Жилищная субсидия для приобретения и строительства жилья

[Интендант218]

решения эти будут приниматься по усмотрению ФОИВ
Откуда это?

Решение о предоставлении жилого помещения выдается на основании Вашего согласия,а не по усмотрению ФОИВ.

[mihadol]

кто до 1 января 2014 г. был принят на учет, должны получить квартиры и только при отказе от предложения будет выдаваться ЖС. Те, кто будут приняты на учет после 1 января 2014 г., обеспечиваются ЖС или квартирой по выбору органа.

Ссылку дайте.

[лсв62]

Жаль, что во вновь созданной теме идёт свара, а не обсуждение уже принятых изменений в закон. Делят шкуру не убитого медведя (нет ПП и ПМО) в итоге получили тему, где 24 страницы ни о чём, грязь и взаимные оскорбления, жаль ...
Такое ощущение, что из темы по обсуждению проекта все разом рванули сюда, а предполагалось обсуждать вступившие в силу изменения и вновь принятые НПА (ПП и ПМО). А вышло ....

[Дмитрий Викторович]

mihadol,
D&G,
взаимные любезности пока подчищу.
Прошу продолжать в личке (если есть желание), иначе приму меры.

[KeksO2]

Оттуда. Вы что думаете, это в законе прямым текстом напишут? Великий русский язык и виртуозное владение юридической техники сделают вас козлом в глазах общества да так, что вы сами в это поверите.
Вот у вас есть дети. Сыну говорите: закончишь школу с золотой медалью, куплю тебе машину. Он закончил, вы обязаны выполнить обещание. Купить ему мотоцикл будет уже нарушением обещания. Или вы сыну сказали: закончишь школу с золотой медалью, куплю тебе машину, либо мотоцикл. Он закончил, вы выполняете обещание. На машину денег не хватает да и лень идти в автосалон. У соседа мотоцикл купили и подарили. Выполнили обещание? Выполнили! А сын хотел машину.

конечно, я так, например, думаю. мало того - собирались это сделать. значит, понимали, что без конкретики шаткая ситуация получается. вот и хотели прямо прописать и узаконить. не вышло. а Вы говорите: неужели это должны прописывать прямо в законе? считали б ТАМ так же, не заморачивались и не пропихивали законность права определения формы обеспечения жильем дескать, и так право за нами... однако, не все так просто. что касается Вашего примера насчет мотоцикла - хороший, но совершенно не подходящий к данной конкретной ситуации, имеющей гораздо более богатую предысторию. понимаете, о чем я, да? я согласен с Вами, что попробовать МО сделать так, как Вы пишете, безусловно, могут. но юридические виртуозники есть и среди адвокатов, которые будут помогать уже военным. кстати, они в счет своей оплаты еще с МО и деньжат срубят, чтоб военный не сильно разорялся. моральная компенсация и все такое.... да и пример я описАл, как можно поступить тому, кого вот так попробуют кинуть, предложив ЖС, если в ИМПЖ нет жилья и не строят. а вот с дежурной квартиркой - вот это браво! отличное законное решение, к которому МО может прибегнуть! и не надо говорить во всех случаях: дескать, право-то на жилье у Вас никто не отменял! получите ЖС и купите... ерунда! смотреть надо на право шире! право на жилище - само собой. но, помимо этого права есть и другие, которые ущемлять никак не полагается. а то можно договориться до того, что просто всем предложат квартиры в Мухосранске, прописав в законе, что все военные обеспечиваются в Мухосранске, а потом сказать: но права-то на жилище у Вас никто не отменял же! полУчите вы свою хату! но так даже и не думают делать, т. к. это будет незаконно.

[LETO]

, те, кто до 1 января 2014 г. был принят на учет, должны получить квартиры и только при отказе от предложения будет выдаваться ЖС. Те, кто будут приняты на учет после 1 января 2014 г., обеспечиваются ЖС или квартирой по выбору органа.
Согласитесь, что сделать предложение от которого невозможно НЕ отказаться, очень просто. ИМХО так и будет происходить. Найдут дежурную квартиру
на цокольном этаже в чистом поле и будут ее по кругу предлагать.

Так наверное и будет скорее всего.Будем надеяться что все поголовно в джо лентяи,до цокольного не доберутся ,а на первом квартиры более востребованные. в три дорога продадим и купим на Арбате!

[гера сергей]

Так наверное и будет скорее всего.Будем надяться что все поголовно в джо лентяи,до цокольного не доберутся ,а на первом квартиры более востребованные.

Много дежурных квартир может понадобиться по всей стране, необходимо же ещё под каждый состав семьи подобрать

[D&G]

Ссылку дайте.

если умеете читать, откройте федеральный закон № 405-ФЗ от 28.12.2013

Делят шкуру не убитого медведя

Медведь уже убит. Решается вопрос, как делить его шкуру.

ни о чём

а что Вы собственно ждете от форума???

предполагалось обсуждать вступившие в силу изменения

мы только этим и занимаемся, если вы не успели заметить
Дмитрий Викторович,
Есть, так точно!

[KeksO2]

Много дежурных квартир может понадобиться по всей стране, необходимо же ещё под каждый состав семьи подобрать

да, квартир по всей стране придется покупать не один десяток. но это будут дежурные квартиры, которые, отвечая всем требованиям законодательства, будут иметь целью перевести всех очередников на ЖС. настолько неприглядное жилье, что предпочтут взять уменьшенное ЖС. в любом случае в итоге это будет экономически более выгодным решением, чем пытаться незаконно впарить ЖС, потом еще судиться и проиграть суд, потратить время и деньги на дальнейшее содержание заштатников. это как вариант. так что могут, паразиты... еще как могут...

[D&G]

понимаете, о чем я,

нет, не понимаю

но юридические виртуозники есть и среди адвокатов

они будут абсолютно бессильны. Норма закона ввела ВАРИАТИВНОСТЬ. Сила и значение частицы "либо" в русском языке. Вы себя поставьте на место правоприменителя когда у вас есть несколько равнозаконных вариантов реализации права военнослужащего. Вы что, будете оставлять его право не реализованным, если один из вариантов можно применить здесь и сейчас???

да и пример я описАл, как можно поступить тому, кого вот так попробуют кинуть, предложив ЖС, если в ИМПЖ нет жилья и не строят

опишите еще раз, я его не читал. интересно.

[dubkin72]

D&G писал(а):, те, кто до 1 января 2014 г. был принят на учет, должны получить квартиры и только при отказе от предложения будет выдаваться ЖС. Те, кто будут приняты на учет после 1 января 2014 г., обеспечиваются ЖС или квартирой по выбору органа.
.

Читал Закон , о том что те кто принят на учет после 1 января обеспечиваются ЖС или квартирой по выбору органа не заметил , можете пояснить
?

[KeksO2]

они будут абсолютно бессильны

ну это не более, чем Ваше мнение.

опишите еще раз

http://voensud.ru/post951017.html#p951017

[mihadol]

если умеете читать, откройте федеральный закон № 405-ФЗ от 28.12.2013

Умею. Открыл. И что? Где Вы это увидели:

обеспечиваются ЖС или квартирой по выбору органа

[KeksO2]

Вы что, будете оставлять его право не реализованным, если один из вариантов можно применить здесь и сейчас???

еще раз говорю: на право надо смотреть шире! и не ограничиваться только правом на жилище! у военного гораздо больше прав, чем просто получить жилье в каком-то виде!

[mihadol]

на право надо смотреть шире! и не ограничиваться только правом на жилище!

О чём Вы?

[KeksO2]

О чём Вы?

если в двух словах, то о том, что было в старом законе в части жилищного обеспечения в/с, что стало в новом, и о том, что права военнослужащих не должны ущемляться, ухудшая их положение. это в двух словах. более конкретно - читайте ветку. эту ветку о ЕДВ... законы, Вы, наверняка, знаете и читали их.

[080]

Как вы считаете, если бы МО создало государственные риторские агенства - это помогло бы без рисков реализовать ЖС ?

[D&G]

dubkin72, специально для Вас:

Военнослужащим - гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования), и совместно проживающим с ними членам их семей, признанным нуждающимися в жилых помещениях, федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются субсидия для приобретения или строительства жилого помещения (далее - жилищная субсидия) либо жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по месту военной службы, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более - по избранному месту жительства в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными
статьей 15.1
настоящего Федерального закона.

Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными
статьей 15.1
настоящего Федерального закона.

[vitaminC]

к примеру, ФОИВ, как некоторые предполагают, само определяет форму обеспечения жильем

Нет, немного не так, ФОИВ вначале будет вынуждено предложить жилье (в случае его наличия) в ИПМЖ, а в случае его отсутствия вынуждена будет выдать ЖС, так что как бы сам ФОИВ ничего не определяет....

ИМПЖ - г. Реутов

А кто Вам сказал, что ИПМЖ это именно населенный пункт в его границах, такого нигде не написано, а может ИПМЖ можно трактовать как субъект, не задумывались?

[лсв62]

лсв62 писал(а):
предполагалось обсуждать вступившие в силу изменения

мы только этим и занимаемся, если вы не успели заметить

Что-то не сильно заметно, только отсылаете всех прочитать закон, не более

а что Вы собственно ждете от форума???

Видимо, несколько иное, чем Вы

[D&G]

Где Вы это увидели:

между строк ))))


Вот давайте опять же забьемся на ящик коньяка, заключим пари, что военнослужащему, принятому после 1 января 2014 г. на учет в качестве нуждающегося в жилом помещении в избранном постоянном месте жительства при отсутствии жилого помещения в этом избранном постоянном месте жительства будет предоставлена жилищная субсидия.

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

будет вынуждено предложить жилье (в случае его наличия) в ИПМЖ, а в случае его отсутствия вынуждена будет выдать ЖС, так что как бы сам ФОИВ ничего не определяет

как раз такого вынуждения закон не содержит

только отсылаете всех прочитать закон, не более

ну это и есть обсуждение изменений. сначала читаем новеллы, потом их обсуждаем. Видите, ведется горячий спор о праве ФОИВ на выбор формы обеспечения, которое появилось в связи с нововведениями

Видимо, несколько иное, чем Вы

тогда не теряйте здесь время)))

[Shturman]

Умею. Открыл. И что? Где Вы это увидели:

Государство гарантирует военнослужащим обеспечение их жилыми помещениями в форме предоставления им денежных средств на приобретение или строительство жилых помещений либо предоставления им жилых помещений в порядке и на условиях, установленных настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, за счет средств федерального бюджета.
Читайте. И не между строк, а в прямо в них! А то D&G сопьётся коньяком.

[KeksO2]

А кто Вам сказал, что ИПМЖ это именно населенный пункт в его границах, такого нигде не написано, а может ИПМЖ можно трактовать как субъект, не задумывались?

нет, не задумывался. при желании в/с быть обеспеченным жильем не по месту увольнения, он обеспечивается жилым помещением по избранному месту постоянного жительства. это из ФЗ о статусе.... а теперь почитайте о понятии "место жительства". и с какой конкретикой оно должно определяться (ГК РФ). понятное дело, речь не о субъекте, и выбор места постоянного жительства - за военнослужащим. эко Вы махнули - субъект)) ну-ну, запугивайте форумчан и дельше. в паспорт свой загляните и посмотрите, какое у вас там место постоянного жительства (прописка). только субъект определен и все???
1. Понятие места жительства

Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает (п. 1 ст. 20 ГК).

Это может быть жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и др., а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством РФ1.

1 См.: Закон РФ от 25 июня 1993 г. «О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации» // ВВС РФ. 1993. № 32. Ст. 1227.

Место жительства гражданина должно быть определено с достаточной точностью. Мало, например, назвать только населенный пункт, надо указать улицу, номер дома, квартиры. В случае спора о том, является ли данное место местом жительства лица, вопрос решается на основании объективных признаков–постоянного или преимущественного проживания его в данном месте.
квартиры и дома назвать невозможно, зато можно назвать населенный пункт. и это - право военного.

[76konstantin19]

да, квартир по всей стране придется покупать не один десяток. но это будут дежурные квартиры, которые, отвечая всем требованиям законодательства, будут иметь целью перевести всех очередников на ЖС.

Послушайте, если эта дежурная квартира будет мне подходить по выбранному городу, по санитарным нормам и метражу зачем я буду от нее отказываться а вот военный привередлив, то получи фашист гранату в виде ЖС

[neygomonniy]

Распоряженец, 22 календаря, семья 3 чел. стою на Москву. Видать точно все перешли на эту ветку со всего форума, и я в том числе. МлЖ предложили по тлф-отказался (корпус 4-66,2м2), больше из-за кладбища, да хрен с ними, не буду я жить в МлЖ - УРА! На счет ЖС затея может и хороша,если учесть областной город, то получить 4,7 млн руб. в области-извините на хорошую хату денег хватит и к тому я думаю еще останется, поэтому народи зашевелил попою как договор купли-продажи на большую сумму заключить, это их дело, пусть как говорится делают что хотят. А вот что делать стоящим на столицу, мне их не хватает, как не крути (кредит, ипотека, машину может продать???) почему я отслужив верой и правдой должен по выходу на пенсию влезать в очередную авантюру, узаконенную государством-пипец. Остается только ждать ПП и пр МО по ЖС, но думаю что коэф. за выслугу выше 2,7 не поднимут, сто пудов.

[vitaminC]

а теперь почитайте о понятии "место жительства"

Где прочитать ?

[76konstantin19]

Умею. Открыл. И что? Где Вы это увидели:

обеспечиваются ЖС или квартирой по выбору органа

Просто каждый видит то, что он хочет видеть просто людей столько раз обманывали, что это уже выражается в виде фобий

[dubkin72]

dubkin72, специально для Вас:

Военнослужащим - гражданам, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года (за исключением курсантов военных профессиональных образовательных организаций и военных образовательных организаций высшего образования), и совместно проживающим с ними членам их семей, признанным нуждающимися в жилых помещениях, федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются субсидия для приобретения или строительства жилого помещения (далее - жилищная субсидия) либо жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по месту военной службы, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более - по избранному месту жительства в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными
статьей 15.1
настоящего Федерального закона.

Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями и признанным нуждающимися в жилых помещениях, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, по состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба, предоставляются жилищная субсидия или жилые помещения, находящиеся в федеральной собственности, по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по избранному постоянному месту жительства и в соответствии с нормами предоставления площади жилого помещения, предусмотренными
статьей 15.1
настоящего Федерального закона.

А где здесь о том что те, кто будут приняты на учет после 1 января 2014 г., обеспечиваются ЖС или квартирой по выбору органа.

[vitaminC]

vitaminC писал(а):будет вынуждено предложить жилье (в случае его наличия) в ИПМЖ, а в случае его отсутствия вынуждена будет выдать ЖС, так что как бы сам ФОИВ ничего не определяет


как раз такого вынуждения закон не содержит

В прямой постановке не содержит, это следует из смысла изменений, скорее всего это будет прописано в Пр МО.......

[KeksO2]

Где прочитать ?

я Вам привел цитату в предыдущем своем посте......