Прошу совета по тексту обращения...

Тексты реальных судебных решений
Аватара пользователя
Анналитик
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 14:05
Откуда: Камышин, Волгоградская область

#601

Непрочитанное сообщение Анналитик » 23 янв 2015, 09:52

Думаете, если будете присутствовать лично, то все решится обязательно в вашу пользу?
Да, я думала, что факты нарушения законодательства налицо: срок 3 месяца давно прошёл, дискриминация по выслуге (хотя по закону она влияет на очерёдность только при одинаковых датах постановки на учёт) - применение "протокола заседания".
А вы считаете, что суд скорее откажет, чем удовлетворит требования?
Где здесь запрет на обеспечение иных категорий?
В том-то и дело, что запрета нет, но отказывают на его основании. Поэтому хочу просить затребовать списки пустующего фонда,чтобы в ходе заседания суд установил наличие фонда. Т.е. квартиры есть, а основной причиной отказа является именно протокол. Это хотела сделать опорной точкой.
Анналитик писал(а):
3. Обязать начальника ЮРУЖО распределить квартиру и заключить со мной договор найма служебного жилого помещения.
Это исковое требование. В рамках обжалования решения не должно рассматриваться.
Значит нужно писать исковое заявление или можно как-то переформулировать просьбу к суду?

Спасибо вам за помощь. Пока буду править текст по указанным замечаниям.
С уважением, Анна

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#602

Непрочитанное сообщение лсв62 » 23 янв 2015, 11:08

2. Протокол заседания селекторного заседания признать незаконным.
Не есть нормативный акт, который можно обжаловать да и порядок обжалования совсем другой. Этот пункт надо выбросить из заявления об оспаривании решения ДЛ.
Обязательно надо указывать какие именно действия и решения.
Укажите в заявлении, что решение начальника ЮРУЖО связанное с исполнением последним решения, принятого Министром обороны и отражённое в п.4 селекторного совещания на которое ссылается начальник ЮРУЖО противозаконное, нарушает Ваше право на обеспечение Вас в порядке существующей очерёдности по дате признания, так как законодательство не даёт преимущества одним в/с перед другим в/с по продолжительности срока военной службы при разных датах признания. Такое преимущество предоставляется только в случае совпадения дат признания нуждающимися у в/с. Поэтому, считаете, что Ваша кандидатура должна быть рассмотрена при распределении служебного жилья в г. Ставрополь наравне с другими в/с имеющими большую выслугу лет.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
Анналитик
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 14:05
Откуда: Камышин, Волгоградская область

#603

Непрочитанное сообщение Анналитик » 23 янв 2015, 11:29

Не есть нормативный акт, который можно обжаловать да и порядок обжалования совсем другой. Этот пункт надо выбросить из заявления об оспаривании решения ДЛ.
Уже убрала, спасибо. Пухнет голова от формулировок ))) Сейчас пытаюсь составить попроще, покороче, при этом указав всё, что по-моему влияет на решение.
С уважением, Анна

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#604

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 23 янв 2015, 12:35

27 марта 2014 года был признан нуждающимся в получении служебного жилого помещения и поставлен в очередь с категорией "Бесквартирный".
кем признан?
В октябре 2014 года обращался к командиру войсковой части с просьбой ходатайствовать о распределении мне квартиры
непонятно написано. на что отказ на просьбу или на ходатайство?
на которое был получен отказ
ходатайство осталось без удовлетворения наверное
п. 4 Протокола селекторного совещания Департамента жилищного обеспечения МО РФ № 19 от 10 октября 2014 года "обеспечить неукоснительное выполнение решения Министра обороны Российской Федерации в части обеспечения служебными жилыми помещениями военнослужащих, проходящих военную службу в Вооружённых Силах Российской Федерации по контракту, при обязательном условии наличия общей продолжительности службы не менее 10 лет".
вы ошибаетесь вам не отказано на основании этого пункта протокола, во всяком случае это не следует из прикрепленного ответа там сказано будете обеспечены согласно установленного порядка
В октябре 2014 года
конкретная дата, номер входящего обращения


мое мнение что такое заявление оставят без движения до устранения недостатков и потом вернут
что касается конкретного участника форума Анналитик, то прежде чем писать о своем нежалании падения на мой уровень, нужно на него подняться и оценить перспективы получения какой либо информации. не вижу толпы желающих что то рассказывать и прямо таки пояснять, пословицу про колодец напомнить?
теперь о реалиях

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
А вы считаете, что суд скорее откажет, чем удовлетворит требования?
он вернет после оставления без движения, а не откажет
начиная от требований, вам по сути ответили на обращение, не рассмотрев по существу, так вот и требовать нужно обращение рассмотреть, а не вселиться в то помещение на которое нет прав.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
На основании изложенного прошу:
1. Признать незаконными действия начальника ЮРУЖО.
2. Протокол заседания селекторного заседания признать незаконным.
3. Обязать начальника ЮРУЖО распределить квартиру и заключить со мной договор найма служебного жилого помещения.
4. Взыскать с начальника ЮРУЖО уплаченную мной госпошлину в сумме 200 руб.
1. признать действия начальника юружо выразившееся в нерассмотрении обращения от такого то числа по существу незаконными (очень важно здесь увидеть текст обращения конечно)
2. обязать рассмотреть обращение повторно и принять по нему решение
про пошлину можно не указывать и так вернут
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
Анналитик
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 14:05
Откуда: Камышин, Волгоградская область

