Президентская программа по жилью 15+15

Lagap

#661

Непрочитанное сообщение Lagap » 06 фев 2008, 13:19

Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">не цветните так свои посты Мне просто нравится синий цвет (просто нравится но не более того !!!), тем более, что он на сайте очень ярко выраженный !!!

Аватара пользователя
mike1965
Заслуженный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 18:38

#662

Непрочитанное сообщение mike1965 » 06 фев 2008, 14:05

Я бы еще пояснил, откуда берется такое вопиющее беззаконие.
Дело в том, даже если abr или другой военный выиграют суд, то командирам, допустившим беззаконие, НИЧЕГО НЕ БУДЕТ! Никакого наказания! Поэтому, выигрывая суд, Вы защищаете только свои права...

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#663

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 06 фев 2008, 14:13

Quote (Lagap)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Мне просто нравится синий цвет (просто нравится но не более того !!!), тем более, что он на сайте очень ярко выраженный !!!
По общепринятым правилам общения в инете цветом выделяют что-то очень важное..... А Вам просто нравится .........Я лично этого не понимаю.
Адвокат.
+79210222094

Lagap

#664

Непрочитанное сообщение Lagap » 06 фев 2008, 14:52

Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">лично этого не понимаю. Убедили, какой настойчивый вы однако !!!! Крнстантин а вы в районе Водного стадиона не работали в отделе IT одной фирмы ???

abr
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 06 фев 2008, 03:30
Откуда: С-Пб
Контактная информация:

#665

Непрочитанное сообщение abr » 06 фев 2008, 15:39

Огромное спасибо за консультацию.Добавлено (2008-02-06, 15:39)
---------------------------------------------
Quote (mike1965)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я бы еще пояснил, откуда берется такое вопиющее беззаконие.
Дело в том, даже если abr или другой военный выиграют суд, то командирам, допустившим беззаконие, НИЧЕГО НЕ БУДЕТ! Никакого наказания! Интересно ещё то, что командир как раз дал команду зампотылу рассмотреть мой вопрос положительно!!!

Lagap

#666

Непрочитанное сообщение Lagap » 06 фев 2008, 16:57

Quote (abr)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">командирам, допустившим беззаконие, НИЧЕГО НЕ БУДЕТ Моему штраф вкорячили........мелочь, а приятно....

Lagap

#667

Непрочитанное сообщение Lagap » 06 фев 2008, 17:17

Quote (abr)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Заранее благодарен
Quote (vsud)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">остальные 20 квартир вас не устраивают? Хотел тему замутить фотки: Кожухово №1, Щербинка №2, п.Северный №3, Южное Бутово (Щербинка)№4 жать надо, позже.s4077735.gif (125.52

Александр412
Заслуженный участник
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 19:47

#668

Непрочитанное сообщение Александр412 » 06 фев 2008, 20:09

Сегодня в 2000 ОМИС ЛенВМБ (С-Петербург) состоялось совещание с представителями ЖК частей ЛенВМБ. Обсуждались вопросы оформления жилья по Программе "15+15" в г. Пушкине (С-Петербург). Начальником ОМИС п/полковником Белинским С.Ю. были озвучены следующие проблемы и пути их решения:
1. В/частями не распределены часть выделенных квартир.
2. Выданные утвержденные к-ром ЛенВМБ на руки отдельным счастливым очередникам документы по распределению (прошедшие все стадии согласования) не довезены до Пушкинской КЭЧ.
3. Отдельные очередники сдали документы по распределению в Пушкинскую КЭЧ, получили замечания в ходе их проверки КЭЧью и не устраняют замечания.
4. У отдельных очередников документы успешно прошли проверку Пушкинской КЭЧи, но эти очередники не заключают договора краткосрочного найма. Губернатор С-Петербурга имела разговор с министром обороны по вопросу очень слабого заселения военными очередниками построенного городка. Городом построены и сданы на территории городка школа и детский садик. Они не функционируют из-за отсутствия детей. Результат общения - нераспределённые квартиры, квартиры, по которым не закончено оформление документов, а также по которым не заключены договора краткосрочного найма, будут перераспределяться. Указание по перераспределению поступило в 2000 ОМИС от заместителя командующего ЛенВО по строительству и расквартированию. В пятницу к-р ЛенВМБ собирает к-ров в/частей ЛенВМБ по этому вопросу. Н-ком 2000 ОМИС дана неделя "нерадивым" очередникам на решение озвученных проблем. Потом - перерапределение. Приемный день в Пушкинской КЭЧ по проверке документов для ВМФ - понедельник. Подписание договоров краткосрочного найма - в любой рабочий день. Имеется договоренность органов военного управления с администрацией г. Пушкина о регистрации в новых квартирах очередников, заключивших с Пушкинской КЭЧ договора краткосрочного найма.
Александр412

abr
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 06 фев 2008, 03:30
Откуда: С-Пб
Контактная информация:

#669

Непрочитанное сообщение abr » 06 фев 2008, 21:50

Quote (Александр412)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">
3. Отдельные очередники сдали документы по распределению в Пушкинскую КЭЧ, получили замечания в ходе их проверки КЭЧью и не устраняют замечания.
4. У отдельных очередников документы успешно прошли проверку Пушкинской КЭЧи, но эти очередники не заключают договора краткосрочного найма.
Круто. Люди отказываются от квартир?
После выборов неизвестно что будет.

