Оплата сверхнормативных метров

[Soulless]

Уважаемые форумчане, помогите пож-та советом!
Как военнослужащей мне должны были предоставить жилье. Предложили квартиру в подходящем доме, подавали заявку еще в 1998 году, когда дочь была прописана с нами. Квартиру предложили в 2012 году, к этому моменту дочь уже была замужем и жильем обеспечена, поэтому предложили доплатить за квадратные метры, которые были распределены на дочь (12 кв.м.). Доплатить согласились, но квартиру получить не можем, поскольку, как они говорят, "нет какого-то госконтракта и они не могут определить цену за кв.м.". Так уже почти 1,5 года, сейчас звонят, говорят, что квартиру с меня снимут, поскольку нет госконтракта. Насколько правомерны такие действия? Другим жильцам без доплаты квартиры выдали. Как быть и куда обращаться, чтобы получить нужную квартиру (доплатить готовы)?

[JohnB]

А извещение о распределении этой квартиры у Вас есть? Если да, то Вы в установленный срок согласились на указанное жилье, подали документы в ДЖО и т.п. для оформления договора? А что за все эти 1,5 года происходило?
Если Вы все свои согласия, представления необходимых документов, справок и т.д. давали установленным порядком и можете это доказать, то я бы порекомендовал подавать в суд, требовать обеспечительных мер (ограничение на действия со спорной квартирой, чтоб ее еще кому-нибудь не распределили), требовать расчета цены за кв.м., после чего получать квартиру сразу в собственность. Если Вам говорят, что нет какого-то госконтракта, то это не Ваши проблемы, действующее на данный момент постановление № 942 (только по нему сейчас можно оплачивать доп.метры) подразумевает, помимо сведений из контракта, рассчитывать цену кв.м, исходя из остаточной стоимости жилья.
Естественно, это сугубо личное мнение, но я бы двигался в таком направлении....

[оружейник72]

сейчас звонят, говорят, что квартиру с меня снимут, поскольку нет госконтракта

Требуйте с них письменный отказ в предоставлении жилья и с ним в суд на обжалование действия ДЖО!

[Soulless]

JohnB, речь про Постановление Правительства Российской Федерации от 24 октября 2013 г. №942 http://oficeru.ru/docs/643/ ?
Дело в том, что я уже уволенная военнослужащая, положения этого Постановления на меня распространяются?
Извещение есть, согласие дала (есть корешок от извещения с согласием на оплату). Все документы сданы, проверены, год жду госконтракта на данный дом чтобы оплатить дополнительный метраж. Я военнослужащая в отставке с 2009 года.

[JohnB]

Soulless,да, именно это постановление (оно также размещено в шапке этой темы). Оно и на Вас распространяется, Вы же обеспечиваетесь жильем в соответствии с законом "О статусе военнослужащих". Я бы подавал в таком случае заявление в суд с учетом предложений оружейник72

[Soulless]

JohnB, в постановлении в формуле фигурирует стоимость, которая раскрывается как "стоимость 1 кв. метра общей площади жилого помещения, определяемая исходя из государственного контракта на приобретение (строительство) жилого помещения, а в случае, если невозможно установить стоимость приобретения (строительства) жилого помещения, - исходя из остаточной стоимости 1 кв. метра общей площади жилого помещения."
Вот видимо того самого " государственного контракта на приобретение (строительство) жилого помещения" у них и нет, без него они должны определять стоимость "исходя из остаточной стоимости 1 кв. метра общей площади жилого помещения", так?
А что за остаточная стоимость 1 кв.м. общей площади? Как ее определять? Если аналогично какие-то постановления по ее определению?

[JohnB]

Soulless, именно так. Насчет остаточной стоимости- это, я так понимаю, бухгалтерский термин. МО РФ должно же как-то учитывать имеющееся у него недвижимое имущество. Все это, помимо количественных показателей должно иметь и стоимостные показатели. Так что в балансе обязательно должна быть отражена первоначальная стоимость имущества (откуда МО РФ ее берет - из ГК, по принципу пол-палец-потолок это уже другой вопрос), затем она становится остаточной стоимостью (она же вроде называется также балансовая).

[Soulless]

JohnB,
огромное Вам спасибо за помощь!
Завтра поеду в Москву, буду добиваться справедливости! Очень жаль, что раньше не обратилась, все ждала, что у них там разрешиться вопрос...
Теперь понимаю, что это, видимо, "развод на дурака", расчет на то, что люди плюнут и не будут заморачиваться...
Главное еще, если дойдет до суда, чтоб они до момента заседания не отдали квартиру кому-то другому, не знаете, как этого добиться? Чтоб суд дал постановление им?

[JohnB]

Если суд примет обеспечительные меры, то я думаю, квартиру эту даже если распределят кому, то при удовлетворении Ваших требований квартиру должны дать Вам, отменив решение о ее распределении другому лицу. Но это только мои предположения. Надо Вам советоваться с юристом. Вот что про это сказано в ГПК РФ

Показать текст

Статья 139. Основания для обеспечения иска
По заявлению лиц, участвующих в деле, судья или суд может принять меры по обеспечению иска. Обеспечение иска допускается во всяком положении дела, если непринятие мер по обеспечению иска может затруднить или сделать невозможным исполнение решения суда.

Статья 140. Меры по обеспечению иска
1. Мерами по обеспечению иска могут быть:
1) наложение ареста на имущество, принадлежащее ответчику и находящееся у него или других лиц;
2) запрещение ответчику совершать определенные действия;
3) запрещение другим лицам совершать определенные действия, касающиеся предмета спора, в том числе передавать имущество ответчику или выполнять по отношению к нему иные обязательства;
...

3. Меры по обеспечению иска должны быть соразмерны заявленному истцом требованию.
4. О принятых мерах по обеспечению иска судья или суд незамедлительно сообщает в соответствующие государственные органы или органы местного самоуправления, регистрирующие имущество или права на него, их ограничения (обременения), переход и прекращение.

Статья 141. Рассмотрение заявления об обеспечении иска
Заявление об обеспечении иска рассматривается в день его поступления в суд без извещения ответчика, других лиц, участвующих в деле. О принятии мер по обеспечению иска судья или суд выносит определение.

Статья 142. Исполнение определения суда об обеспечении иска
1. Определение суда об обеспечении иска приводится в исполнение немедленно в порядке, установленном для исполнения судебных постановлений.
2. На основании определения суда об обеспечении иска судья или суд выдает истцу исполнительный лист и направляет ответчику копию определения суда.

[Soulless]

Пришла к начальнику, он начал звонить, говорит не знают они как считается остаточная стоимость эта, говорят либо по контракту (но его нет), либо по некой "цене министра обороны", которая составляет 47 000 за квадрат. Я так понимаю речь о цене за квадрат, которая устанавливается Приказом Министра обороны? Но ведь сейчас цена за квадрат определяется по другому и приказом министерства она уже не определяется?
Что это тогда за цена такая?
Знаю, что есть средняя цена за квадрат (в частности по Московской области 49700), которая определена Приказом
Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 10 января 2014 г. http://www.gosstroy.gov.ru/images/%D0%B ... %D1%80.pdf
Но разве от нее можно отталкиваться? Развод наверняка? Боюсь только как бы квартира не ушла пока разбираться буду...
Что посоветуете? Может заключить сейчас договор по этой цене, а потом в суд подавать на обжалование цены этой? Остаточная наверняка ниже?!

[JohnB]

Soulless, получается, что они свои проблемы перекладывают на Вас. Цена за квадрат по приказу Министерства ЖКХ (а на основании данных из этого приказа издается ведомственный приказ МО РФ) служит только ориентиром для планирования расходов, субсидирования, определения начальных цен контрактов при объявлении аукционов. ПП 942 ясно и четко указывает - есть только 2 способа определения цены. Вариантов действий, на мой взгляд, три:
1. Оплатить по той цене, что определена из приказа МО РФ (она должна быть ниже, чем рыночная). Получить квартиру и спокойно жить.
если цена вопроса велика, есть желание посудиться, то:
2. Подать в суд иск с заявлением об обеспечении иска- запрет на действия с квартирой, через суд определять или обязывать определить цену по предусмотренным бухучетом правилам. После чего оплачивать по "новой" цене, получать жилье и т.д.
3. Заключить соглашение об оплате (ПП 942), обязательно направить свое возражение на порядок определения цены. Оплачивать по той цене, что будет указана в соглашении. После этого получаете квартиру сразу в собственность (оплата по ДСН не предусмотрена). После получения квартиры подаете иск в суд.
И пусть ищут документы, откуда квартира оказалась у МО РФ, какая у него балансовая стоимость. Не знаю, верно ли мое предположение, но можно попытаться в случае отсутствия источников определения цены обратиться к кадастровой стоимости. И может быть суд, видя, что в МО РФ "ни в зуб ногой" и не хотят что-то представлять- примет решение о расчете цены за кв.м. на основании данных кадастрового учета. Или если будет заполнена графа "Стоимость строительства" в разрешении на ввод в эксплуатацию дома - также попросить суд обязать МО РФ отталкиваться от этой цены.
Остаточная цена, по идее, должна быть ниже, но все может быть