#605

Непрочитанное сообщение Анналитик » 23 янв 2015, 13:24

кем признан?
Признан ЮРУЖО - в приложении уведомление о постановке на учёт.
непонятно написано. на что отказ на просьбу или на ходатайство?
конкретная дата, номер входящего обращения
Уже уточнила, расписала в тексте - был рапорт на командира, на основании рапорта - ходатайство перед начальником отделения ЮРУЖО, оно осталось без ответа. Следом было обращение к начальнику ЮРУЖО - на него, приложенный ответ.
что касается конкретного участника форума Анналитик, то прежде чем писать о своем нежалании падения на мой уровень, нужно на него подняться и оценить перспективы получения какой либо информации. не вижу толпы желающих что то рассказывать и прямо таки пояснять, пословицу про колодец напомнить?
Роман Буденков, вот как раз поэтому ссориться и спорить не стала. При всём уважении к вам - ну не было от вас советов, сразу пошли
не пойму вам что это жилье так уперлось?
а что ДД стало такое маленькое?
Честно - ну всё же видно, это ваши слова в ответ на мою просьбу о консультативной помощи. А следом пошли уже "потыкать", "забрало" и намёки на лень.
Да для моих родственников, для коих я пишу заявление 10 тыр в месяц деньги, другой способ (истребование денег за поднаём) считаю более долгим и трудоёмким, чем получение квартиры (ибо квартиры ЕСТЬ и они НОВЫЕ!, а вся загвоздка именно в протоколе - это в личной беседе доходчиво объяснил сотрудник отделения ЮРУЖО), т.к. офицер из этой же части убил кучу времени, сил, денег и нервов, но ему не платят даже 3600, да, этот вариант будет рассмотрен, если с квартирой не получится.
С уважением, Анна

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 19029
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#606

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 23 янв 2015, 13:37

Позвонила в наше отделение ЮРУЖО. Мне ответили, что квартиры есть и на всех,
А в вашем вложении сказано, что квартир нет.
В суд идти здесь вообще не с чем, звонок и слова по телефону не доказательства.
опробуйте получить Документы (бумаги, с подписями, печатями и т.д.) о том, что: 1) вы стоите в первых рядах на служебное жилье в Ставрополе. Т.е. ваш номер в очереди на служебное жилье
2) бумагу о количестве подлежащих заселению служебных квартир в этом населенном пункте

Аватара пользователя
Анналитик
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 14:05
Откуда: Камышин, Волгоградская область

#607

Непрочитанное сообщение Анналитик » 23 янв 2015, 13:55

Текст заявления с изменениями и дополнениями:

Заявитель: военнослужащий
Ответчик: Начальник ФГКУ "Южное региональное управление жилищного обеспечения" Министерства обороны Российской Федерации

Я, старший сержант Д., прохожу военную службу по контракту в войсковой части ххххх на должности ___ (копию контракта прилагаю).
27 марта 2014 года признан нуждающимся в получении служебного жилого помещения и поставлен в очередь с категорией "Бесквартирный" (копию уведомления о включении в список на предоставление служебных жилых помещений прилагаю).
Служебным жилым помещением до настоящего времени не обеспечен.
В 17 октября 2014 года командир войсковой части ходатайствовал перед начальником Ставропольского отделения ЮРУЖО о распределении мне квартиры. Ответ на которое получен не был.
8 декабря 2014 года я обратился к начальнику ЮРУЖО по электронной почте с просьбой разъяснить, на каком основании меня не обеспечивают служебным жилым помещением. По возвращении из командировки получил письменный ответ, что обеспечение меня служебной квартирой не осуществляется основании п. 4 Протокола селекторного совещания Департамента жилищного обеспечения МО РФ № 19 от 10 октября 2014 года "обеспечить неукоснительное выполнение решения Министра обороны Российской Федерации в части обеспечения служебными жилыми помещениями военнослужащих, проходящих военную службу в Вооружённых Силах Российской Федерации по контракту, при обязательном условии наличия общей продолжительности службы не менее 10 лет".

Считаю, что решение начальника ЮРУЖО связанное с исполнением решения, принятого Министром обороны и отражённое в п.4 Протокола заседания селекторного совещания, противозаконным, т.к. нарушает моё право на обеспечение служебным жилым помещением, а протокол, на который он ссылается - противоречит приказу Министра обороны Российской Федерации и Федеральному закону:
- согласно п.5 Приложения № 2 приказа Министра обороны Российской Федерации от 30 сентября 2010 года № 1280, военнослужащие "обеспечиваются служебными жилыми помещениями в порядке очередности исходя из даты подачи (отправки по почте) заявления и документов, указанных в пункте 2 настоящей Инструкции, а в случае, если указанные даты совпадают, очередность определяется с учетом общей продолжительности военной службы".
- согласно п. 1 ст. 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" № 76-ФЗ от 27 мая 1998 года, военнослужащим служебные жилые помещения предоставляются не позднее трехмесячного срока со дня прибытия на новое место военной службы.

В указанных документах подлежат обеспечению служебными жилыми помещениями военнослужащие без учёта их продолжительности военной службы.

На основании изложенного прошу:
1. Признать незаконным бездействие должностных лиц ДЖО, связанное с длительным необеспечением меня служебным жилым помещением.
2. Затребовать у начальника ЮРУЖО список незаселённого специализированного жилищного фонда по г. Ставрополь.
3. ? (сотрудник отделения рекомендовала, просить у суда именно вселить - пока ищу правильную формулировку)Обязать начальника ЮРУЖО распределить квартиру и заключить со мной договор найма служебного жилого помещения.
4. Взыскать с начальника ЮРУЖО уплаченную мной госпошлину в сумме 200 руб.

Приложения:
1. Копия контракта о прохождении военной службы.
2. Копия уведомления о включении в список предоставление служебных жилых помещений.
3. Копия ходатайства командира войсковой части.
4. Текст обращения к начальнику ЮРУЖО.
5. Копия ответа начальника ЮРУЖО.
6. Квитанция об уплате государственной пошлины

Прикладываю обращение, отправленное по электронке, правда составлено без моего участия, имеются оплошности... но, в РУЖО всё поняли.
Ответ из РУЖО тут Прошу совета по тексту обращения...


Добавлено спустя 8 минут 53 секунды:
А в вашем вложении сказано, что квартир нет.
В суд идти здесь вообще не с чем, звонок и слова по телефону не доказательства.
опробуйте получить Документы (бумаги, с подписями, печатями и т.д.) о том, что: 1) вы стоите в первых рядах на служебное жилье в Ставрополе. Т.е. ваш номер в очереди на служебное жилье
2) бумагу о количестве подлежащих заселению служебных квартир в этом населенном пункте
Всё это прекрасно понимаю, что слова ничего не значат и т.п., но данных о пустующем фонде и очереди (она, кстати, не движется опять-таки из-за протокола), поэтому прошу суд затребовать списки. Тогда, надеюсь, суд увидит, что квартиры есть в таком количестве, что можно обеспечить всех очередников. К тому же, номер в очереди не назначается, насколько я знаю. Есть общая очередь исходя из даты постановки, а для того, чтобы определить очерёдность - нужно рассматривать, учитывая состав семьи и место прохождения службы. Т.е. выдать бумажку, что вы в очереди состоите под №3 - не получится или № 1 не получится.

Или же в ответ на обращение нужно ещё сначала затребовать у РУЖО всё это лично? Получить отказ и только тогда в суд? Я не имею права сделать это суд, пока нет отказа?
Вложения
46ced-clip-24kb_.jpg
С уважением, Анна

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 19029
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

#608

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 23 янв 2015, 13:59

Признать незаконными (не могу сформулировать получше действия начальника ЮРУЖО) не обеспечивает на основании протокола.
Признать незаконным бездействие должностных лиц ДЖО, связанное с длительным необеспечением меня служебным жилым помещением...
Но из практики - пока у суда не будет доказательств того, что квартиры, положенные вам, уходят людям, стоящим на очереди позже вас, ваши требования не удовлетворят. А само ДЖО такую информацию не предоставляет, даже по запросу суда

Аватара пользователя
Анналитик
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 14:05
Откуда: Камышин, Волгоградская область

#609

Непрочитанное сообщение Анналитик » 23 янв 2015, 14:12

Но из практики - пока у суда не будет доказательств того, что квартиры, положенные вам, уходят людям, стоящим на очереди позже вас, ваши требования не удовлетворят. А само ДЖО такую информацию не предоставляет, даже по запросу суда
Т.е. нужно ждать факта заключения договора с в/сл, который стал в очередь позже с тем же составом семьи. Топать в прокуратуру, а по факту прокурорской проверки только идти в суд и просить признать незаконным вселение вне очереди?
Эх, а товарищ из отделения ЮРУЖО так уверенно говорила, что по суду вселят без проблем и вне очереди :(
С уважением, Анна

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#610

Непрочитанное сообщение лсв62 » 23 янв 2015, 14:41

Анналитик, в Вашей ситуации наилучшим вариантом является заявление в прокуратуру о нарушении со стороны руководства Южного РУЖО сроков по обеспечению Вас служебным жильём. А уж по запросу прокуратуры ЮРУЖО все необходимые данные им предоставит. А в суд идти действительно не с чем.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#611

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 23 янв 2015, 18:57

текст заявления можно дополнять менять и т.д. но суть должна быть понятна
Показать текст
В Смоленский гарнизонный военный суд
Заявитель:
_________
Адрес:
______________,
________________
телефон ___________

представитель заявителя
________________
Адрес:
__________________
телефон _________________

должностное лицо, чьи действия оспариваются:
- Начальник ФГУ «Южное региональное управление жилищного обеспечения»
адрес: г. Ростов-на-Дону, ул. Солокова, д.66



ЗАЯВЛЕНИЕ
об обжаловании неправомерных действий начальника ФГУ «Южное региональное управление жилищного обеспечения»


Я старший сержант_____ Прохожу военную службу по контракту в войсковой части ________ , последний контракт заключен ___________ (заверенную копию контракта прилагаю приложение№1) в указанной части прохожу военную службу по контракту с 21 апреля 2013 года.
Решением ЮРУЖО от 27марта 2014 года № такой то я признан нуждающимся в получении служебного жилого помещения на семью из стольки то человек, мне присвоен статус "бесквартирый", нахожусь на учете в реестре под номером таким то. за время прохождения службы после признания нуждающимся в получении служебного жилья мне не было предложено ни служебной квартиры ни иного служебного жилья. Согласно нормы изложенных в п.1 ст.15 ФЗ"О статусе военнослужащих", которая гласит:
Статья 15. Право на жилище
1. Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, за счет средств федерального бюджета.
Военнослужащим - гражданам, проходящим военную службу по контракту, и совместно проживающим с ними членам их семей предоставляются не позднее трехмесячного срока со дня прибытия на новое место военной службы служебные жилые помещения по нормам и в порядке, которые предусмотрены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. Служебные жилые помещения предоставляются в населенных пунктах, в которых располагаются воинские части, а при отсутствии возможности предоставить служебные жилые помещения в указанных населенных пунктах - в других близлежащих населенных пунктах. При этом военнослужащим - гражданам, имеющим трех и более детей, служебные жилые помещения предоставляются во внеочередном порядке.
Таким образом непредоставление мне и моей семье служебного жилого помещения
нарушает мое право на жилище гарантированное мне ст.40 Конституции РФ и п.1 ст. 15 ФЗ"О статусе военнослужащих", кроме того ответ начальника ФГУ «Южное региональное управление жилищного обеспечения» противоречит нормам приказа 1280 МО РФ регулирующего порядок обеспечения служебными жилыми помещениями (Инструкция о предоставлении военнослужащим - гражданам Российской Федерации, проходящим военную службу по контракту в Вооруженных Силах Российской Федерации, служебных жилых помещений) , так же в ответе имеется ссылка на некий протокол селекторного совещания, который не является нормативно-правовым актом, не имеет юридической силы и фактически дискредитирует военнослужащих по званию и выслуге, хочу отметить что ограничений по званию и выслуге ни указанные нормы закона и приказа не содержит, так же хочу отметить, что ограничение прав и свобод допускается только на основании Федерального закона и только в конкретных целях, об этом гласит норма изложенная в ст.55 Конституции РФ
Статья 55
1. Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина.
2. В Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.



Таким образом, на основании вышеизложенного и руководствуясь действующим законодательством, а также ст. 254 ГПК РФ.

Прошу суд:

1. признать действия начальника юружо выразившееся в нерассмотрении обращения от такого то числа по существу незаконными (очень важно здесь увидеть текст обращения конечно)
2. обязать рассмотреть обращение повторно и принять по нему решение

Приложение:
1. Квитанция по оплате государственной пошлины – 1 экз. на 1 листе;
2. Светокопия ответа начальника ФГУ «Южное региональное управление жилищного обеспечения» -2 экз. на 2 листах.
Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Нужно ещё как-то сделать акцент на то, что обязать вселить именно в квартиру, т.к. имеется ещё и общежитие?
тут вопрос то такой, общежитие это временное жилье, и при наличии пустого постоянного нужно конечно требовать квартиру, но если предложат общежитие то ружо будет право, а вы нет
Возможно ли как-то отдельно просить вселить до какого-то срока?
вам еще ничего не дали что бы вселить и не факт что дадут особенно в свете седующего
Будет ли рассмотрено дело положительно, если просить рассмотреть без участия истца (убывает в командировку)?
есть смысл что бы ружо в суд представило список очередников по порядку регистрации нуждающимися в служебке и по количеству членов семьи, так как выше головы вам не прыгнуть по любому.
готовьте доказательства например туже справку из славянки что квартира пустая, но скажу сразу конкретно вам эту квартиру давать никто не обязан, но быть может очередь сократиться и ее дадут первому в очереди

Добавлено спустя 15 минут 14 секунд:
Признан ЮРУЖО - в приложении уведомление о постановке на учёт.
документ и ссылка на него. с реквизитами этого документа кем принят, номер, дата
был рапорт на командира
дата его какая? слово в октябре 2014 это вообще ни о чем, номер входящего?
ходатайство перед начальником отделения ЮРУЖО
дата, номер исходящего, копия документа, без этого говорить в суде будет не о чем
При всём уважении к вам - ну не было от вас советов, сразу пошли
а если я найду советы по тексту в той ветке именно вам? то как быть? есть смысл это делать или так чувствуете что не правы?
А следом пошли уже "потыкать", "забрало" и намёки на лень.
не выдирайте слова из текста
считаю более долгим и трудоёмким
вы служите сами то? считать то можно что угодно, но когда прочувствуете на себе, и тем более проблему попробовать решить в правовом поле это будет совсем иной опыт и мнение.
ваши попытки по служебке(при условии что вы идете путем не совсем верным и скорее всего так не дойдете до приемлемого результата, найм же предствителя гарантий тоже не добавит но стоимость будет иная от 20 т.р. это что бы вы имели в виду ) пока без результатны, кроме того период пока вы пытаетесь бороться (именно пытаетесь пока) вам никто не оплатит и не компенсирует. может я что то путаю, но решения такого как обязать выдать служебную квартиру я не встречал (во всяком случае недалеком прошлом) однако решения по полной выплате аренды проскакивают, да и вообще это не редкость. так что из своего опыта получения служебки, судебной практики могу сказать что мой вариант имеет большие шансы на выживание чем ваш, кроме того тот период что вы будете бороться в случае успеха будет оплачен и вы будете бороться за реальные цифры, так же приличная арендная квартира в разы приятней для проживания чем убитая служебка(прелести описывал ее, если конечно читали)

Добавлено спустя 15 минут 27 секунд:
поэтому прошу суд затребовать списки.
очень советую(специально для Анналитик) когда что то ходатайствуете перед судом, открывать ГПК РФ
Статья 57. Представление и истребование доказательств
1. Доказательства представляются сторонами и другими лицами, участвующими в деле. Суд вправе предложить им представить дополнительные доказательства. В случае, если представление необходимых доказательств для этих лиц затруднительно, суд по их ходатайству оказывает содействие в собирании и истребовании доказательств.
2. В ходатайстве об истребовании доказательства должно быть обозначено доказательство, а также указано, какие обстоятельства, имеющие значение для правильного рассмотрения и разрешения дела, могут быть подтверждены или опровергнуты этим доказательством, указаны причины, препятствующие получению доказательства, и место нахождения доказательства. Суд выдает стороне запрос для получения доказательства или запрашивает доказательство непосредственно. Лицо, у которого находится истребуемое судом доказательство, направляет его в суд или передает на руки лицу, имеющему соответствующий запрос, для представления в суд.
т.е. вы должны написать что именно за доказательство в вашем случае что за документ, потом что в нем будет указано обстоятельство для дела - т.е. что будет доказывать этот список и для чего, почему вы его не можете представить сами - например что данное доказательство находиться в ружо,

Добавлено спустя 56 секунд:
Топать в прокуратуру,
больше чем уверен что это ничего не даст конкретно вам
Вложения
служебка.doc
вариант в ворде
(34 КБ) 18 скачиваний
всё пройдёт, пройдёт и это.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#612

Непрочитанное сообщение alex56 » 23 янв 2015, 19:05

. Признать незаконным бездействие должностных лиц ДЖО, связанное с длительным необеспечением меня служебным жилым помещением.
Не признают, зря порох расходуете.
2. Затребовать у начальника ЮРУЖО список незаселённого специализированного жилищного фонда по г. Ставрополь.
Это нужно заявлять ходатайство, либо отдельное, либо в тексте заявления после приложений добавьте
В целях всестороннего и правильного рассмотрения гражданского дела в соответствии со ст. 57 ГК РФ прошу суд:
запросить в
и укажите, что хотите запросить.
3. ? (сотрудник отделения рекомендовала, просить у суда именно вселить - пока ищу правильную формулировку)Обязать начальника ЮРУЖО распределить квартиру и заключить со мной договор найма служебного жилого помещения.
тоже отдельным ходатайством.

Т.е. текст изложили правильно, а вот свои требования сформулировать не смогли. :x
Думаю, что будет лучше.
1. признать действия начальника юружо выразившееся в нерассмотрении обращения от такого то числа по существу незаконными (очень важно здесь увидеть текст обращения конечно)
2. обязать рассмотреть обращение повторно и принять по нему решение

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#613

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 23 янв 2015, 19:21

Думаю, что будет лучше.
так самое интересное написал требование и ушел по работе прихожу а тут
В 17 октября 2014 года командир войсковой части ходатайствовал перед начальником Ставропольского отделения ЮРУЖО о распределении мне квартиры. Ответ на которое получен не был.
так тут еще и никто не ответил то, а уже обязать выделить квартирку... военный суд в этом отношении ас, за должностное лицо ничего делать не будет и обязать рассмотреть максимум на что можно рассчитывать

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
так заметьте то мы говорим о начальника ЮРУЖО, то уже про нач.ставропольского отделение речь пошла это разные должностные лица

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
т.е. получается нач юружо получил какой то вопрос по электронке без приложения справок и т.д. и вопрос был именно о разъяснениях, их обжаловать то вообще бессмысленно и плюс выдача служебки может быть не компетенцией юружо,
а вот нач ставропольского отделения получил полный пкет документов и мне кажется именно он выдает служебки, но он вопрос проигнорировал и его можно только обязать рассмотреть вопрос

так вот как можно требовать с нач юружо что то если у него ничего не просили? да и нельзя по сути с него служебку стрясти
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
Анналитик
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 14:05
Откуда: Камышин, Волгоградская область

#614

Непрочитанное сообщение Анналитик » 23 янв 2015, 20:07

Т.е. текст изложили правильно, а вот свои требования сформулировать не смогли.
Если бы всё могла сама - вас бы не отвлекала, спасибо, буду править, не ругайтесь, пожалуйста :oops:
С уважением, Анна

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#615

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 23 янв 2015, 20:40

не ругайтесь, пожалуйста
так то и не начинали.
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
Анналитик
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 14:05
Откуда: Камышин, Волгоградская область

#616

Непрочитанное сообщение Анналитик » 23 янв 2015, 20:41

если предложат общежитие то ружо будет право, а вы нет
понимаю, но это не значит, что пробовать не стоит.
если я найду советы по тексту в той ветке именно вам? то как быть? есть смысл это делать или так чувствуете что не правы?
После того как несколько человек прямым текстом отправили ждать отказ, я не жила на форуме, но перед новой волной просьб о советах я честно просмотрела (с помощью поиска на странице) упоминался ли мой ник в чьих-то постах - не упоминался, дополнительных советов дано не было. Роман, очень ценю вашу помощь, правда. Но считаю, что можно достаточно корректно сообщить человеку, что он не прав - тем более женщине...
Отдельное спасибо за вложение. Все советы я вижу, рассматриваю и обсуждаю с сестрой.
Про возмещение средств за съём жилья я всё поняла, этот вариант будет вторым после неудачного суда.
Я уже упоминала, что иск составляю для сестры, она рассказала, что в их же части офицер убил много сил, времени и денег, но компенсации не получил. Договор на срок 6 месяцев без 1 дня не приняли, запросили минимум на год, зарегистрированный в налоговой, естественно, а там наймодетелю наказали зарегистрировать ИП. То есть тут надо будет спорить ого как. Понимаю, что нет ничего невозможного, на данный момент меня попросили помочь с судом, т.к. считают, что этот путь будет проще и быстрее. Я вот составляю, советуюсь. Квартиру не дадут - пойдём другим путём, который предлагаете вы.
С уважением, Анна

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#617

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 23 янв 2015, 21:08

понимаю, но это не значит, что пробовать не стоит.
конечно нужно. главное идти верным путем. хотя общага это не предел мечтаний но по расходам на комуналку все выгоднее чем аренда за свой счет
Но считаю, что можно достаточно корректно сообщить человеку, что он не прав
можно более корректно общаться в принципе - это относиться и к вам, наверное помощь была нужна не мне. был вопрос, дан ответ, не только я про аренду написал, все воспринято в штыки, в конечном итоге извращен даже текст написанного мной, что оказывается я предложил ничего не делать, предложение потыкать мышкой по гуглу с форумом и попытаться поисковиком что то выудить ценное воспринято как будто я предложил носом в экран кого то тыкать, нежелание читать написанное специально для вас о чем и было указано в мягчайшей форме - опять как будто объявили травлю. перечитайте если не верите. выдранные слова из контекста и додумки отдельный вопрос, про уровни и остальное было круто.
тем более женщине...
можно, и нужно. если ее манера общения соответствует.
сейчас поясню что под этим подразумевается - женщина это по логике человек беззащитный, тихий спокойный и уравновешанный, пришла за помощью значит ее получит, но проявлять агрессивность в этот момент как то странно, лично на мой взгляд.
Договор на срок 6 месяцев без 1 дня не приняли, запросили минимум на год,
в смысле? кто не принял? почему? логично что если поднаем длительный то это больше года, а значит через регпалату и придется хозяину налоги заплатить, но пардон если мы в цивилизованном мире то чего уж тут
зарегистрированный в налоговой
это сказки
а там наймодетелю наказали зарегистрировать ИП.
ну в налоговой часто хотят что то этакое
То есть тут надо будет спорить ого как.
не нужно спорить. изложить сове мнение, сделать по закону в том числе можно и не на год договор, все верно оплатить и пусть налоговая кусает локти
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
Анналитик
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 14:05
Откуда: Камышин, Волгоградская область

