Дисциплинарная ответственность
Re:
#62Военным, который назначен для проведения разбирательства, пишется рапорт на КЧ, что в связи с бла-бла-бла прошу продлить сроки проведения разбирательства, вот и еще 10 суток из воздуха.С этим я не спорю, что после года наказывать уже нельзя. А после 10 дней после разбирательства все таки можно?
Однако, если сроки истекли и не оформлено продление, то взыскание не может быть применено. На срок в 2-3 недели обходиться тоже относительно легко, т.к. всегда можно липануть приказик "задним числом"...
Всё изложенное сугубо ИМХО.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 19029
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#64
Я с вами согласен по совести. Но вы пока не привели аргументов по законодательству. Сам пока судебной практики не видел, но видел приказ о наказании спустя 4 месяца после разбирательства (там еще и отпуск был)
#65
евгений 76,
я видел, как по акту тех.состояния в одной из частей прапорщика списали...
З.Ы. Правда, то кто-то пошутил: вписал вместо железки человека, а КЧ подмахнул в общей куче документов.
я видел, как по акту тех.состояния в одной из частей прапорщика списали...

З.Ы. Правда, то кто-то пошутил: вписал вместо железки человека, а КЧ подмахнул в общей куче документов.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 19029
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#66
Вроде бы уже четвертый год новый устав действует и этот годичный срок давности привлечения к дисциплинарной ответственности, а судебных споров все нет?
#67
ИМХО. Этого вполне достаточно...Но вы пока не привели аргументов по законодательству.
Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:производится в срок до 10 суток со дня, когда командиру (начальнику) стало известно о совершенном дисциплинарном проступке
А то, что командиру воинской части "вдруг стало известно о старом прегрешении военнослужащего", при оспаривании взыскания в суде еще нужно суметь доказать.
Добавлено спустя 2 минуты:
ИМХО. Первоначально был задан совсем другой вопрос, на который Вам ответили.видел приказ о наказании спустя 4 месяца после разбирательства (там еще и отпуск был)
Коллеги, ваше мнение. Срок привлечения к дисциплинарной ответственности - год? То есть в течение всего этого времени командир может не наказывать, держать в напряжении, под топором? А потом наказать за старое правонарушение, если годичный срок не истек? Просто потому что надо за что-то наказать, например, за то, за что наказывать незаконно. А вот тут из-за пазухи можно достать старый "косячок"...
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 19029
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#69
Вот попалось решение СПБГВС о действительно тупых формулировках наказания начальника кафедры
- Вложения
-
- Reshenie_спбгвс выговоры нач каф и неназначение его на должность по конкурсу.doc
- (88.5 КБ) 22 скачивания
-
- Активный новичок
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 13 июл 2012, 03:16
Re: Дисциплинарная ответственность
#70Увольнение по НУК по подпункту "в" пункта 2 статьи 51 ФЗ "О воинской обязанности и военной службе" - дисциплинарное взыскание или нет???
#71
Увольнение может реализовано, как в виде дисциплинарного взыскания, так и в порядке расторжения контракта.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Активный новичок
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 13 июл 2012, 03:16
#73
Мне трудно разьяснить, но досрочное увольнение с военной службы в связи с невыполнением условий контракта может быть как в форме дисциплинарного взыскания, так и в качестве результата за нарушение законов и приказов.
Например, пьянка за рулем в нерабочее время не является основанием для дисциплинарного взыскания, т.к. за это предусмотрена административная ответственность (ст.27 Устава). Однако, за эту пьянку могут уволить как за несоблюдение условий контракта, которые предусматривают требование о соблюдении законов и т.д.
Теперь понятно?
27. К дисциплинарной ответственности военнослужащие привлекаются за дисциплинарные проступки, то есть за противоправные, виновные действия (бездействие), выражающиеся в нарушении воинской дисциплины, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации не влекут за собой уголовной или административной ответственности.
Например, пьянка за рулем в нерабочее время не является основанием для дисциплинарного взыскания, т.к. за это предусмотрена административная ответственность (ст.27 Устава). Однако, за эту пьянку могут уволить как за несоблюдение условий контракта, которые предусматривают требование о соблюдении законов и т.д.
Теперь понятно?
27. К дисциплинарной ответственности военнослужащие привлекаются за дисциплинарные проступки, то есть за противоправные, виновные действия (бездействие), выражающиеся в нарушении воинской дисциплины, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации не влекут за собой уголовной или административной ответственности.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 19029
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#74
Председатель Военной коллегии тоже так думает (как уважаемый Ворчун)
Несоблюдение условий контракта
Несоблюдение условий контракта
#75
Вы мне льстите.Председатель Военной коллегии тоже так думает (как уважаемый Ворчун)

