Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[direktor52]

Какие предложения ? Отменить 0,54

Да...

или уволенным в 35 году ввести свой 0,54 (чтобы жизнь мёдом не казалась )

Зачем быть такими кровожадными, пусть получают, что заслужили, тем более нам это будет уже до лампочки

Добавлено спустя 22 минуты 55 секунд:
Уважаемые engiminer,
и Tushila
Вы, что закончили ВВУ с математическим уклоном? такое впечатление складывается от вашей любви к числам и процентам (шутка), лучше подскажите скоко конкретно в рублях положено ветерану Афгана к пенсии, не ЕДВ - это вместо льгот, а именно добавка к пенсии. Искал по сайтам, но нашёл только 32% от социальной пенсии, а в этом я не силён, плииз

[brontozavr]

но нашёл только 32% от социальной пенсии, а в этом я не силён, плииз

В настоящее время расчетная социальная пенсия 3626,71 , 1апреля 2013г. увеличится на 5,1%.

[robot]

Здесь интереснее. Начало воcстановления системы военного образования.
http://www.rg.ru/2012/12/07/kadry-site.html

А вот тут-то ребята думаю уже проехали. И довольно круто! С уничтожением ( я сужу только за ВВС) военных учебных центров, таких как Академия Жуковского, Академия Гагарина и многие др., мы грохнули всю систему подготовки авиационных кадров. Оказались уничтожены многие (можно сказать все) научные направления, задававшие тон во всемирном развитии авиации. Разрушена преемственность научных поколений. Те талантливейшие ребята, на которых мы возлагали надежды, что они продолжат наши научные исследования и разработки - благодаря Путину и его протеже Сердюкову уже давно в Америке. Тут им просто уже нечего было делать. И восстановить это все теперь очень не просто. И потребует многих лет.

[patronspb]

direktor52,
Надбавка к пенсии ВБД с 01.04.2012г. составляет - 1160руб. 55коп.

[robot]

пенсионер, вышедший на пенсию в 2012 году и получающий пенсию в размере от 50 до 85% в зависимости от выслуги от ДДИП = 54%

Уважаемый Tushila , пытаюсь разобраться,что это за равенство : ДДИП = 54% . От какого числа эти 54% вычисляются..
Это тоже самое ,что и ( стоимость пачки сигарет= 54%),коьорое не имеет смысла. По правилам арифметики процент без указания числа, от которого он берется ,не имеет смысла.
Социальные законы можго подвергать сомнению ,а законы арифметики объективны и должны выполняться.

Интересно, где Вас, уважаемый, этому учили. Это супер образование! А если я скажу, что 50% от бочки меда - это будет половина бочки. И где тут привязка к конкретным числам? Или бочка меда - это некое арифметическое извращение. Но может быть я и не прав!

[direktor52]

А если я скажу, что 50% от бочки меда - это будет половина бочки. И где тут привязка к конкретным числам? Или бочка меда - это некое арифметическое извращение. Но может быть я и не прав!

Про шкуру медведя интересней

[Ту134]

Здесь интереснее. Начало воcстановления системы военного образования.
http://www.rg.ru/2012/12/07/kadry-site.html

А вот тут-то ребята думаю уже проехали. И довольно круто! С уничтожением ( я сужу только за ВВС) военных учебных центров, таких как Академия Жуковского, Академия Гагарина и многие др., мы грохнули всю систему подготовки авиационных кадров. Оказались уничтожены многие (можно сказать все) научные направления, задававшие тон во всемирном развитии авиации. Разрушена преемственность научных поколений. Те талантливейшие ребята, на которых мы возлагали надежды, что они продолжат наши научные исследования и разработки - благодаря Путину и его протеже Сердюкову уже давно в Америке. Тут им просто уже нечего было делать. И восстановить это все теперь очень не просто. И потребует многих лет.

Отвлечение от темы. приношу свои извинения, но болит душа.
Это второй непоправимый удар по ВВС, после хрущевского в 60-годы.

[direktor52]

Уважаемый patronspb, большое спасибо, теперь всё сошлось до копейки, а то терзали смутные сомнения
PS. А как вы вычислили 1160, 50 чтобы на будущее...

[patronspb]

А как вы вычислили 1160, 50 чтобы на будущее...