#618

Непрочитанное сообщение Анналитик » 23 янв 2015, 21:26

можно более корректно общаться в принципе - это относиться и к вам, наверное помощь была нужна не мне. был вопрос, дан ответ, не только я про аренду написал, все воспринято в штыки, в конечном итоге извращен даже текст написанного мной, что оказывается я предложил ничего не делать, предложение потыкать мышкой по гуглу с форумом и попытаться поисковиком что то выудить ценное воспринято как будто я предложил носом в экран кого то тыкать, нежелание читать написанное специально для вас о чем и было указано в мягчайшей форме - опять как будто объявили травлю. перечитайте если не верите. выдранные слова из контекста и додумки отдельный вопрос, про уровни и остальное было круто.
тем более женщине...
можно, и нужно. если ее манера общения соответствует.
сейчас поясню что под этим подразумевается - женщина это по логике человек беззащитный, тихий спокойный и уравновешанный, пришла за помощью значит ее получит, но проявлять агрессивность в этот момент как то странно, лично на мой взгляд.
Роман Буденков,
Приношу свои искренние извинения, впредь буду держать себя в руках и никому не грубить :flag_of_truce:
Я буду очень стараться и работать над собой
С уважением, Анна

Аватара пользователя
Анналитик
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 14:05
Откуда: Камышин, Волгоградская область

#619

Непрочитанное сообщение Анналитик » 23 янв 2015, 23:38

в смысле? кто не принял? почему? логично что если поднаем длительный то это больше года, а значит через регпалату и придется хозяину налоги заплатить, но пардон если мы в цивилизованном мире то чего уж тут
Этот офицер сам сидит в штабе, по совету юристов куда только не обращался - все отфутболили. Лично я с ним не имею возможности переговорить - по пересказу после нескольких кругов ада он плюнул и больше этим вопросом не занимается.
Тот военнослужащий, для кого я составляю заявление не имеет времени толком ничего делать. Командировка на командировке вот последняя была с 30.10.14 по 17.01.15 и 30.01.15 снова убывает на 3 месяца.
Отпуск не дают, не время - Родина в опасности. Если не в командировках, то по неделям в антитеррорах, то наряды, то полевые выходы, стрельбы, прыжки, бега по лесам и прочее. Он в части даже толком сделать ничего не успевает - те же справки заказать, т.к. в штабе почти не бывает, а должность такая, что и не отпускают особо. Чудом документы на постановку собрали. Поэтому с возвратом аренды, боюсь, затянетсяяя ого-го как, если уж штабной офицер не выбегал, то на контрактника и смотреть не будут.
Поймите меня правильно, на данный момент - суд даже проще будет. Надо только ещё определиться кому написать, чтобы документов в суд побольше предоставить. Надо лично в отделение ЮРУЖО заявление написать, попросить распределить квартиру и списки предоставить. Если просто откажет - просить об этом суд, если сошлётся на недостаточные полномочия - снова в ЮРУЖО, только грамотнее, естественно, обратиться, а тогда уж в суд.
Пойду пока в другую ветку, и параллельно буду текст корректировать, до ума доводить. А потом вернусь.
С уважением, Анна

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#620

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 23 янв 2015, 23:49

все отфутболили
полистайте форум, поиск в помощь точно есть решения о выплате и по морф
Командировка на командировке вот последняя была с 30.10.14 по 17.01.15 и 30.01.15 снова убывает на 3 месяца.
без него и представителя там делать нечего и некому. судья за вас доказывать не будет ничего. это кстати прямо предусмотрено гпк рф - состязательный процесс
. Если просто откажет
писать в обо органа ружо. и в суд обоих привлекать
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
Анналитик
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 14:05
Откуда: Камышин, Волгоградская область

#621

Непрочитанное сообщение Анналитик » 24 янв 2015, 00:48

без него и представителя там делать нечего и некому. судья за вас доказывать не будет ничего. это кстати прямо предусмотрено гпк рф - состязательный процесс
да, это я уже поняла, предупредила - будет представитель.

Ох, что-то я уже запуталась, вот смотрите. Документы на постановку отправлены были в Ростов в ЮРУЖО, уведомление о постановке - от ЮРУЖО из Ростова.
В Ставропольское отделение ЮРУЖО с ходатайством командир части обратился только потому, что в телефонной беседе с ЮРУЖОшники сказали - обращайтесь в Ставропольское отделение...
Получается документы в Ростове, уведомление о постановке от них же. Может и не писать тогда в Ставропольское отделение. А сразу в ЮРУЖО?