Скорее, это я думаю, как председатель ВК ВС РФ.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
-
- Активный новичок
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 13 июл 2012, 03:16
#76
Этот эпизод абсолютно понятен, просто вы это так сформулировали "в порядке расторжения контракта", я уж было подумал появились какие то новые формулировки для увольнения.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 19029
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#77
Коллеги, а точность формулировок приказов о наказании важна? Можно ли за любое правонарушение наказывать с формулировкой "за нарушение воинской дисциплины" или за "ненадлежащее исполнение приказа", За "низкий уровень работы" и т.д.? Или обязательно в приказе точная формулировка правонарушения?
#78
евгений 76, ИМХО, важна. т.к. согласно ДУ и 28 статей должна устанавливаться конкретные обстоятельства проступка.
Иначе говоря, что именно, какие положения какого НПА нарушены, и в чем.
Иначе говоря, что именно, какие положения какого НПА нарушены, и в чем.
Всё изложенное сугубо ИМХО.
- Kasim20505
- Постоянный участник
- Сообщения: 201
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 20:05
#79
ИМХО. Формулировка должна быть следующая, например - "за нарушение воинской дисциплины, выразившееся в самовольном отсутствии на рабочем месте в течении 4х часов" лейтенанту Бандурко объявить ......
а вот этого, я думаю, в приказной части быть не должно, так как нарушенные НПА устанавливаются в расследованииИМХО, важна. т.к. согласно ДУ и 28 статей должна устанавливаться конкретные обстоятельства проступка.
Иначе говоря, что именно, какие положения какого НПА нарушены, и в чем.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 19029
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#80
Согласен. Но будет ли нечеткая формулировка приказа о наказании основанием для отмены такого взыскания в суде? Или по формальным основаниям суд не будет взыскание отменять?
- Kasim20505
- Постоянный участник
- Сообщения: 201
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 20:05
Re:
#82если сам факт проступка имеет место быть и разбирательство проводилось без нарушений, то отменить взыскание "за неточностью формулировок" маловероятно...Согласен. Но будет ли нечеткая формулировка приказа о наказании основанием для отмены такого взыскания в суде? Или по формальным основаниям суд не будет взыскание отменять?
попробуйте более конкретизировать ситуацию
Всё изложенное сугубо ИМХО.
#83
Результат по делу - Отменено с вынесением нового решения
Показать текст
http://movs.msk.sudrf.ru/modules.php?na ... 1000256453

Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 19029
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#84
В продолжении разговора - можно ли наказать за неудовлетворительную оценку по какому-нибудь предмету обучения (ОГП, РХБЗ) еще и выговором?
#85
евгений 76, да.... можно... ДУ во взаимодействии с УВС это вполне позволяет...
Всё изложенное сугубо ИМХО.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 19029
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#86
А какая статья ДУ и УВС требует получать только пятерки? Или запрещает получать двойки по предметам обучения?
#87
Общие обязанности военнослужащих
16. Военнослужащий в служебной деятельности руководствуется Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами, общевоинскими уставами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
...
совершенствовать воинское мастерство, содержать в постоянной готовности к применению вооружение и военную технику, беречь военное имущество;
....
16. Военнослужащий в служебной деятельности руководствуется Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами, общевоинскими уставами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
...
совершенствовать воинское мастерство, содержать в постоянной готовности к применению вооружение и военную технику, беречь военное имущество;
....
Всё изложенное сугубо ИМХО.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 19029
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
#88
Это процесс, протяженный по времени, а не результат. Получив двойку и работая над ошибками, военный тоже может совершенствоваться.совершенствовать воинское мастерство
Я не утверждаю однозначно, что за двойки наказывать нельзя. Просто не уверен, что это законно
#89
евгений 76, тзаконно вполне, поскольку получение неуда есть свидетельство, что военный не предпринял должных мер по выполнению возложенной на него ОБЯЗАННОСТИ по совершенствованию воинского мастерства, попросту говоря, на боевую подготовку забил - получи огурец...
или теперь двоешника не будем наказывать???!
или теперь двоешника не будем наказывать???!
Всё изложенное сугубо ИМХО.
- Kasim20505
- Постоянный участник
- Сообщения: 201
- Зарегистрирован: 16 янв 2012, 20:05
#90
venta,
но данное взыскание легко обжалуется в суде - 1) почему старшие начальник не проводили с ним занятий (одна из обязанностей командира) 2) наказывает тот же человек, что и оценку ставит 3) проведение разбирательства перед наказанием, как оно будет выглядеть?
но данное взыскание легко обжалуется в суде - 1) почему старшие начальник не проводили с ним занятий (одна из обязанностей командира) 2) наказывает тот же человек, что и оценку ставит 3) проведение разбирательства перед наказанием, как оно будет выглядеть?
Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей