Жилье в собственность

BarBoss
Заслуженный участник
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 11:08

Re:

#6571

Непрочитанное сообщение BarBoss » 11 дек 2012, 11:37

если у нее в гарнизоне где она проходит службу есть приватизированная квартира.
Если она подаст заявление о признании нуждающейся в жилье по избранному месту жительства (в другом месте, не там где она служит) - это самостоятельное основание поставить ее на учет. Сейчас ей самое главное встать на учет, если откажут - смело подавайте в суд. А вот получится ли у нее сдать квартиру МО..., п.14 ст.15 Закона о статусе, ??? сами сейчас столкнулись с этим - не знаю чем все закончится.
а почему ее должны признавать нуждающейся? если есть квартира, да еще и приватизированная?

Ник_
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 04 дек 2012, 03:49

#6572

Непрочитанное сообщение Ник_ » 11 дек 2012, 12:00

а почему ее должны признавать нуждающейся?
Избрание постоянного места жительства после увольнения с военной службы является самостоятельным основанием признания граждан нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий.
Будьте внимательны к своим мыслям, они – начало поступков. Лао-Цзы.

Наталия Курск
Заслуженный участник
Сообщения: 2622
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 15:28

#6573

Непрочитанное сообщение Наталия Курск » 11 дек 2012, 12:30

Мой отказ в его заключении был встречен негодованием и фразой "ну не нужна квартира так не нужна....". Никаких документов не выдали и попросили больше не занимать их рабочее время . Что теперь делать дальше и чего ждать не знаю.
продолжайте спокойно служить. сами позвонят и все уладят. договор пользования Вам не нужен. Нужет только если Вы прям завтра уже хотите в квартиру заселяться.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
какая-то новая "фишка" в ружах появилась - навязывание договоров пользования)))) наверно как-то учитывают их раздачу)))
цирк просто

BarBoss
Заслуженный участник
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 11:08

#6574

Непрочитанное сообщение BarBoss » 11 дек 2012, 14:39

Избрание постоянного места жительства после увольнения с военной службы является самостоятельным основанием признания граждан нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий.
хорошо, признали, что ей положено 36 метро, вычитают имеющуюся квартиру и получает она 0 кв. метров, (даже если продаст/откажется-5 лет до марта 2013 не пройдут) или я чего-то не понимаю?

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#6575

Непрочитанное сообщение лсв62 » 11 дек 2012, 15:13

или я чего-то не понимаю?
и
что ей положено 36 метро, вычитают имеющуюся квартиру и получает она 0 кв. метров,
Всё зависит от количества членов её семьи и от того, что она собирается делать с этой жилой площадью.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

BarBoss
Заслуженный участник
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 11:08

#6576

Непрочитанное сообщение BarBoss » 11 дек 2012, 15:18

от количества членов её семьи
тут согласен, а сделать с ЖП до марта 2013 что-либо - смысл? все равно ту площадь вычтут, даже если признают нуждающейся

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#6577

Непрочитанное сообщение лсв62 » 11 дек 2012, 15:32

а сделать с ЖП до марта 2013 что-либо - смысл?
Вы можете передать свою собственность (квартиру) в собственность МО (государства) по договору. Я не о расприватизации говорю.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

perforator
Активный новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 23:05

Re:

#6578

Непрочитанное сообщение perforator » 11 дек 2012, 15:55

Здравствуйте товарищи форумчане! Хочу тоже поделиться своей ситуацией. Мной было написано заявление в ФГКУ «Западное региональное управление жилищного обеспечения» Министерства обороны Российской Федерации
( Территориальное отделение в г. Липецк) о выделении указанного жилья в собственность бесплатно.
В результате после проверки документов 29.11.12 мне было предложено получить выписку из решения составленную не по форме из пп512,а в совершенно другой формы без серии и номера бланка, ссылаясь на то, что им дали такой образец (составленный на другого человека) в Санкт-Петербурге в электронном виде.ха ха.(.т.е юрист основывается на вордовских документах и на мнение какой то танюши из Питера) Где и какие номера ставить они не знают и узнавать не хотят. Предложено было ехать в Санкт-Петербург и решать эту проблему самому. В устном разговоре с начальником Территориального отделения в г. Липецк выяснилось, что она знает о несоответствии данной формы и с этими документами будет невозможна регистрация прав собственности. Делопроизводитель сказал, что это огромная ответственность и они бояться это делать, опять было предложено выписать ДСН.
Консультантом территориального отделения г.Липецка было сказано ,что не умеем и не хотим выяснять как правильно работать с Приказом МО РФ №1850 и ПП 512 и оформлять документы в соответствии с ними.
В результате вчера получил отказ по причине:
1. отсутствия официального ответа из РР по данной квартире(хотя он никакого запроса не делал) на сайте рр она есть и право собственности оформлено и он сам это видел.
2.Не располагает формами документов утвержденные ПП 512 .
3.Был существенно сокращён п.1 правил предоставления в/сл жилых помещении в собственность пп.512 в котором строчка про ОШМ и по болезни была удалена, а осталось только про 20 лет.(увольняюсь по ошм).
В конце отказа было написано, что мы можем предоставить вам жилье по ДСН.
Я НАПИСАЛ ЗАЯВЛЕНИЕ В ПРОКУРАТУРУ.
Обращения в ДЖО,на горячую линию,в питерское РУЖО,на сайт МО РФ. :
товарищи что думаете по этому поводу?
далее прокуратура пока молчит! подали в суд! в суде даже про постановление не слышали! думают :twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#6579

Непрочитанное сообщение лсв62 » 11 дек 2012, 16:05

в суде даже про постановление не слышали!
Про 512 что ли?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

perforator
Активный новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 23:05

Re:

#6580

Непрочитанное сообщение perforator » 11 дек 2012, 16:08

в суде даже про постановление не слышали!
Про 512 что ли?
про него самого

BarBoss
Заслуженный участник
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 11:08

#6581

Непрочитанное сообщение BarBoss » 11 дек 2012, 16:08

Вы можете передать свою собственность (квартиру) в собственность МО (государства) по договору. Я не о расприватизации говорю.
это что-то из области фантастики, ни разу не слушал. чтоб такое провернули; даже если отбросить все, то до марта 100% не управятся

cheban
Заслуженный участник
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 13 ноя 2011, 16:56

#6582

Непрочитанное сообщение cheban » 11 дек 2012, 16:16

лсв62 писал(а):
Вы можете передать свою собственность (квартиру) в собственность МО (государства) по договору. Я не о расприватизации говорю.
это что-то из области фантастики, ни разу не слушал. чтоб такое провернули; даже если отбросить все, то до марта 100% не управятся
Вот из соседней ветки взял:
"Федеральным законом «О внесении изменений и дополнений в Закон Российской Федерации «О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации» от 20 мая 2002 года № 55-ФЗ была введена статья 9.1, в соответствии с которой граждане, приватизировавшие жилые помещения, являющиеся для них единственным местом постоянного проживания, вправе передать их в государственную или муниципальную собственность. В свою очередь, соответствующие органы исполнительной власти, местного самоуправления или уполномоченные ими лица обязаны принять их и заключить договоры социального найма данных жилых помещений с этими гражданами.
Согласно Федеральному закону от 29 декабря 2004 года № 189-ФЗ, статья 9.1 утрачивает силу с 1 марта 2013 года. Так что торопитесь."
когда государству от нас что-нибудь надо, оно называет себя Родиной.

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#6583

Непрочитанное сообщение лсв62 » 11 дек 2012, 16:24

про него самого
Это они нагло врут :) , а по поводу
В результате вчера получил отказ по причине:1. отсутствия официального ответа из РР по данной квартире
полный бред, запрос они обязаны делать по Вам и Вашим членам семьи, а не о предоставляемой Вам квартире.
2.Не располагает формами документов утвержденные ПП 512 .
Бред. Все формы разработаны и приведены в приложении к ПМО 1850.
3.Был существенно сокращён п.1 правил предоставления в/сл жилых помещении в собственность пп.512 в котором строчка про ОШМ и по болезни была удалена, а осталось только про 20 лет.(увольняюсь по ошм).
Кем сокращён?
даже если отбросить все, то до марта 100% не управятся
При чём тут март 2013 года?