Поскольку сам ВБД не являюсь - посмотрел в "поисковике" и на каком-то авиационном форуме Ваши коллеги обсуждали эту сумму. Подсчёты одного из них мне показались убедительными, тем более что и форумчане с ним согласились. Кстати в следующем апреле индексация.

[engiminer]

Интересно, где Вас, уважаемый, этому учили. Это супер образование! А если я скажу, что 50% от бочки меда - это будет половина бочки. И где тут привязка к конкретным числам? Или бочка меда - это некое арифметическое извращение. Но может быть я и не прав!

Меня этому учили в обычной школе в 1943 году. Вы совершенно правильно сформулировали условие 50 % от бочки ,а не бочка =50% ,как формулируют некоторые.В Вашем условии бочка выступает в качестве единици измерения (ну как барель ) и числом в данном случае выступает единица (Одна бочка ) .Вы вычисляете 50% от единицы. Это будет есиественно половина единицы измерения ,то есть половина бочки. Вы совершенно правильно понимаете проценты .Не надо прибедняться. С уважением

[venta]

Уважаемый patronspb, большое спасибо, теперь всё сошлось до копейки, а то терзали смутные сомнения :D
PS. А как вы вычислили 1160, 50 чтобы на будущее... :oops:

берется 32% от официально установленной Правительством социальной пенсии по старости...

Добавлено спустя 3 минуты 29 секунд:
Можно посмотреть здесь
http://www.pfrf.ru/social_pension/

Добавлено спустя 36 секунд:
Можно здесь
http://base.garant.ru/58038914/#4306

[direktor52]

берется 32% от официально установленной Правительством социальной пенсии по старости...

Нужен контрол и контрол, чуть расслабился сразу н@ебут, как с классными, но ничего тоже отсудил

[robot]

Вы совершенно правильно понимаете проценты .Не надо прибедняться. С уважением

Вообще - то я шутил. А я только в 42-м родился.

[Tushila]

Вот то-то оно и есть. Они окажутся ровно в таком же положении, в каком оказались мы с Вами, и не более того.

Не могут военнослужащие живущие в 2012 г. и в 2035 г. быть в равном положении.

А почему нет, при всех равных обстоятельствах и, как я сказал, при введении вновь коэффициента 0,54?
Но так как к тому времени коэффициент превратится в 1 и пенсионер, вышедший на пенсию в 2035 году, в отличие от нас с Вами, сразу будет получать то, что он заслужит, т.е. на 46% больше, чем Вы получаете сейчас. Вот здесь о равенстве говорить действительно не корректно, и не потому, что

они будут жить в РАЗНОЕ время, в разных социально-экономических условиях и т.д.

а потому, что один будет получать её в размере 100%, а второй получает уже в настоящее время только половину.

Про шкуру медведя интересней

Я из лесу вышел (пенсия 2002 год - майор, так как ДДИП=100%) ... И снова зашёл (пенсия 2012 год - лейтенант, потому как ДДИП уже=54%)...

[patronspb]

Я из лесу вышел (пенсия 2002 год - майор, так как ДДИП=100%) ... И снова зашёл (пенсия 2012 год - лейтенант, потому как ДДИП уже=54%)...

Хотел ответить своим примером в рублях (1998 - 2012гг. увеличение в 22,5 раза) но решил не раскручивать "гонку" на новый виток, поэтому - Но лейтенантом себя точно не ощущаю (к сожалению )

[xyz]

повод для действующих задуматься над тем, стоит ли служить тому Государству, которое в любой момент может отвернутся от них и выбросить за ненадобностью, как использованный презерватив.

Считаете себя таким, да, пожалуйста, а про других не надо.

Добавлено спустя 3 минуты 54 секунды:

loco2.0 писал(а):Конечно нет, т.к. для этого нужно быть хотя бы любовницей министра обороны.Или любовником. А такие, смею Вас заверить, найдутся.

Добавлено спустя 52 секунды:

Будем надеяться, что в этой ветке именно таких нет. Хотя иногда одолевают мысли...

[Pgk]

А почему нет, при всех равных обстоятельствах и, как я сказал, при введении вновь коэффициента 0,54?

Обстоятельства РАВНЫМИ быть не могут по определению, т. к. разница в 20 лет. Вы знаете на сколько изменится цена на хлеб (например) за это время? Или Вы только абстрактный процент считаете?

[xyz]

loco2.0, Вы про себя?

[Tushila]

В Вашем условии бочка выступает в качестве единици измерения (ну как барель ) и числом в данном случае выступает единица (Одна бочка ) .Вы вычисляете 50% от единицы.

