Восстановление в списке части за неполное обеспечение

Аватара пользователя
igo6125
Заслуженный участник
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 23:36
Откуда: Россия

#6151

Непрочитанное сообщение igo6125 » 15 фев 2013, 12:19

А та сумма, что вам своевременно не выплатили при увольнении- это незаконно выплаченная вам материальная помощь!

Как то все туманно.... :?
А можно выложить само решение(или его пока в готовом виде нет) - для обзора и вдумчивого осмысления мысли судьи и его "внутреннего убеждения"?!
Можно и в личку, если не удобно для публики! :)

Аватара пользователя
VOENMOR TOF
Заслуженный участник
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 10:47
Откуда: ТОФ

#6152

Непрочитанное сообщение VOENMOR TOF » 15 фев 2013, 12:34

Нельзя - "... не вступило в законную силу ...".
Что интересует ?
Если командование забилось в злобной пене, значит ты все сделал правильно

KIRS
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 07 янв 2013, 15:01

#6153

Непрочитанное сообщение KIRS » 15 фев 2013, 12:45

VOENMOR TOFПосмотрите в личку плиз
и от меня посмотрите личку

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:
globus писал(а):могу дать свои старые апелляции, сами увидите нужные моменты.
можете в личку скинуть, если конечно они у вас остались.
с уважением!!!

zxcvbn
Участник
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 16:03

#6154

Непрочитанное сообщение zxcvbn » 15 фев 2013, 12:52

Если при исключении из списков части вычли все премии за 2012 год, можно ли после удачного оспаривания незаконности удержания, подать иск на восстановление до полного обеспечения?

Аватара пользователя
igo6125
Заслуженный участник
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 23:36
Откуда: Россия

Re:

#6155

Непрочитанное сообщение igo6125 » 15 фев 2013, 13:05

Если при исключении из списков части вычли все премии за 2012 год, можно ли после удачного оспаривания незаконности удержания, подать иск на восстановление до полного обеспечения?
Я думаю, что так не выйдет - надо оспаривать незаконное исключение(нарушение порядка увольнения-исключения) до полного расчета с вами и в обосновании необоснованности приказа и нарушении вашего права, на полное обеспечение ДД и прочего до момента исключения, указывать то про, что вы пишете - НЕЗАКОННЫЙ ОТЪЕМ ПРЕМИИ!
Если это суд вразумит и он согласится с этим, то тогда будет так как хотите..... ИМХО
Не оспаривая само исключение вы соглашаетесь с тем, что вас уволили без полного обеспечения ДД законно и правильно - обращаясь в суд по данному поводу уже после спора с ЕРЦ(если выиграете у ЕРЦ) вы пропустите сроки обращения по исключению и восстановлению.... ИМХО

cвязист21
Активный новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 21 окт 2011, 14:32

#6156

Непрочитанное сообщение cвязист21 » 15 фев 2013, 13:08

День добрый!
Я с соседней ветки, но тема та же: Исключение из списков части
Буду благодарен за отзывы и замечания.

Аватара пользователя
igo6125
Заслуженный участник
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 23:36
Откуда: Россия

Re:

#6157

Непрочитанное сообщение igo6125 » 15 фев 2013, 13:12

День добрый!
Я с соседней ветки, но тема та же: Исключение из списков части
Буду благодарен за отзывы и замечания.
"Приму советы и замечания, проблема описана в #3266" - надо бы было давать гиперссылку на #3266, чтобы не листать страницы! :?

Аватара пользователя
VOENMOR TOF
Заслуженный участник
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 10:47
Откуда: ТОФ

#6158

Непрочитанное сообщение VOENMOR TOF » 15 фев 2013, 13:43

вычли все премии за 2012 год, можно ли после удачного оспаривания незаконности удержания, подать иск на восстановление до полного обеспечения?
А это связанно между собой? Вы уверенны? А расчетный лист предъявить?
Если командование забилось в злобной пене, значит ты все сделал правильно

Аватара пользователя
igo6125
Заслуженный участник
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 23:36
Откуда: Россия

Re:

#6159

Непрочитанное сообщение igo6125 » 15 фев 2013, 13:55

День добрый!
Я с соседней ветки, но тема та же: Исключение из списков части
Буду благодарен за отзывы и замечания.
Смотрите в личку от неравнодушного! :)
"* заявление в прокуратуру сдал вчера." - а это то ЗАЧЕМ БЫЛО ДЕЛАТЬ - это уже избыточно и нет необходимости туда писать(ЕСЛИ ОБРАЩАЕТЕСЬ В СУД), они вам все равно НЕ ПОМОЩНИКИ, а наоборот! ИМХО :)

Аватара пользователя
Багира
Заслуженный участник
Сообщения: 727
Зарегистрирован: 15 май 2009, 16:53

Re:

#6160

Непрочитанное сообщение Багира » 15 фев 2013, 14:39

День добрый!
Я с соседней ветки, но тема та же: Исключение из списков части
Буду благодарен за отзывы и замечания.
Хочу обратиться к администрации форума с просьбой: У нас на форуме порядка трёх или даже четырёх тем примерно одинаковой тематики: Исключение из списков части, которое приходится так или иначе оспаривать:
Восстановление в списке части за неполное обеспечение
Исключение из списков части
и ещё есть похожая

Нельзя ли их объединить как-то в одну? :? Люди пишут кто там, кто тут, а проблема явно одна :oops: .
Перебивать говорящую женщину разрешается только в крайнем случае и только словами «Куплю», «Люблю», «Да, я дурак! » и «ПОЖАР!!!»

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
Откуда: СПБ (юрист)

#6161

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 15 фев 2013, 15:35

Если при исключении из списков части вычли все премии за 2012 год, можно ли после удачного оспаривания незаконности удержания, подать иск на восстановление до полного обеспечения?
Если я правильно понял, то ЕРЦ удержало из выплат при увольнении ранее ошибочно (по мнению ЕРЦ) выплаченные премии. В тех случаях когда суды признают неправомерность удержания не говорится о том что ранее выплаченные премии были произведены на законных основания, а лишь о том что удержание произведено с нарушением закона. Данное удержание возможно только при подачи иска к военному, а в случае если иск будет удовлетворён (что вызывает большое сомнение, так как военного вины в этом нет, тем не менее...) то выплаты придётся вернуть. Поэтому решение суда признавшего незаконным удержание премии не может являться основанием для восстановления до полного обеспечения. А то что ЕРЦ не предъявляют претензии в судебном порядке а занимаются самоуправством говорит либо о их недостаточной компетенции либо о достаточной осведомлённости о перспективах дела.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
igo6125
Заслуженный участник
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 23:36
Откуда: Россия

#6162

Непрочитанное сообщение igo6125 » 15 фев 2013, 16:41

А то что ЕРЦ не предъявляют претензии в судебном порядке а занимаются самоуправством говорит либо о их недостаточной компетенции либо о достаточной осведомлённости о перспективах дела.
ЕРЦ поступает более хитро чем Вы думаете - во всех документах и законах, где говорится, что УДЕРЖИВАТЬ из ДД без решения суда или СОГЛАСИЯ военного НЕЛЬЗЯ, речь идет о ЗАПРЕТЕ НА УДЕРЖАНИЕ!
Но там нигде не говорится о том, что ЗАПРЕЩЕНО ПРОИЗВОДИТЬ ПЕРЕРАСЧЕТ ИЗЛИШНЕ ВЫПЛАЧЕННОЙ СУММЫ ДД!!!
Чувствуете разницу - УДЕРЖАНИЕ и ПЕРЕРАСЧЕТ?!
Так вот ЕРЦ производит ПЕРЕРАСЧЕТ о запрете которого нигде не говорится(ЕРЦ об это заявляет в отзыве в суд), на этом словоблудии они и выигрывают суды по ОТЪЕМУ денег из ДД - что НЕ ЗАПРЕЩЕНО то РАЗРЕШЕНО!!! ИМХО

ИГОРЬ779
Активный участник
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 23:49

#6163

Непрочитанное сообщение ИГОРЬ779 » 15 фев 2013, 16:55

Доброго времени суток. Приказ на увольнение МО РФ состоялся. Сейчас нахожусь в отпуске за 2012 год, как я понял мои кадровики стряпуют на меня прказ на исключение. Кто сейчас исключает из списков части - МО РФ или Командующий ЗВО? Отпуск почему то предоставили без времени для следования в отпуск, видимо по выходу из отпуска исключат следующим числом.И остануться мне должны пару суток. :D