Добавлено спустя 6 минут 45 секунд:
была введена статья 9.1,
Это так называемая расприватизация, а я говорил о передаче собственности безвозмездно.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

BarBoss
Заслуженный участник
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 11:08

#6584

Непрочитанное сообщение BarBoss » 11 дек 2012, 16:24

При чём тут март 2013 года?
поправлюсь май 2013, увольнение в/сл по предельному возрасту
и что, передаст в гос. собственность, 5 лет после отчуждения не прошло, итог: ни этой квартиры, ни другой

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#6585

Непрочитанное сообщение лсв62 » 11 дек 2012, 16:27

и что, передаст в гос. собственность, ДСН по этой квартире у нее будет,
Вы не понимаете или я как-то коряво написал :D По договору один собственник передаёт безвозмездно другой стороне жилое помещение в собственность и только.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

BarBoss
Заслуженный участник
Сообщения: 1060
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 11:08

#6586

Непрочитанное сообщение BarBoss » 11 дек 2012, 16:29

один собственник передаёт безвозмездно другой стороне жилое помещение в собственность и только.
а смысл в этой процедуре для военнослужащего, который через пол-года увольняется? в плане получения другого жилья от МО?

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#6587

Непрочитанное сообщение лсв62 » 11 дек 2012, 16:31

5 лет после отчуждения не прошло,
Так отчуждение не до, а после в порядке реализации требования НПА о сдаче ранее занимаемого жилого помещения, после получения в ИПМЖ.

Добавлено спустя 54 секунды:
в плане получения другого жилья от МО?
Несомненно и именно в выбранном им месте постоянного жительства после увольнения с в/с!
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

perforator
Активный новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 23:05

#6588

Непрочитанное сообщение perforator » 11 дек 2012, 16:31

В результате вчера получил отказ по причине:1. отсутствия официального ответа из РР по данной квартире(хотя он никакого запроса не делал) на сайте рр она есть и право собственности оформлено и он сам это видел.2.Не располагает формами документов утвержденные ПП 512 .3.Был существенно сокращён п.1 правил предоставления в/сл жилых помещении в собственность пп.512 в котором строчка про ОШМ и по болезни была удалена, а осталось только про 20 лет.(увольняюсь по ошм).В конце отказа было написано, что мы можем предоставить вам жилье по ДСН.Я НАПИСАЛ ЗАЯВЛЕНИЕ В ПРОКУРАТУРУ.Обращения в ДЖО,на горячую линию,в питерское РУЖО,на сайт МО РФ. : товарищи что думаете по этому поводу?далее прокуратура пока молчит! подали в суд! в суде даже про постановление не слышали! думают
сначала ружо готово было выписать жилье в собственость! но когда я увидел что выписка из решения не по форме п512(небыло ни номера ни рег.номера). начал требовать чтоб было все равильно и на следующий день вместо решения получил отказ

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#6589

Непрочитанное сообщение лсв62 » 11 дек 2012, 16:38

(небыло ни номера ни рег.номера)
Вы о серии и номере говорите написав это?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

perforator
Активный новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 23:05

Re:

#6590

Непрочитанное сообщение perforator » 11 дек 2012, 16:40

(небыло ни номера ни рег.номера)
Вы о серии и номере говорите написав это?
да! конечно ведь это бланк строгой отчетности! и росрестр сказал что бланк строго по п512

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#6591

Непрочитанное сообщение лсв62 » 11 дек 2012, 17:01

конечно ведь это бланк строгой отчетности! и росрестр сказал что бланк строго по п512
Отказ не правомерен и в суде Вы это докажите без проблем, странно только то, что суд несёт такой бред
про постановление не слышали!
Главное сошлитесь, что основания вынесения отказа в/с определены и носят исчерпывающий характер и не подлежат расширенному толкованию.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#6592

