Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
Откуда: СПБ (юрист)

Re: Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья

#64861

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 28 авг 2024, 18:03

Здравствуйте, всем. Вопрос в следующем: ребёнок поступает на бюджет (или платно) в институт в другом городе. Снимут его с учёта?
[
Ребёнок должен оставаться прописанным там же где и вы. В том другом городе где проживать планирует ребёнок?

Восход
Постоянный участник
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 05 июл 2020, 00:06

Re: Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья

#64862

Непрочитанное сообщение Восход » 29 авг 2024, 01:14

Товарищи кто чего слышал.Про заявление Мишуткина пересмотр обеспечения жильём военнослужащих в 2025 году.И перевод военных пенсионеров в гражданские очереди.Похоже нас готовят к очередной .опе.Или я что то не так понял.
[
Где вы в распоряжении прочитали про "перевод военных пенсионеррв в гражданские очереди"???
Там нет такого.

Но то что вопрос о нашем обеспечении будет рассмотрен правительством и мо рф возможно выдвинет какое-то предложение - это уже не плохо, потому что хуже чем сейчас уже не будет. Просто дальше и так хуже уже некуда.
Поскольку закон-то применяется по обеспечению жильем, а результаты обеспечения минимальны. А это значит, что цели по обеспечению жильем не достигаются.

DimaKot
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 01 авг 2024, 16:37

Re: Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья

#64863

Непрочитанное сообщение DimaKot » 29 авг 2024, 07:55

Здравствуйте, всем. Вопрос в следующем: ребёнок поступает на бюджет (или платно) в институт в другом городе. Снимут его с учёта?
[
Ребёнок должен оставаться прописанным там же где и вы. В том другом городе где проживать планирует ребёнок?
[
Да ребенок должен быть прописан или зарегистрирован по месту проживания военнослужащего. Однако (как было у меня) в случае выделения ему места в общежитии, разрешается снятие с учеты по месту проживания, при условии что он находиться на очном обучении и ему нет 23 лет, тогда учебным заведением оформляется справка об обучении в УЗ которая представляется в РУЖО (или как оно теперь там называется). То же самое касается и при выплате компенсации за поднаем, которая выплачивается в случае обучения ребенка и проживании в другом городе.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
Откуда: СПБ (юрист)

Re: Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья

#64864

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 29 авг 2024, 08:50

Что касается компенсации "...Отказывая в удовлетворении искового заявления, суд первой инстанции исходил из того, что сын ответчика в период обучения в другом населенном пункте продолжал являться членом семьи своего отца военнослужащего, в связи с чем ФИО не утратил право на получение денежной компенсации за наем жилого помещения в повышенном размере, которая выплачивалась ему на основании изданных в установленном порядке и неотмененных приказов командования. Суд апелляционной инстанции с выводами гарнизонного
военного суда согласился. Однако такие выводы основаны на неправильном применении норм материального права..." (ВС РФ)

Аватара пользователя
alexpurs
Активный участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:18

Re: Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья

#64865

Непрочитанное сообщение alexpurs » 30 авг 2024, 07:35

Товарищи кто чего слышал.Про заявление Мишуткина пересмотр обеспечения жильём военнослужащих в 2025 году.И перевод военных пенсионеров в гражданские очереди.Похоже нас готовят к очередной .опе.Или я что то не так понял.
[
Речь идёт об этом -

Правительство утвердило план мониторинга правоприменения на 2025 год
http://government.ru/docs/52457/
[
А где в ссылке про гражданские очереди? Тут речь только о том, что Минобороны отчитается как реализуются права на жилье военными в рамках существующих правовых норм

Руслан_2010
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 17 апр 2010, 17:46

Re: Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья

#64866

Непрочитанное сообщение Руслан_2010 » 03 сен 2024, 10:13

Добрый день.
Подскажите пожалуйста, а где должен проживать (быть зарегистрированным) военный пенсионер, реализовавший субсидию на покупку квартиры в строящемся здании или на строительство ИЖС?

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
Откуда: СПБ (юрист)

Re: Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья

#64867

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 03 сен 2024, 11:09

Граждане у которых нет жилья в собственности или в соцнайме и которые не являются членами семьи собственника или нанимателя как правило проживают в жилье по коммерческому найму.

Омега
Постоянный участник
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 13 июл 2012, 16:59

Re: Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья

#64868

Непрочитанное сообщение Омега » 04 сен 2024, 16:31

На первой странице форума есть калькулятор расчета субсидии и в нем до сих пор норматив стоимости 1 кв.м (С) - 97547 руб. Он не обновился? То же самое и на сайте МО ...