В данном случае ДДИП (денежное довольствие для исчисления пенсии), равно как и бочка мёда, выступает в качестве единицы измерения и является всего лишь ёмкостью и не более. Главное - это её содержимое, величина которого зависит от ДО, ОД и ПНВЛ индивидуально для каждого пенсионера и от которого, в свою очередь, зависит величина пенсии, опять же в зависимости от выслуги лет.
В соответствии со статьей 43 Закона РФ № 4468-1. Статья 43. Денежное довольствие для исчисления пенсий.
Согласно этой же статьи содержимым ДДИП в качестве мёда являются его составляющие (ДО - должностной оклад, ОЗ - оклад по званию и ПНВЛ - процентная надбавка за выслугу лет).
Если при исчислении пенсии это содержимое берётся полностью, значит ДДИП=(ДО+ОЗ+ПНВЛ)=100%. ДДИП=100%.
Если при исчислении пенсии применяется коэффициент 0,54, значит ДДИП=0,54(ДДИП)=0,54(ДО+ОЗ+ПНВЛ)=54% от его содержимого (ДО+ОЗ+ПНВЛ). ДДИП в 2012 году=54%, В 2013 году ДДИП=56%, тогда как до 2012 года ДДИП=100%...

Обстоятельства РАВНЫМИ быть не могут по определению, т. к. разница в 20 лет. Вы знаете на сколько изменится цена на хлеб (например) за это время? Или Вы только абстрактный процент считаете?

Скорее "да" чем "нет". Скажу Вам по секрету, Этого не знают даже Они (ни Пу ни Ме)...

Хотел ответить своим примером в рублях

Позвольте усомницца...
Если повар нам не врет, Вам установили пенсию в процентном отношении от оклада денежного содержания, принимаемого для исчисления пенсионного обеспечения. Дальнейший спор на эту тему считаю нецелесообразным ...

Считаете себя таким, да, пожалуйста, а про других не надо.

Так посчитало нас Государство, и Вас в том числе, как это ни прискорбно ...

[gladcat]

То, что наши суды отказывают с формулировками "понижение является повышением" - нам это понятно.
А как они собираются обосновывать свою позицию в ЕС?
Ведь: "Европейский Суд обычно уважает политический выбор законодательной власти страны, если нельзя сказать, что он «явно не имеет разумного обоснования»".
И чем, в конце концов, являются отнятые под благовидным предлогом улучшения пенсионного обеспечения 46% пенсии - использованием собственности в соответствии с общими интересами или для обеспечения уплаты налогов или других сборов или штрафов?
Или чем-то другим?

[xyz]

Tushila,

Tushila писал(а): повод для действующих задуматься над тем, стоит ли служить тому Государству, которое в любой момент может отвернутся от них и выбросить за ненадобностью, как использованный презерватив. Считаете себя таким, да, пожалуйста, а про других не надо.

Так посчитало нас Государство, и Вас в том числе, как это ни прискорбно

Себя к таковым не причисляю. Если нравится, то и оставайтесь тем, кем сами себя считаете. Не надо, пожалуйста, свои пессимизм и депрессию выкладывать на всеобщее обозрение.

[loco2.0]

loco2.0, Вы про себя?

Заметьте, когда я это писал, то даже ни малейшего намёка ни на кого там не было, но почему-то из многочисленных участников ветки этот вопрос задали лишь вы один. Почему? что заставило вас задать этот вопрос?

[UTYF16]

Военные пенсионеры возмущены играми на понижение пенсии http://www.navy.ru/news/navy/index.php? ... _ID=132133

[patronspb]

Дальнейший спор на эту тему считаю нецелесообразным

"Золотые слова" , я об этом почти год толкую.

[Tushila]

"Золотые слова" , я об этом почти год толкую.

Ну это зависит от того, каким смыслом они наполнены, а так это всего лишь "слова".

[venta]

"Золотые слова" , я об этом почти год толкую.

Ну это зависит от того, каким смыслом они наполнены, а так это всего лишь "слова". [:-)

Начинаем 100500й круг пустопорожнего обсуждения???!
Изменения порядка формирования военного пенсиона законны (хотя и весьма несправедливы), пока Вы, уважаемый Tushila, не докажете обратное в суде.