Добавлено спустя 19 минут 49 секунд:
На основании его ответа (обращение кривое, конечно, но уже ничего не поделать...) обратиться с просьбой предоставить список очередников, список квартир. Чего ещё у них попросить? Указать, что протокол нарушает права?
Я могу разве просить распределить? Согласно инструкции они сами должны уведомлять/распределять, а не мы просить...
Дадут ответ, что обеспечим в порядке очереди - а очередь-то не двигается...
Получатся остаётся только ст.15 ФЗ "О статусе военнослужащих", и срок в 3 месяца.
Как суд посмотрит на это? Решит ли заселение возможным? Должны обеспечить за 3 месяца, квартиры есть - вселяйте.
Всё, пора спать, окончательно запуталась. Надо будет завтра в Ростов звонить.
С уважением, Анна

Аватара пользователя
Анналитик
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 14:05
Откуда: Камышин, Волгоградская область

#622

Непрочитанное сообщение Анналитик » 25 янв 2015, 01:13

Огромное спасибо всем, кто участвовал в составлении заявления. Всё учту, исправлю, доработаю. Пока надо заполучить отказ, по верным вашим замечаниям - его, вроде как и нет...
Буду писать в отделение ЮРУЖО обращение хорошее, которое не стыдно будет в суде показать потом )))
А с их отказом тогда в суд.
С уважением, Анна

STQwo
Заслуженный участник
Сообщения: 4502
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 18:02
Откуда: Khv

#623

Непрочитанное сообщение STQwo » 25 янв 2015, 06:49

судья за вас доказывать не будет ничего. это кстати прямо предусмотрено гпк рф - состязательный процесс
По делам, возникших из публично правовых отношений, - это не совсем так. Вернее совсем не так.
Что должно быть указано в заявлении, указано в ст.247. А на кого возложена обязанность по доказыванию, - указано в ст.249.
При этом суд не связан, ни основаниями, ни доводами заявителя.
Суд обязан исследовать и установить, на сколько соответствует или не соответствует Закону (установленному порядку) оспариваемое решение, действия/бездействие. По части доказывания это сильно помогает. Т е суд по собственной инициативе обязан исследовать и установить обстоятельства, на основании которых будет принято решение.
что по суду вселят без проблем и вне очереди
Вопрос о вселении можно ставить только после того, как оно вам распределено, но чинят препятствие во вселении.
На данном этапе можно лишь ставить вопрос о распределении/предоставлении в соответствии с установленным порядком и установленными сроками.
Предложение общежития может отсрочить обязанность по предоставлению служебного ЖП только на 3 мес.
меня уже тошнит от "кремлёвской плесени"

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#624

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 25 янв 2015, 15:33

Чего ещё у них попросить?
мое мнение что нужно просить суд предоставить список очередников для установления своего места в нем. потому что если вы в конце списка, а судя по дате признания вы именно там и список свободного служебного жилья, параллельно составлять свой список пустого жилья.
пусть предоставляют и ставропольское отделение и юружо каждый в отдельности требования разделить например на ставропольское отделение (которое проигнорировало обращение) обязать рассмотреть, примерно так же скорректировать требование к юружо
Указать, что протокол нарушает права?
вы опять склоняетесь к его обжалованию- это отдельная история. там еще нужно будет доказать что он что то нарушает и что им регламентируются как нпа, последнее будет крайне затруднительно
будет представитель.
т.е. стоимость повышается
Получатся остаётся только ст.15 ФЗ "О статусе военнослужащих", и срок в 3 месяца.
обязаны дать хотя бы общагу
Решит ли заселение возможным?
однозначно нет. не будет суд на этом этапе решать такое
Я могу разве просить распределить?
нет вам еще не отказано даже
Должны обеспечить за 3 месяца, квартиры есть - вселяйте.
это лишь домыслы.
Буду писать в отделение ЮРУЖО обращение хорошее
и в ставропольское отделение тоже
По делам, возникших из публично правовых отношений, - это не совсем так. Вернее совсем не так.
так точно, если речь идет о действиях каких. а тут просто бодания по нерассмотрению обращения не более, так как претензий сейчас к юружо нет, их просили пояснить в обращении они пояснили
Суд обязан исследовать и установить
я уже сейчас готов прованговать мысли суда
Вопрос о вселении можно ставить только после того, как оно вам распределено, но чинят препятствие во вселении.
золотые слова
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
Анналитик
Участник
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 20 ноя 2014, 14:05
Откуда: Камышин, Волгоградская область

#625

Непрочитанное сообщение Анналитик » 25 янв 2015, 17:46

т.е. стоимость повышается
представитель - супруга
вы опять склоняетесь к его обжалованию- это отдельная история.
Спасибо, значит на это не буду упирать.
Вопрос о вселении можно ставить только после того, как оно вам распределено, но чинят препятствие во вселении.
Вот ещё немного прояснилось - чего просить, спасибо.
С уважением, Анна

evvau
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 17:33

#626

Непрочитанное сообщение evvau » 26 янв 2015, 02:35

meter,
Привет как прошел суд в апелляции по делу об установлении надбавки за добросовестное и эффективное исполнение обязанностей?

С уважением Дмитрий...

Дмитрий26рег
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 20 июл 2013, 22:25

#627

Непрочитанное сообщение Дмитрий26рег » 29 янв 2015, 21:21

Доброго вечера !!! Помогите советом . можно ли просить суд признать иждивение и признать действия командира неправомерными, в ходе одного процесса судебного? Может что то прибавить, или убавить и может каких то документов приложить? И как назвать данное заявление или иск?

Я, старший сержант ФИО_в/сл дд.мм.1983 года рождения, прохожу военную службу по контракту в войсковой части ххххх в должности разведчика (копию контракта, а также справку о прохождении военной службы прилагаю).
дд.мм.2013 года я заключил брак с ФИО_жены дд.мм.1985 года рожения, у которой есть дочь от первого брака ФИО_ребёнка дд.мм.2005 года рождения.
С 09.04.2013 года по настоящее время я, ФИО_жены и ФИО_ребёнка зарегистрированы совместно по адресу: г. _ , ул. _, дом _ , кв. _ (копию домовой книги прилагаю). Мы проживаем вместе и ведём совместное хозяйство, имеем общий семейный бюджет, вместе проводим досуг. Я считаю ФИО_ребёнка членом своей семьи и участвую в её воспитании, посещаю родительские собрания в качестве её отца, вожу на секции.