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 12 дек 2012, 03:16

Законопроектом предлагается военнослужащим, которые заключили контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 г. и были признаны нуждающимися в жилье до 1 марта 2005 г. или после 1 марта 2005 г. в соответствии со статьей 51 Жилищного кодекса РФ, предоставлять жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по договору соцнайма и в собственность
законопроект решает и еще одну проблему: устранение ограничения на право граждан, уволенных с военной службы и вставших на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий после 1 января 2005 года. При невозможности обеспечить их жилыми помещениями предлагается выплачивать им ежемесячную денежную компенсацию за счет средств федерального бюджета
Ждем дальнейшего развития событий.
Протокол №64 Заседания Совета ГД РФ от 10.12.2012 г.:
...92. О проекте федерального закона № 486672-5 "О внесении изменений в Федеральный закон "О статусе военнослужащих" и Федеральный закон "О внесении изменений в Федеральный закон "О статусе военнослужащих" и об обеспечении жилыми помещениями некоторых категорий граждан" (об обеспечении некоторых категорий граждан жильем по договору социального найма) - второе чтение, принят в первом чтении с названием "О внесении изменения в статью 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих"
Выступили: С.Е.Нарышкин, Г.В.Минх
Принято решение отложить рассмотрение указанного проекта федерального закона.
Вложения
tekst (2чт от 06.12.12).rtf
Текст законопроекта ко второму чтению (Комитет Государственной Думы по обороне)
(137.82 КБ) 41 скачивание

Наталия Курск
Заслуженный участник
Сообщения: 2622
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 15:28

#6593

Непрочитанное сообщение Наталия Курск » 12 дек 2012, 04:27

Принято решение отложить рассмотрение указанного проекта федерального закона.
молодцы. и когда же они собираются его рассматривать? наверно. 2.03.2013?

molotkov73
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 09:35

Re:

#6594

Непрочитанное сообщение molotkov73 » 12 дек 2012, 09:08

Протокол №64 Заседания Совета ГД РФ от 10.12.2012 г.:
...92. О проекте федерального закона № 486672-5 "О внесении изменений в Федеральный закон "О статусе военнослужащих" и Федеральный закон "О внесении изменений в Федеральный закон "О статусе военнослужащих" и об обеспечении жилыми помещениями некоторых категорий граждан"....

Читайте внимательно:

Статья 4
1. Военнослужащим - гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года, и совместно проживающим с ними членам их семей, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, для обеспечения жилыми помещениями в населенных пунктах, в которых располагаются воинские части, являющиеся местом военной службы (за исключением военнослужащих, имеющих общую продолжительность военной службы 20 лет и более, и военнослужащих, подлежащих увольнению с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями), предоставляются жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности (за исключением жилых помещений на территориях закрытых военных городков), по выбору указанных военнослужащих в собственность бесплатно на основании решения федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти.

А теперь понятно!!!!! Для тех кто не понял: еще раз цитата:
за исключением военнослужащих, имеющих общую продолжительность военной службы 20 лет и более, и военнослужащих, подлежащих увольнению с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями.

Еще раз: за исключением тех в/с имеющих выслугу 20 лет и более!!!!!!

Опять получается, что в/с те кто до 98 года , например как я (имея выслугу 22 года и увольняюсь по ОШМ) не попадаем под этот законопроект!!!!!
А мы попадаем под ПП № 512 (где сказано про выслугу 20 лет и более). Значит нам положено сейчас жилье предоставлять сразу в собственность!!!!!
А под этот законопроект попадают те В\с, которые заключили первый контракт до 98 года и на сегодняшний день не имеют 20 лет выслуги.
Например: офицер поступил в ВУЗ в 1993 году и закончил его в 1997 году, выслуга у него на сегодняшний день всего 19 лет. И таких примеров можно привести много.

Так что дорогие форумчане, те у кого контракт до 98 года и выслуга более 20 лет, смело пишите заявление на предоставление жилья в собственность согласно ПП № 512.

