемый Varsh74! Полностью разделяю Ваши мысли и учитываю именно те факторы, о которых Вы говорите (а какие же ещё? других нет). Но всё же думаю, что не стоит форум правовой взаимопомощи переформатировать в форум эмоциональной разгрузки!

Согласен с Вами. Эмоции- в сторону.

[wldmx]

Вопрос, скорее всего, решится в осеннюю сессию ГД:
http://www.gazeta-yurist.ru/new.php?i=17265

[Леший.В]

Хреново,что у нас не работают институты по законам.Предложили бы несколько вариантов,вот плюсы,вот минусы.Выбирай Царь Батюшка.
Сам с трудом добиваюсь чтобы было 25 календарей.сам в распоряжении.

[flyer1973]

Не хочу служить в такой армии и двух сыновей своих туда не отдам(ипотека им не светит, так как мне должны скоро дать обещанное нечто похожее на жилье) - пусть служат иносранцы и бомжи. Насчет пенсии, считаю нужно бороться, конкретно для распоряженцев запастись рапортом с прозьбой уволить после предоставления жилья. Какие еще есть у кого мысли?

[Karioka]

Насчет пенсии, считаю нужно бороться, конкретно для распоряженцев запастись рапортом с прозьбой уволить после предоставления жилья. Какие еще есть у кого мысли?

опять таки,для кого такой рапорт нужен .Если вы выведены к примеру в распоряжение уже имея 20,то может и поможет.А вот знаю такую историю.человека вывели в распоряжение,написан такой был рапорт.Жильё предоставили,согласие дал и ДСН подписал.Тут подвернулась хорошая должность и командование округа не против,но МО РФ не подписывает рапорт на продление службы.типа квартиру получил ,чего ещё надо,свободен.С другой то стороны рапорт писали на увольнение после получение,вот ваше желание и исполнили.Скажу ещё,что человек с первым контрактом до 98 года,но до 20 совсем немного осталось.По всем ныне действующим законам и НПА может продолжать служить.А получается,что не дают.Командование обещало разобраться.

[saxo4nist]

Мой контракт прекратил свое действие в связи с наступлением предельного возраста пребывания на военной службе. Он УЖЕ наступил.Потом тяжело найти мне должность концертмейстера, прапорщика(которых постепенно устраняют из ВС РФ)на 9 тарифный разряд. Переводить меня куда либо НЕЗАКОННО.Потом насколько я знаю,предстоит еще одно сокращение в ближайшие 2 года.Проект где то был на форуме.Должностей в ВС РФ днем с огнем не сыщешь.