26 января 2015 года я обратился по команде с рапортом о внесении в графу 21 моего личного дела в качестве члена семьи несовершеннолетнюю дочь жены от первого брака, ФИО_ребёнка (копию рапотра прилагаю). В удовлетворении рапорта мне было отказано.

Действия командира части, связанные с отказом вненсения ФИО_ребёнка в моё личное дело в качестве члена семьи, считаю неправомерными, т.к. это не позволяет реализовать мои права, лишает возможности пользоваться льготами, социальными гарантиями и компенсациями, предоставляемыми законодательством для военнослужащих и членов их семей в соответствии с Федеральным законом «О статусе военнослужащих» в полном объёме, в том числе на получение служебного жилого помещения с учетом нормы предоставления на дочь жены.

Кроме того, ФИО_ребёнка фактически находится на моём иждивении, т.к. доход нашей семьи преимущественно складывается из моего денежного довольствия в 27535 рублей. ФИО_ребёнка несовершеннолетняя и собственного заработка не имеет; отец, ФИО_отца 1987 года рожения, алименты не платит; заработная плата ФИО_жены существенно ниже моего денежного довольствия и составляет 6000 рублей в месяц (справку 2НДФЛ за 2014 прилагаю).

На основании вышеизложенного прошу:

1. Признать незаконными действия командира войсковой части ххххх, отказавшего во внесении в личное дело в качестве членов моей семьи ребёнка жены от предыдущего брака.
2. Обязать командира войсковой части ххххх внести ФИО_ребёнка в моё личное дело в качестве члена семьи.
3. Установить юридический факт нахождения у меня на иждивении дочери жены ФИО_ребёнка дд.мм.2005 года рождения.

Ходатайствую суд запросить справку из отдела судебных приставов по алиментам на содержание ФИО_ребёнка в службе судебных приставов. Жена пыталась получить указаную справку лично, но до настоящего момента её не выдали:
дд.мм.2014 года обращалась в службу судебных приставов с просьбой выдать справку о задолженности, но ответа на запрос так и не получила (копию запроса прилагаю), на телефонные звонки пристав, ведущий дело не отвечает. Несколько раз приезжала для очной встречи с приставом, но её не приняли, то в связи убытием пристава, то в связи отсутствием времени. Часто отпрашиваться с работы жена не имеет возможности, т.к. работает в частной организации и руководитель в отсутствии жены на рабочем месте не заинтересован.

Приложение:
1. Копия паспорта ФИО_в/сл на 3 листах.
2. Копия военного билета ФИО_в/сл на 5 листах.
3. Копия паспорта ФИО_жены на 3 листах.
4. Копия свидетельства о рождении ФИО_ребёнка на 1 листе.
5. Копия свидетельства о заключении брака ФИО_в/сл и ФИО_жены на 1 листе.
6. Копия контракта о прохождении военной службы на 2 листах.
7. Копия свидетельства о расторжении брака между ФИО_отца и ФИО_жены на 1 листе.
8. Копия решения суда о назначении алиментов в пользу ФИО_жены на 2 листах.
9. Копия домовой книги на 2 листах.
10. Копия рапорта по команде о внесении ФИО_ребёнка в личное дело на 1 листе.
11. Справка из войсковой части ххххх о прохождении действительной военной службы по контракту на 1 листе.
12. Справка 2 НДФЛ № ... от ... за 2014 год на ФИО_жены на 1 листе.
13. Квитанция об уплате государственной пошлины на 1 листе.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
Откуда: СПБ (юрист)

#628

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 29 янв 2015, 21:35

1. Признать незаконными действия командира войсковой части ххххх, отказавшего во внесении в личное дело в качестве членов моей семьи ребёнка жены от предыдущего брака.
2. Обязать командира войсковой части ххххх внести ФИО_ребёнка в моё личное дело в качестве члена семьи.
в военный суд, а это
Установить юридический факт нахождения у меня на иждивении дочери жены ФИО_ребёнка дд.мм.2005 года рождения.
в районный гражданский
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#629

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 29 янв 2015, 21:43

Может что то прибавить, или убавить
Могли бы обратиться в жилищный орган с заявлением о внесении изменений в состав семьи -
на получение служебного жилого помещения
а потом оспорить отказ в суде.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
Откуда: СПБ (юрист)

#630

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 29 янв 2015, 22:02

Т.е. нужно ждать факта заключения договора с в/сл,
Боюсь как бы не начать всё сначала. У Вас было практически готовое заявление в суд именно на основании того что ДЖО ФАКТИЧЕСКИ отказало в обеспечении ЖП необоснованно установив 10 лет выслуги. Больше ждать каких либо писем и обращаться на данном этапе нет необходимости. Не нужно ждать пока другому распределят тому кто раньше встал. Вы обжалуете бездействие с обеспечением Вас ЖП а не нарушение очерёдности. Бездействие незаконно даже если нет никакой очерёдности и у части не имеется жилого фонда. Есть Закон и на основании его суд выносит решение а как его будут д.л исполнять суд не волнует. Вам достаточно письма в котором ДЖО указывает причину своего БЕЗДЕЙСТВИЯ (именно это обжаловать а распределение другому военному это уже действие).
юрист в личку можно без разрешения.


Вернуться в «Обсуждаем решения судов и готовим новые обращения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Semrush [Bot] и 11 гостей