Gektor555
Активный участник
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 08 апр 2017, 19:49

Re: Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья

#64869

Непрочитанное сообщение Gektor555 » 04 сен 2024, 21:28

на нач фине смотрите там за неделю до приказа обновилось

Sergiooo
Участник
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 10:57

Re: Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья

#64870

Непрочитанное сообщение Sergiooo » 10 сен 2024, 21:07

всем привет!
кто-то получил за последнее время субсидию?
что-то слышно вообще?
какая то полная тишина (
собрали летом опять документы и снова ни звука (2016 год постановки).

Иванушкааа
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 14 сен 2024, 23:32

Re: Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья

#64871

Непрочитанное сообщение Иванушкааа » 14 сен 2024, 23:38

Здравствуйте, товарищи! Подскажите, как после развода получить субсидию не только на себя, а еще и на ребенка. Заранее благодарю за помощь.

Аватара пользователя
alexpurs
Активный участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:18

Re: Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья

#64872

Непрочитанное сообщение alexpurs » 15 сен 2024, 07:26

Здравствуйте, товарищи! Подскажите, как после развода получить субсидию не только на себя, а еще и на ребенка. Заранее благодарю за помощь.
[
Ребенок должен быть членом вашей семьи - по решению суда остаться вами, проживать с вами, иметь одинаковый адрес регистрации.


VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
Откуда: СПБ (юрист)

Re: Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья

#64874

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 15 сен 2024, 16:49

Здравствуйте, товарищи! Подскажите, как после развода получить субсидию не только на себя, а еще и на ребенка. Заранее благодарю за помощь.
[
Место жительства детей при раздельном проживании родителей устанавливается соглашением родителей.
При отсутствии соглашения спор между родителями разрешается судом исходя из интересов детей и с учетом мнения детей.

Еленаnova
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 16 сен 2024, 14:51

Re: Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья

#64875

Непрочитанное сообщение Еленаnova » 16 сен 2024, 16:17

В апреле подали документы на выплату субсидии, решения до сих пор нет! Куда обратиться?


Andrey17
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 17 сен 2024, 15:07

Re: Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья

#64877

Непрочитанное сообщение Andrey17 » 17 сен 2024, 15:13

Добрый день!
Я получал жилищную субсидию на меня и членов моей семьи сын и жена. Всего три человека. Построил на эту субсидию дом, но дом строился еще и на кредиты помимо субсидии.
С женой развелся. Сейчас жена требует в суде выделить доли в жилом доме на нее и сына в рамках вложенной субсидии. Но субсидия то выделялась мне, я же военнослужащий, а они просто члены моей семьи.
Какая есть практика Верховного суда по моей теме?

Аватара пользователя
alexpurs
Активный участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 14:18

Re: Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья

#64878

Непрочитанное сообщение alexpurs » 17 сен 2024, 15:18

Добрый день!
Я получал жилищную субсидию на меня и членов моей семьи сын и жена. Всего три человека. Построил на эту субсидию дом, но дом строился еще и на кредиты помимо субсидии.
С женой развелся. Сейчас жена требует в суде выделить доли в жилом доме на нее и сына в рамках вложенной субсидии. Но субсидия то выделялась мне, я же военнослужащий, а они просто члены моей семьи.
Какая есть практика Верховного суда по моей теме?
[
Субсидия выделяется с учетом членов семей, все правильно жена требует.

Andrey17
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 17 сен 2024, 15:07

Re: Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья

#64879

Непрочитанное сообщение Andrey17 » 17 сен 2024, 15:42

Добрый день!
Я получал жилищную субсидию на меня и членов моей семьи сын и жена. Всего три человека. Построил на эту субсидию дом, но дом строился еще и на кредиты помимо субсидии.
С женой развелся. Сейчас жена требует в суде выделить доли в жилом доме на нее и сына в рамках вложенной субсидии. Но субсидия то выделялась мне, я же военнослужащий, а они просто члены моей семьи.
Какая есть практика Верховного суда по моей теме?
[
Субсидия выделяется с учетом членов семей, все правильно жена требует.
[
Понятно, но меня интересует конкретная практика ВС РФ. На каких вообще основаниях она предъявляет мне подобное требование? Она и ребенок что имеют равное со мной право?

Zyber
Участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 12 май 2012, 16:50

Re: Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья

#64880

Непрочитанное сообщение Zyber » 20 сен 2024, 08:26

Понятно, но меня интересует конкретная практика ВС РФ. На каких вообще основаниях она предъявляет мне подобное требование? Она и ребенок что имеют равное со мной право?
[[/quote]

Согласно ЖК. Это совместно нажитое имущество. Шансов у вас ни каких и это справедливо!

Andrey17
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 17 сен 2024, 15:07

Re: Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья

#64881

Непрочитанное сообщение Andrey17 » 20 сен 2024, 10:20

Понятно, но меня интересует конкретная практика ВС РФ. На каких вообще основаниях она предъявляет мне подобное требование? Она и ребенок что имеют равное со мной право?
[
Согласно ЖК. Это совместно нажитое имущество. Шансов у вас ни каких и это справедливо!
[[/quote]
Так а как это может быть совместно нажитое если она еще хочет долю совершеннолетнему ребенку, на котрого тоже выдавалась субсидия. Если совместно нажитое то оно делится пополам только. Она хочет как долевое, на троих.

ЖДУН17_21
Активный новичок
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 11 мар 2021, 15:05

Re: Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья

#64882

Непрочитанное сообщение ЖДУН17_21 » 20 сен 2024, 15:52

Есть информация по обычным ждунам ? движется очередь? Или все уже забили на это дело?

Zyber
Участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 12 май 2012, 16:50

Re: Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья

#64883

Непрочитанное сообщение Zyber » 21 сен 2024, 18:16

Понятно, но меня интересует конкретная практика ВС РФ. На каких вообще основаниях она предъявляет мне подобное требование? Она и ребенок что имеют равное со мной право?
[
Согласно ЖК. Это совместно нажитое имущество. Шансов у вас ни каких и это справедливо!
[
Так а как это может быть совместно нажитое если она еще хочет долю совершеннолетнему ребенку, на котрого тоже выдавалась субсидия. Если совместно нажитое то оно делится пополам только. Она хочет как долевое, на троих.
[[/quote]

Ну мало ли чего она хочет! При разводе имущество супругов делиться 50 на 50, если нет брачного договора и если недвижимость не покупалась с участием мат капитала.

НиколаПитер
Заслуженный участник
Сообщения: 3097
Зарегистрирован: 05 ноя 2010, 01:30

Re: Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья

#64884

Непрочитанное сообщение НиколаПитер » 23 сен 2024, 05:10

Добрый день!
Я получал жилищную субсидию на меня и членов моей семьи сын и жена. Всего три человека. Построил на эту субсидию дом ... Какая есть практика Верховного суда по моей теме? [
Есть два варианта - разделить дом на 2 части или кому-нибудь выплатить компенсацию...
на практике это очень сложно, практически невозможно... будете кошмарить друг друга..
практика ВС обычная - раздел совместно нажитого в браке имущества

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
За какой год дают субсидию? Есть существенная подвижка или все по - старому?

Zyber
Участник
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 12 май 2012, 16:50

Re: Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья

#64885

Непрочитанное сообщение Zyber » 24 сен 2024, 10:36

16 декабря 2016 года. Оренбург.

ЖдуняShk@
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 окт 2022, 13:14

Re: Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья

#64886

Непрочитанное сообщение ЖдуняShk@ » 26 сен 2024, 14:34

Здравствуйте уважаемые форумчане. Мой отец стоит в очереди на получение субсидии. Состав семьи 4 человека. Мне уже за 23. Прописка совместная, проживание тоже( аренда совместная). В браке я не состою, но имею двух детей( установление отцовства имеется) прописаны так же при воинской части, и проживание совместное( в арендованной квартире). Вопрос вот в чем, в данный я жду третьего ребенка. Если я оформлюсь как мать одиночка. Смогу ли я помочь как то продвинуть очередь? Как сделать так что бы мой отец( военнослужащий) взял его на иждивение. Как это на практике? Поможет ли? Военнослужащий на пенсии. В очереди с января 2017 года. ЦВО... И повлияет ли как то на субсидию наличие у меня сертификата на мат капитал?

karas76
Постоянный участник
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 30 мар 2014, 16:16
Откуда: Москва

Re: Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья

#64887

Непрочитанное сообщение karas76 » 26 сен 2024, 15:13

Здравствуйте уважаемые форумчане. Мой отец стоит в очереди на получение субсидии. Состав семьи 4 человека. Мне уже за 23. Прописка совместная, проживание тоже( аренда совместная). В браке я не состою, но имею двух детей( установление отцовства имеется) прописаны так же при воинской части, и проживание совместное( в арендованной квартире). Вопрос вот в чем, в данный я жду третьего ребенка. Если я оформлюсь как мать одиночка. Смогу ли я помочь как то продвинуть очередь? Как сделать так что бы мой отец( военнослужащий) взял его на иждивение. Как это на практике? Поможет ли? Военнослужащий на пенсии. В очереди с января 2017 года. ЦВО... И повлияет ли как то на субсидию наличие у меня сертификата на мат капитал?
[
Здравствуйте! Военнослужащих на пенсии не бывает , бывают военные пенсионеры). Льготы имеет военпенс, имеющий 3 и более ДЕТЕЙ , а не внуков, Ваши дети- это Ваши дети, как ЧС они могут состоять в очереди и быть признаны нуждающимися, но льгот у отца на внеочередное не имеется. Ваш статус матери одиночки по той же причине на получение жилья вне очереди никак не влияет. И Вам ещё нужно признать будущего ребенка нуждающимся в составе семьи Вашего отца, а не Вас. ДС могут выплатить раньше, чем Вы это сделаете. Пользуется льготой по внеочередному обеспечению сам очередник, а "льготы" его ЧС на "военную" очередь не влияют. Как может Ваш отец усыновить своего внука при живой матери и вашем совместном проживании? Иждивение тут не причем. Маткапитал никак не влияет, если Вы не приобретали с его использованием жилья. Да и обеспечение ДС января 2017 года уже не за горами, 16й закрывают декабрь. Ждите.
P.S. командир части не обязан прописывать Вашего ребенка при части, т.к. отец уже потерял статус военнослужащего, и отношения к части не имеет. Поэтому возможно придется прописывать будущего ребенка по суду и признавать потом нуждающимся в составе семьи отца, на основании , что Вы его мать и проживаете все совместно.

ЖдуняShk@
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 11 окт 2022, 13:14

Re: Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья

#64888

Непрочитанное сообщение ЖдуняShk@ » 26 сен 2024, 16:58

Спасибо за подробный ответ. Прописывают всех детей с одним из родителей. Т. е со мной(что я, что имеющиеся уже двое детей прописаны именно со мной, в в/ч) . Значит нет смысла измудряться. Главное пока не вступать в брак и не реализовывать мат капитал на покупку жилья. Эх ваши бы слова да Богу в уши, да думаю не скоро будут рассчитывать 17 год. Застряли все еще на декабре 16 года.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Здравствуйте уважаемые форумчане. Мой отец стоит в очереди на получение субсидии. Состав семьи 4 человека. Мне уже за 23. Прописка совместная, проживание тоже( аренда совместная). В браке я не состою, но имею двух детей( установление отцовства имеется) прописаны так же при воинской части, и проживание совместное( в арендованной квартире). Вопрос вот в чем, в данный я жду третьего ребенка. Если я оформлюсь как мать одиночка. Смогу ли я помочь как то продвинуть очередь? Как сделать так что бы мой отец( военнослужащий) взял его на иждивение. Как это на практике? Поможет ли? Военнослужащий на пенсии. В очереди с января 2017 года. ЦВО... И повлияет ли как то на субсидию наличие у меня сертификата на мат капитал?
[
Здравствуйте! Военнослужащих на пенсии не бывает , бывают военные пенсионеры). Льготы имеет военпенс, имеющий 3 и более ДЕТЕЙ , а не внуков, Ваши дети- это Ваши дети, как ЧС они могут состоять в очереди и быть признаны нуждающимися, но льгот у отца на внеочередное не имеется. Ваш статус матери одиночки по той же причине на получение жилья вне очереди никак не влияет. И Вам ещё нужно признать будущего ребенка нуждающимся в составе семьи Вашего отца, а не Вас. ДС могут выплатить раньше, чем Вы это сделаете. Пользуется льготой по внеочередному обеспечению сам очередник, а "льготы" его ЧС на "военную" очередь не влияют. Как может Ваш отец усыновить своего внука при живой матери и вашем совместном проживании? Иждивение тут не причем. Маткапитал никак не влияет, если Вы не приобретали с его использованием жилья. Да и обеспечение ДС января 2017 года уже не за горами, 16й закрывают декабрь. Ждите.
P.S. командир части не обязан прописывать Вашего ребенка при части, т.к. отец уже потерял статус военнослужащего, и отношения к части не имеет. Поэтому возможно придется прописывать будущего ребенка по суду и признавать потом нуждающимся в составе семьи отца, на основании , что Вы его мать и проживаете все совместно.
[
Командир и не прописывает) приходишь в мфц с паспортом и детей автоматически прописывают со мной.