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
Откуда: СПБ (юрист)

#6164

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 15 фев 2013, 16:57

на этом словоблудии они и выигрывают суды по ОТЪЕМУ денег из ДД - что не запрещено то РАЗРЕШЕНО!!!
Решение суда зависит от понимания судьи и его толковании нормы закона. Вот если Вы покажите мне решения одного судьи где в одном деле он удовлетворил требования военного мотивируя тем что ЕРЦ удержало, а в другом отказал потому что ЕРЦ произвело перерасчёт то можно будет спорить. А от того что как Вы говорите "хитро" поступает ЕРЦ ничего не зависит.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 17:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

#6165

Непрочитанное сообщение globus » 15 фев 2013, 17:03

Сейчас нахожусь в отпуске за 2012 год
не забудьте про отпуск за 2013 год !
И остануться мне должны пару суток
больше...
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Аватара пользователя
igo6125
Заслуженный участник
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 23:36
Откуда: Россия

#6166

Непрочитанное сообщение igo6125 » 15 фев 2013, 17:12

А от того что как Вы говорите "хитро" поступает ЕРЦ ничего не зависит.
Я говорю потому что просмотрел множество решений военных судов и по своим делам с ЕРЦ - везде в отзывах ЕРЦ говорит о том что они производят ПЕРЕРАСЧЕТ но никак НЕ УДЕРЖАНИЯ!
Как Вы понимаете в законе имеет значение даже запятая, а тут вообще слова разные и тем более понятия!

Для примера привожу цитату из типичного решения по вопросу удержания-перерасчета ДД:

"....Разрешая требование заявителя о признании незаконными действий руководителя ФКУ ЕРЦ МО РФ, связанных с производством перерасчета выплаченного заявителю денежного довольствия, военный суд принимает во внимание, что согласно пунктам 6 и 7 Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, утвержденным приказом Министра обороны РФ от 30 декабря 2011 года №2700 (вступил в силу с 08 июня 2012 года), денежное довольствие, выплаченное в порядке и размерах, действовавших на день выплаты, возврату не подлежит, если право на него полностью или частично военнослужащими впоследствии утрачено,кроме случаев возврата излишне выплаченных сумм вследствие счетных ошибок.
В случае если денежное довольствие военнослужащему выплачено в большем, чем следовало
размере
, при выплате денежного довольствия за очередной месяц производится его перерасчет, но не более чем за три года, предшествовавшие перерасчету."

Аватара пользователя
norfn
Постоянный участник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 15:54
Откуда: КРАСНОДАР

#6167

Непрочитанное сообщение norfn » 15 фев 2013, 17:26

Такая ситуация. Приказ МО от 31.10.2012 об увольнении меня пришёл в управу бригады 11.11. 2012. В батальоне на следующий день меня отправили в отпуск за 2012 год и сразу после него в дополнительный на 30 суток. Всё вместе до 31.01.2013г. Сказали выйду - ещё несколько суток положено за 2013г.
11.01. 2012 меня приказом по части отправляют в госпиталь на лечение в связи с обнаружившейся онкологией, где нахожусь и поныне (сначала Ростов, теперь Бурденко). И вот сегодня дозвонился до ЕРЦ по поводу невыплаты зарплаты с ноября месяца и с великим удивлением узнаю, что выплата мне прекратилась на основании приказа МО от 31.10.2012 и у них считаюсь уволенным. А как же исключение из списков части после всех отпусков (в т.ч. за 2013) и лечения? :evil: А как расчёт по вещевому, которое не получал 10 лет? :twisted: А как же сам процесс ресчёта с частью, типа вызов к командованию или в кадры, сдача удостоверения личности и т.п. действия?

Я в шоке! :twisted:

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 17:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

#6168

Непрочитанное сообщение globus » 15 фев 2013, 17:33

А как же исключение из списков части после всех отпусков (в т.ч. за 2013) и лечения? :evil: А как расчёт по вещевому, которое не получал 10 лет? :twisted: А как же сам процесс ресчёта с частью, типа вызов к командованию или в кадры, сдача удостоверения личности и т.п. действия?
да забыли про это, правда, специально...готовьтесь к судебным тяжбам. Командование и ЕРЦ не правы.Заряжайте заявление по невыплате ДД. Приказ на исключение не состоялся еще?