[Soulless]

JohnB, вот думаю действовать по варианту 3 =)
Подскажите, есть какие-то подводные камни, на которые надо обратить внимание при подписании договора?

[imperia.di]

Подскажите, пожалуйста, как можно оплатить дополнительные метры жилья материнским капиталом?

[JohnB]

JohnB, вот думаю действовать по варианту 3 =)
Подскажите, есть какие-то подводные камни, на которые надо обратить внимание при подписании договора?

да откуда же я знаю Требуйте оформления соглашения в полном соответствии с ПП 942, чтобы источник определения цены был указан, заявите об имеющемся разногласии в порядке определения цены, лучше подпишите соглашение с учетом разногласия или официально до подписания укажите (письмом, заявлением), что согласны на жилье, но не согласны с порядком определения размера оплаты (некоторые суды любят в своих отказах в удовлетворении исков ссылаться на то, что истец сам добровольно согласился с оплатой и ценой оплаты).
Что-то остальные форумчане молчат. Могли бы и что-то дельное подсказать...

Добавлено спустя 13 минут 8 секунд:
imperia.di,
где-то читал, что материнский капитал в ДЖО (МО РФ) не засчитают. После оплаты своими денежными средствами надо обращаться в пенсионный фонд и тогда, думаю, могут вернуть по статье "расходы на улучшение жилищных условий". ч. ст. 7 ФЗ "О ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ МЕРАХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОДДЕРЖКИ СЕМЕЙ, ИМЕЮЩИХ ДЕТЕЙ" № 256-ФЗ
"Лица, получившие сертификат, могут распоряжаться средствами материнского (семейного) капитала в полном объеме либо по частям по следующим направлениям: 1) улучшение жилищных условий;..."
Будет не лишним при оплате озаботиться сохранением оригиналов квитанций об оплате со всеми отметками банка о принятии, соглашения об оплате и т.п. В любом случае, Вам нужны консультации в ПФ РФ

[Porsh]

Что-то остальные форумчане молчат. Могли бы и что-то дельное подсказать...

А че говорить? С учетом того, что твориться, подписывать, доплатить и радоваться. А потом, если будет желание отсудить переплату. За всех жизнь не проживешь. Ответы по максимуму дали.

[JohnB]

Я тоже считаю, что самый оптимальный вариант - оплатить, сохранив всю переписку по определению цены, получить жилье, а потом уж решать (как-никак 3 года исковой давности)- подавать в суд или нет.

[Партизан]

Что посоветуете?

Посоветую получать квартиру не в собственность, а по ДСН. Возможно, в этом случае вопросов к Вам станет меньше. Потом приватизируете.

[JohnB]

Партизан, как Soulless может получить эту квартиру по ДСН, если

Квартиру предложили в 2012 году, к этому моменту дочь уже была замужем и жильем обеспечена, поэтому предложили доплатить за квадратные метры, которые были распределены на дочь (12 кв.м.). Доплатить согласились...

?
ПП 942 доплата при получении по ДСН не предусмотрена, ей просто-напросто не дадут жилье с превышением, если нет у нее желания оплачивать. А ей нужна (или устраивает), насколько я понимаю, именно эта квартира.

[Партизан]

Партизан, как Soulless может получить эту квартиру по ДСН

РУЖО отказывает ей в доплате, мотивируя отсутствием гос.контракта. Ну так пусть обойдутся без доплаты, передав квартиру не в собственность, а по ДСН при котором

доплата ... не предусмотрена

Превышение, действительно есть, но, возможно, это обстоятельство не будет препятствием, в отличие от отсутствия гос.контракта. Попробовать можно, т.к. хата все равно ускользает.

[JohnB]

С превышением квартиру по ДСН уж точно не дадут, зачем советовать заранее невыполнимые действия

[Владимир И]

Добрый день, коллеги.
Вопрос простой: "Каков порядок оплаты сверхнормативных метров?" - интересует порядок действий госорганов и квартироприобтеталя
- сам факт установления точного кол-ва метров
- на каком этапе эту работу выполняет БТИ
- кто оплачивает данную услугу
- как платить беспроцентно в Москве (полевых учреждений нет )
- какая документация выдается на руки до обмера, оплаты и после неё
=================================
Мои благодарности ответившим конструктивно (а не отсылающим меня к прочтению всех 210 страниц данной ветки).

[Porsh]

- сам факт установления точного кол-ва метров

Извещение, выписка из ЕГРП

- на каком этапе эту работу выполняет БТИ

На стадии окончания строительства и до ввода в эксплуатацию

- кто оплачивает данную услугу

Застройщик

- как платить беспроцентно в Москве (полевых учреждений нет )

см. профильную тему

- какая документация выдается на руки до обмера, оплаты и после неё

до обмера - если застройщик не вы, мы все таки на сайте военных, то вам ничего не выдается, так и после обмера.
если застройщик вы - то мб договор с БТИ, итог - технический паспорт на квартиру.

[JohnB]

Владимира И, наверное, также волнует вопрос - а как быть если фактически жилых метров окажется меньше фактически оплаченных... В таком случае, я думаю, надо самому организовывать изменение данных в базу БТИ, свидетельстве о праве собственности. А потом в суд подавать на возврат излишне оплаченных метров (не думаю, что ДЖО или т.п. добровольно вернут лишнее, хотя написать им письмо надо обязательно). Цена вопроса может быть и не такой уж маленькой. Судебная практика по данному вопросу уже есть, видел где-то на форуме даже положительное решение именно по такой ситуации

[Владимир И]

а как быть если фактически жилых метров окажется меньше фактически оплаченных... В таком случае, я думаю, надо самому организовывать изменение данных в базу БТИ, свидетельстве о праве собственности.

Речь об этом, но несколько в ином аспекте...
Оплата не производится до фактического "перемера" всей площади...фактический метраж как правило меньше "заявленного", т.е. проектного... бывает и на несколько метров... речь о том, что БТИ устанавливает истинный метраж и после этого оплата увстановленным МО РФ порядком.... за процедуру определения фактического метража, кто оплачивает работу БТИ?

Добавлено спустя 4 минуты 53 секунды:

- на каком этапе эту работу выполняет БТИ

На стадии окончания строительства и до ввода в эксплуатацию

Меня интересует процедура...она производится в присутствии собственника? Иначе как я могу согласиться с обмером, произведенным без меня?

[JohnB]

Владимир И, Вы на момент обмера собственником не являетесь и дом не введен в эксплуатацию. Процедура предоставления Вам информации и возможности присутствия при обмере не предусмотрена. Или Вы имеете в виду то, что когда получите извещение и после осмотра квартиры установите, что метраж меньше, то как тогда добиться от МО РФ пересчета метров, подлежащих оплате?

[Porsh]

речь о том, что БТИ устанавливает истинный метраж и после этого оплата увстановленным МО РФ порядком.... за процедуру определения фактического метража, кто оплачивает работу БТИ?

Удивлю вас, но, к примерю, в районном отделе БТИ, на выезд, то есть на фактический обмер работает всего две женщины. Теперь вопрос - каким образом при заказе обмера 50 тысяч кв.м. (метры с потолка, только для примера), они смогут все это обмерить? Правильно, никак. Отсюда, инфа из курилки, первоначально вся информация в реестр БТИ вносится на основании проекта. То есть фактическую информацию может не отражать. С учетом того, что предметом нашего форума является МО РФ, осмелюсь предположить, что так и есть. Не факт, что так происходит с коммерческим жильем, там ответственность может быть.