[engiminer]

Если при исчислении пенсии применяется коэффициент 0,54,
значит ДДИП=0,54(ДДИП)

При виде такого равенства ДДИП=0,54(ДДИП),Зорькин- отец основатель новой конституционной математики ,утверждающей ,что меньше,это все равно ,что больше отдыхает.

[Tushila]

Изменения порядка формирования военного пенсиона законны (хотя и весьма несправедливы), пока Вы, уважаемый Tushila, не докажете обратное в суде.

Ваше утверждение не обоснованно . Приведите мне норму Закона, отменяющую п.1 ст. 4 ГК РФ "Действие гражданского законодательства во времени": 1. "Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие", а так же норму Закона, обращающую применение коэффициента 0,54 к ДДИП пенсионеров, получивших право на пенсию до 1.01.2012 года, т.е. до принятия Закона, установившего этот коэффициент,а так же сам Закон, установивший придание этой норме обратной силы. Где это закреплено на законодательном уровне?
Что Вы скажете на следующее:
Конституционный суд Российской Федерации в Постановлении от 24 октября 1996 года № 17-П, разъяснил, что: «По смыслу Конституции Российской Федерации и названного Федерального закона общим для всех отраслей права правилом является принцип, согласно которому закон, ухудшающий положение граждан, а соответственно и объединений, созданных для реализации конституционных прав и свобод граждан, обратной силы не имеет. Данный принцип применен, в частности, в гражданском (статьи 4 и 422 Гражданского кодекса Российской Федерации), таможенном (статья 234 Таможенного кодекса Российской Федерации), уголовном (статья 6 Уголовного кодекса РСФСР) законодательстве.
Вместе с тем Конституция Российской Федерации содержит и прямые запреты, касающиеся придания закону обратной силы, которые сформулированы в ее статьях 54 и 57. Положение статьи 57 Конституции Российской Федерации, ограничивающее возможность законодателя придавать закону обратную силу, является одновременно и нормой, гарантирующей конституционное право на защиту от придания обратной силы законам, ухудшающим положение налогоплательщиков, в том числе на основании нормы, устанавливающей порядок введения таких законов в действие».
В Постановлении Конституционного Суда от 20 апреля 2010 г. прямо указано: «.. вводя в действие новые правовые нормы и признавая утратившими силу прежние, федеральный законодатель - в силу статей 1, 2, 17 (часть 1), 18, 19, 54 (часть 1) и 55 (части 2 и 3) Конституции Российской Федерации - обязан соблюдать принципы справедливости, равенства и поддержания доверия граждан к закону и действиям государства и не вправе придавать обратную силу новому регулированию, если оно ухудшает правовое положение личности, ограничивает ее субъективные права, уже существующие в конкретных правоотношениях». .
Относительно судов, так Вы преувеличиваете их независимость в Росии в принятии своих решений, которые и приводят к следующим абсурдам :

При виде такого равенства ДДИП=0,54(ДДИП),Зорькин- отец основатель новой конституционной математики ,утверждающей ,что меньше,это все равно ,что больше отдыхает.

[Добричев Николай]

Уважаемый форум прошу объяснить выдержку из решения суда:"В силу положений п. 2 ст. 7 Гражданского кодекса РФ международные договоры Российской Федерации применяются к отношениям, указанным в пунктах 1 и 2 статьи 2 настоящего Кодекса, непосредственно, кроме случаев, когда из международного договора следует, что для его применения требуется издание внутригосударственного акта. Указанные требования к обеспечению уровня прав и льгот нашли отражение принятом Законе РФ от 12 февраля 1993 года № 4468-1. Таким образом обеспечение военнослужащих Вооруженных Сил государств-участников Содружества, а также членов их семей проживающих на территории Российской Федерации по нормам Закона РФ от 12 февраля 1993 года № 4468-1, не противоречит нормам Соглашения о порядке пенсионного обеспечения военнослужащих государств-участников Содружества Независимых государств от 15.05.1992 года.

[svat2]

Уважаемый форум прошу объяснить выдержку из решения суда:

В следствие карелляции наступает флуктуация перерастающая в дивергенцию........
А другими словами - словесный понос.
Ну и если конкретно толковать указанную фразу - то суд пишет, что после введения 0,54, соглашение перестало соответствовать национальным законам, а следовательно согласно ГК РФ соглашение уже не подлежит применению. И начхать на то, что это не соответствует Конституции, которая международным соглашениям установила приоритет.