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
А как расчёт по вещевому, которое не получал 10 лет?
с рапортом на выдачу к КЧ обращались (или о невозможности получить по таким-то причинам) ? ДК за вещевку просили рапортом?
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Аватара пользователя
norfn
Постоянный участник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 15:54
Откуда: КРАСНОДАР

#6169

Непрочитанное сообщение norfn » 15 фев 2013, 17:37

да ничего ещё не видел, никаких приказов, никто ничего не доводил, ничего не писал, комбат (ком.части) сам не в курсе. Он сам меня в отпуск отправлял и на лечение, ни про какие исключения вообще разговоров не было.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
Откуда: СПБ (юрист)

#6170

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 15 фев 2013, 17:44

А как же исключение
А как расчёт
А как же сам процесс
Я в шоке!
Вы вообще по каким форума бродили (у Вас 315 сообщений)? Вы к этому должны были быть готовы давно и держать заявление в суд "наготове" куда только необходимо добавить то что произошло. Вы что не видите как идёт процесс перехода к "новому облику"? То что у Вас это стандартный набор нарушений, даже то что в период нахождения на излечении не редкость.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
norfn
Постоянный участник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 15:54
Откуда: КРАСНОДАР

#6171

Непрочитанное сообщение norfn » 15 фев 2013, 17:45

да не бродил я последний год! борюсь с болезнью с переменным успехом...

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
Откуда: СПБ (юрист)

#6172

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 15 фев 2013, 17:47

комбат (ком.части) сам не в курсе
Темнит комбат, ЕРЦ конечно ошибается довольно часто но в Вашем случае скорее всего приказ состоялся. Кто ответственный за подготовку и отправку проектов приказа спросите у них отправляли или нет?
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
igo6125
Заслуженный участник
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 23:36
Откуда: Россия

#6173

Непрочитанное сообщение igo6125 » 15 фев 2013, 17:49

А как же исключение из списков части после всех отпусков (в т.ч. за 2013) и лечения? А как расчёт по вещевому, которое не получал 10 лет? А как же сам процесс ресчёта с частью, типа вызов к командованию или в кадры, сдача удостоверения личности и т.п. действия?

Я в шоке!
По нашему времени вполне реальная обыденность, готовьтесь к суду, только не пропустите сроки, время летит быстро, на это и рассчитано..... ИМХО
Почитайте тут, обсуждается тема повального исключения-увольнения с заведомым нарушением порядка увольнения: http://balforum.net/forum/viewtopic.php?f=6&p=44825

".... пролетевший писал(а):К сожалению, таковы реалии (((
Где-то недели три назад по ВВО прокатилась волна подобного. Очевидно, Хуженекудович не вникнув в тонкости военной службы и ППВС высочайше повелел до НГ уволить всех распоряженцев. Долго общался с представителем ГУКа на тему знания ППВС в части объявления военнослужащему перед представлением к увольнению данных о выслуге лет, в ответ только дескать "так Горемыкин решил, вначале уволить, а подсчет потом до исключения из списков". На вопрос о том, каким образом утвержденное указом президента ППВС собрался менять этот заслуженный воин кадровых войск, узрел только круглые глаза. :shock: В итоге пришлось встать на путь шантажа, показывая рапорт на отпуск и пугая аббревиатурой ГВСУ. Но чтой-то мне сдается, что в приказ МО на увольнение я попаду.