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30

#6595

Непрочитанное сообщение Petra » 12 дек 2012, 12:04

Так что дорогие форумчане, те у кого контракт до 98 года и выслуга более 20 лет, смело пишите заявление на предоставление жилья в собственность согласно ПП № 512.
даже если он ранее в совершеннолетнем возрасте принимал участие в приватизации?

molotkov73
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 09:35

#6596

Непрочитанное сообщение molotkov73 » 12 дек 2012, 12:16

даже если он ранее в совершеннолетнем возрасте принимал участие в приватизации?
Те кто до 98 года, они , как правило, поступили на службу в ВС еще в Советское время, т.е. до 90 года или, как я в 1990 году, а закон о приватизации вышел в 1991 году, следовательно эти в/с ну ни как не могли участвовать в приватизации, т.к. "честно служили Родине" (находились в ВС). А вот в/с которые после 98 года поступили на службу, вот они как раз почти все участвовали в приватизации начиная с 1991 года и далее, даже если они были в этот период несовершеннолетними!!!!!

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#6597

Непрочитанное сообщение лсв62 » 12 дек 2012, 12:50

Читайте внимательно:
Вот именно, внимательно, а не выдёргивая отдельные фразы ;)
для обеспечения жилыми помещениями в населенных пунктах, в которых располагаются воинские части,
а вот то, что Вы выделили как раз на них это не распространяется, то есть они не могут получать жильё в ИПМЖ тоже в собственность, а не только в соцнайм как ранее. Паникёр Вы наш :D

Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд:
закон о приватизации вышел в 1991 году, следовательно эти в/с ну ни как не могли участвовать в приватизации, т.к. "честно служили Родине" (находились в ВС).
Только Вы забываете об одном маленьком нюансе, если квартиру приватизируют их родители, и они там были прописаны и вписаны в ордер при получении, то они обязаны были написать либо отказ либо стать долевым собственником ;)

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Опять получается, что в/с те кто до 98 года , например как я (имея выслугу 22 года и увольняюсь по ОШМ) не попадаем под этот законопроект!!!!!А мы попадаем под ПП № 512 (где сказано про выслугу 20 лет и более).
Основной упор там сделан не на выслугу, а на категорию, которая обеспечивается на весь срок службы только служебным жильём! Вы не из этой категории.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
И именно данный законопроект даёт Вам равные права (возможность сразу в собственность) с теми, кто после.
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

molotkov73
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 01 ноя 2012, 09:35

#6598

Непрочитанное сообщение molotkov73 » 12 дек 2012, 13:20

а вот то, что Вы выделили как раз на них это не распространяется, то есть они могут получать жильё в ИПМЖ тоже в собственность, а не только в соцнайм как ранее.
Ну и где Вы это вычитали в этом законопроекте? Приведите мне текстом.
Вы я смотрю тоже юристом заделались, так рьяно защищаете интересы ДЖО!

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#6599

Непрочитанное сообщение лсв62 » 12 дек 2012, 13:24

Читайте внимательно:Статья 41. Военнослужащим - гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года, и совместно проживающим с ними членам их семей, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, для обеспечения жилыми помещениями в населенных пунктах, в которых располагаются воинские части, являющиеся местом военной службы (за исключением военнослужащих, имеющих общую продолжительность военной службы 20 лет и более, и военнослужащих, подлежащих увольнению с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями), предоставляются жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности (за исключением жилых помещений на территориях закрытых военных городков), по выбору указанных военнослужащих в собственность бесплатно на основании решения федерального органа исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти.А теперь понятно!!!!! Для тех кто не понял: еще раз цитата:
:empathy3:

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Вы я смотрю тоже юристом заделались, так рьяно защищаете интересы ДЖО!
:jokingly: Просто никогда не понимал паникёров, кричащих на всех углах о нарушении их прав, которые даже читать не умеют законы!
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

cheban
Заслуженный участник
Сообщения: 878
Зарегистрирован: 13 ноя 2011, 16:56

#6600

Непрочитанное сообщение cheban » 12 дек 2012, 13:27

Просто никогда не понимал паникёров, кричащих на всех углах о нарушении их прав, которые даже читать не умеют законы!
а как поступят с теми кто после 01.01.1998?
когда государству от нас что-нибудь надо, оно называет себя Родиной.


Вернуться в «Проблемы квартирного обеспечения»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot] и 11 гостей