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17968
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 14:41
Откуда: СПБ (юрист)

Re: Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья

#64889

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 26 сен 2024, 18:00

Спасибо за подробный ответ. Прописывают всех детей с одним из родителей. Т. е со мной(что я, что имеющиеся уже двое детей прописаны именно со мной, в в/ч) . Значит нет смысла измудряться. Главное пока не вступать в брак и не реализовывать мат капитал на покупку жилья. Эх ваши бы слова да Богу в уши, да думаю не скоро будут рассчитывать 17 год. Застряли все еще на декабре 16 года.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Здравствуйте уважаемые форумчане. Мой отец стоит в очереди на получение субсидии. Состав семьи 4 человека. Мне уже за 23. Прописка совместная, проживание тоже( аренда совместная). В браке я не состою, но имею двух детей( установление отцовства имеется) прописаны так же при воинской части, и проживание совместное( в арендованной квартире). Вопрос вот в чем, в данный я жду третьего ребенка. Если я оформлюсь как мать одиночка. Смогу ли я помочь как то продвинуть очередь? Как сделать так что бы мой отец( военнослужащий) взял его на иждивение. Как это на практике? Поможет ли? Военнослужащий на пенсии. В очереди с января 2017 года. ЦВО... И повлияет ли как то на субсидию наличие у меня сертификата на мат капитал?
[
Здравствуйте! Военнослужащих на пенсии не бывает , бывают военные пенсионеры). Льготы имеет военпенс, имеющий 3 и более ДЕТЕЙ , а не внуков, Ваши дети- это Ваши дети, как ЧС они могут состоять в очереди и быть признаны нуждающимися, но льгот у отца на внеочередное не имеется. Ваш статус матери одиночки по той же причине на получение жилья вне очереди никак не влияет. И Вам ещё нужно признать будущего ребенка нуждающимся в составе семьи Вашего отца, а не Вас. ДС могут выплатить раньше, чем Вы это сделаете. Пользуется льготой по внеочередному обеспечению сам очередник, а "льготы" его ЧС на "военную" очередь не влияют. Как может Ваш отец усыновить своего внука при живой матери и вашем совместном проживании? Иждивение тут не причем. Маткапитал никак не влияет, если Вы не приобретали с его использованием жилья. Да и обеспечение ДС января 2017 года уже не за горами, 16й закрывают декабрь. Ждите.
P.S. командир части не обязан прописывать Вашего ребенка при части, т.к. отец уже потерял статус военнослужащего, и отношения к части не имеет. Поэтому возможно придется прописывать будущего ребенка по суду и признавать потом нуждающимся в составе семьи отца, на основании , что Вы его мать и проживаете все совместно.
[
Командир и не прописывает) приходишь в мфц с паспортом и детей автоматически прописывают со мной.
[
В описанной ситуации при определённых условиях на ваших детей т. е на своих внуков отец может получить жилищную субсидию. Повторю может поскольку нужно подробнее вникать в вашу ситуацию.

karas76
Постоянный участник
Сообщения: 413
Зарегистрирован: 30 мар 2014, 16:16
Откуда: Москва

Re: Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья

#64890

Непрочитанное сообщение karas76 » 27 сен 2024, 06:49

Командир и не прописывает) приходишь в мфц с паспортом и детей автоматически прописывают со мной.
[[/quote]
Хороший у вас командир, и МФЦ. А в нашей части, где служил, командир подал в суд на выписку из части всех, не имеющих к ней отношения, переведенных в иное место прохождения службы, получивших жилье и даже уволенных без жилья. С уволенными без жилья не получилось у него, но обращаться к командованию части теперь полностью бесполезно, уволен-забыт , идите в МФЦ. А в МФЦ пытались отправить обратно к командиру, решилось жалобами, из личной практики. Требовался дубликат свидетельства о регистрации ребенка при части и справка, что жильем от вч не обеспечивался.
Не выходить замуж тоже не страховка, много нюансов. Ключевое-совместное проживание, ведение домашнего хозяйства, найм жилья у близких родственников, регистрация и т.д. Сейчас надо особенно аккуратным быть, чтобы не подставиться...


Вернуться в «ЖИЛИЩНАЯ СУБСИДИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Gektor555 и 18 гостей