ИМХО.Не совсем так. Задача заключается в следующем: всех военнослужащих, представленных командирами различных степеней к увольнению в 2012 году, по-максимуму исключить из списков воинских частей (читай: ВС РФ) с соблюдением законности по всем вопросам. Поверьте, в окружных УК скопилась масса представлений, оставшихся без реализации. Ну руки не дошли (оторвать бы их), вот и началась гонка за показателями. Что касается категории рядового и сержантского составов, к коим сейчас относятся к сожалению и прапорщики, то тут все очень просто. Приказ-гибрид, то есть по личному составу и по строевой части одновременно. Если воин использовал все виды отпусков, обеспечен жильем, то рассчитать его за 10 дней - нет проблем. ЕРЦ наготове, деньги есть. С офицерами (не распоряженцами) сложнее. Вот тут-то и вступает в работу НШ. Его фантазии может хватить на то, чтобы сделать приказ-гибрид и на офицера, приложить справку-расчет на вещёвку или, что хуже, прописать - обеспечен, ну и так далее. Поверьте, времени досконально проверить пришедший из части проект приказа МО РФ не хватает катастрофически, вот и лепят в ОСК все подряд в ГУК и на подпись СКШ. Нет единого подхода даже к формулировкам в приказе, а о сути и говорить нечего. Вот это беда и в итоге масса судебных исков. Для интереса - сопоставьте свой приказ об исключении из списков части и чей-либо другой. :evil: Два разных документа....."

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 17:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

#6174

Непрочитанное сообщение globus » 15 фев 2013, 17:50

Приказ МО от 31.10.2012 об увольнении меня пришёл в управу бригады 11.11. 2012
будьте морально готовы к тому, что вы уже исключены из списков личного состава части в ноябре-декабре 2012г., а о самом приказе на исключении, изданном "задним числом", Вы можете узнать случайно (или неожиданно).
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
Откуда: СПБ (юрист)

#6175

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 15 фев 2013, 17:51

да не бродил я последний год!
Понятно. Готовьтесь к судебному процессу, думается если дело обстоит именно так как Вы обрисовали, как минимум ДД выплатят, дату исключения перенесут, как максимум восстановят в списках части. Если же всё обстоит так как говорит комбат, то разберутся без суда, но для этого командование необходимо подтолкнуть.
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
igo6125
Заслуженный участник
Сообщения: 1831
Зарегистрирован: 08 дек 2006, 23:36
Откуда: Россия

#6176

Непрочитанное сообщение igo6125 » 15 фев 2013, 18:00

Вы что не видите как идёт процесс перехода к "новому облику"? То что у Вас это стандартный набор нарушений, даже то что в период нахождения на излечении не редкость.
Верно....
Этот вопрос, с повальным исключением-увольнением с заведомым нарушением порядка увольнения обсуждался недавно тут, и там по всей видимости был военный(ALEX72) из ГУКа, который высказывает свое видение этой ситуации: http://balforum.net/forum/viewtopic.php?f=6&p=44825

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:
Вы можете узнать случайно (или неожиданно).
Он может узнать об этом из звонка с военкомата - типо, товарищ, а вы пенсию оформлять собираетесь или как?! :?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
Откуда: СПБ (юрист)

#6177

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 15 фев 2013, 18:08

И вот сегодня дозвонился до ЕРЦ
В любом случае необходимо успокоиться, жизнь на этом не заканчивается, здраво проанализировать сложившуюся ситуацию, и сообщить что конкретно Вы желаете. А то ведь бывает военнослужащий только получив какую то информацию с криком "Караул!Помогите!Всё плохо!" сразу обращается за помощью. Люди бросают все свои дела начинают ему помогать ему, составляют заявление теряя при этом своё драгоценное время, а он потом "Да ну их! (начальство)"
юрист в личку можно без разрешения.

Аватара пользователя
norfn
Постоянный участник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: 30 дек 2010, 15:54
Откуда: КРАСНОДАР

#6178

Непрочитанное сообщение norfn » 15 фев 2013, 18:19

Да это понятно. Буду трусить комбата, он пусть трясёт кадры в бригаде, комбрига...

ИГОРЬ779
Активный участник
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 23:49

Re:

#6179

Непрочитанное сообщение ИГОРЬ779 » 15 фев 2013, 18:29

Сейчас нахожусь в отпуске за 2012 год
не забудьте про отпуск за 2013 год !
И остануться мне должны пару суток
больше...
за 2013 год добавили 8 суток (то есть за 2 месяца по 4 суток) отпуск заканчивается 15 марта. За март вроде не положено.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
Откуда: СПБ (юрист)

#6180

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 15 фев 2013, 18:36

Буду трусить комбата
Только не "перетрусите" Вам не случайно про срок напоминали. Три месяца с того момента когда Вы узнали либо могли узнать что права нарушены.
юрист в личку можно без разрешения.


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing и 41 гость