Меня интересует процедура...она производится в присутствии собственника? Иначе как я могу согласиться с обмером, произведенным без меня?

вопрос не корректен, в НАШЕМ (МО РФ) случае, военный не участвует в первоначальном обмере, кол-во метров вам предоставляет ДЖО в извещении, оснований, законных не согласиться у военного нет.
Путь только один, стать собственником, заказать фактический, по сути новый обмер в БТИ, оплатить их услуги, получить новый тех паспорт, оттуда и смотреть, обманули или нет.

[Владимир И]

Или Вы имеете в виду то, что когда получите извещение и после осмотра квартиры установите, что метраж меньше, то как тогда добиться от МО РФ пересчета метров, подлежащих оплате?

в НАШЕМ (МО РФ) случае, военный не участвует в первоначальном обмере, кол-во метров вам предоставляет ДЖО в извещении, оснований, законных не согласиться у военного нет.
Путь только один, стать собственником, заказать фактический, по сути новый обмер в БТИ, оплатить их услуги, получить новый тех паспорт, оттуда и смотреть, обманули или нет.

Это не так коллеги,
Мне в ДЖО "прорисовали" путь, обозначенный как пошаговая процедура установления истины:
- в извещении указаны кв.м. которые предусмотрены проектом
- здесь же мне разъяснили, что истинный метраж всегда выходит в несколько иных параметрах (как правило меньше заявленного)
- я даю согласие на оплату сверхнормативных метров
- затем комиссия бти устанавливает истинные параметры, т.к. паспорт "на глазок" не делается
- на основании результатов фактического обмера и определяются параметры для оплаты превышения
- я оплачиваю положенное и мне выдаются на руки документы в собственность...
==============================
вопрос мой практический - кто оплачивает обмер бти? Нужны не теоретические изыски и рассуждения на заданную тему, а опыт предшественников... так сказать случаи из практики...
Извините если не был понят правильно изначально...

[Garris]

Суд отказал в Иске клиенту Юли с балашихинского форума по требованию вернуть деньги по оплате сверхнормативных метров (случай ДСН и доплата), пост от 19 мар 2014, 11:25 http://balforum.net/forum/viewtopic.php ... &start=420

[Porsh]

- затем комиссия бти устанавливает истинные параметры, т.к. паспорт "на глазок" не делается

Мое вышеприведенное мнение, это практика общения с БТИ. Кто конкретно будет по "вашей" квартире обращаться в БТИ? ДЖО не вправе, так как они не представляют собственника, РФ в данном контексте. Право оперативного управления как правило за СпецТУИО, и возможно доверка может быть у местного начальника территориального ДИО. Вот только последнему с высокой колокольни, чтобы писать заяву в БТИ и те более заключать договор и, особенно, оплачивать услуги.
Данная позиция исходит из того, что правом на предоставление интересов, в том числе заказывание услуги обмера недвижимого имущества, по сути владения и распоряжения, согласно ГК РФ принадлежит собственнику, то есть РФ и также может быть реализовано органом на праве оперативного управления.
Это все из местного общения с БТИ, и я с ними согласен.
В вашей ситуации, если даже для БТИ хватит заявы из вашего ДЖО, то оплатите услуги БТИ, примерно от 1,5 до 3 тысяч. МО РФ, его структуры оплчивать не будут точно.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Суд отказал в Иске клиенту Юли с балашихинского форума по требованию вернуть деньги по оплате сверхнормативных метров, пост от 19 мар 2014, 11:25 http://balforum.net/forum/viewtopic.php ... &start=420

Отредактируйте пжта свое сообщение, добавив, что отказ в случае "по ДСН и доплата". В контексте топика, это очень существенно. Заранее благодарю.

[JohnB]

Суд отказал в Иске клиенту Юли с балашихинского форума по требованию вернуть деньги по оплате сверхнормативных метров, пост от 19 мар 2014, 11:25 http://balforum.net/forum/viewtopic.php ... &start=420

Отредактируйте пжта свое сообщение, добавив, что отказ в случае "по ДСН и доплата". В контексте топика, это очень существенно. Заранее благодарю.

Тем более, что эта информация уже есть в профильной ветке Возврат денежной компесации за сверхнормативные метры