Lagap

#670

Непрочитанное сообщение Lagap » 07 фев 2008, 09:12

Quote (Александр412)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">краткосрочного найма. Это как ???

Аватара пользователя
mike1965
Заслуженный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 18:38

#671

Непрочитанное сообщение mike1965 » 07 фев 2008, 11:22

Quote (Lagap)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это как ??? Я подозреваю, что договора краткосрочного найма - это байда, придуманная военными чиновниками, чтобы люди не успели до 2010 года приватизировать свои свежие квартиры... Ведь право на приватизацию сохраняется до 2010 года только тем, кто имеет честные договора социального найма... Не исключаю, что людям придется ОТДЕЛЬНО судиться и выигрывать суды ДО 2010 года, если целью поставлена приватизация полученного жилья...

Lagap

#672

Непрочитанное сообщение Lagap » 07 фев 2008, 12:53

Quote (mike1965)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">договор краткосрочного найма По моему нет такого вида жилищного фонда:
ЖК Статья 19. Жилищный фонд. 3. В зависимости от целей использования жилищный фонд подразделяется на:
1) жилищный фонд социального использования - совокупность предоставляемых гражданам по договорам социального найма жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов;
2) специализированный жилищный фонд - совокупность предназначенных для проживания отдельных категорий граждан и предоставляемых по правилам раздела IV настоящего Кодекса жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов;
3) индивидуальный жилищный фонд - совокупность жилых помещений частного жилищного фонда, которые используются гражданами - собственниками таких помещений для своего проживания, проживания членов своей семьи и (или) проживания иных граждан на условиях безвозмездного пользования, а также юридическими лицами - собственниками таких помещений для проживания граждан на указанных условиях пользования;
4) жилищный фонд коммерческого использования - совокупность жилых помещений, которые используются собственниками таких помещений для проживания граждан на условиях возмездного пользования, предоставлены гражданам по иным договорам, предоставлены собственниками таких помещений лицам во владение и (или) в пользование. да и 29 Закон г.Москвы трактует Статья 3. Права жителей города Москвы, принятых на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях.
3. Жители города Москвы, признанные в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации и в установленном настоящим Законом порядке нуждающимися в жилых помещениях, имеют право на улучшение жилищных условий путем:
1) предоставления жилых помещений из жилищного фонда города Москвы по договору социального найма;
2) предоставления жилых помещений из жилищного фонда города Москвы по договору безвозмездного пользования. Получается что это комерческое жилье что ли ??? Слышал о такой ситуации в ближайшем подмосковье. В/сл-щим дали жилье (квартиры) но по договору найма, а не соц найма. Прочухали это военные только когда пришло время первого комунального платежа за квартиру - вышло 5-6 тыс рублей в месяц !!!! Просто оказалось что ВС РФ взяли в долгосрочную аренду данные дома у комерческих фирм, и раздали радостным защитникам отечества как их личное.........
Quote (Kot)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я .......... Ваше мнение по ситуации ???Добавлено (2008-02-07, 12:53)
---------------------------------------------
Quote (abr)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Люди отказываются от квартир? Вы знаете, что такое договор "краткосрочного найма" ??????

abr
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 06 фев 2008, 03:30
Откуда: С-Пб
Контактная информация:

#673

Непрочитанное сообщение abr » 07 фев 2008, 13:02

Так и упрямятся, говорят, что списки по программе 15+15 законны и идут целевым назначением.
Менять людей не могут. Следующим по очереди, кто не попал в списки программы 15+15 распределять нельзя!!!
Вот такая песня.
Что делать?
Как правильно рапорт написать?

Аватара пользователя
mike1965
Заслуженный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 18:38

#674

Непрочитанное сообщение mike1965 » 07 фев 2008, 13:06

Я хоть и не Кот, но мое мнение по ситуации таково: если Вам навязывают договоры краткосрочного или коммерческого найма, то надо обращаться в суд (блин, все дороги ведут в Рим, то бишь к топику всего форума).
И цитированные Вами статьи нового ЖК РФ могут быть целиком включены в судебный Иск...Добавлено (2008-02-07, 13:06)
---------------------------------------------
Quote (abr)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Менять людей не могут. Следующим по очереди, кто не попал в списки программы 15+15 распределять нельзя!!!
Вот такая песня.
Что делать? Суд...

Lagap

#675

Непрочитанное сообщение Lagap » 07 фев 2008, 13:39

Quote (abr)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Что делать? Во первых Вам необходимо приостановить дальнейшее распределение жилья в части -т.е. обратиться с данным требованием в прокуратуру и к командиру части, который в действия жил комиссии вмешиваться (законодательно) права не имеет, а может только утверждать (отказывать в утверждении) их решений. Причем в случае противоречий между ЖК части и КЧ в вопросе распределения жилья, данное решение принимат вышестоящий начальник над вашим КЧ !!! Далее ЖК ст.5, п.п.6 и Раздел III, Гл.7, "Инструкция о порядке обеспечения...." к Пр№80 МО ВС РФ - уточняете им порядок предоставления жилых помещений по договорам соц найма и указываете на нарушение вашего права на получение квартиры в порядке очереди исходя из года постановки на учет. Ну а добить все это можно телефонограммой тов. Гребенюка, где указанно, что обеспечении жильем все производиться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО И ТОЛЬКО в порядке общей очереди исходя из даты принятия на учет, за исключением в/сл у которых данное право на обеспечение вне очереди возникло до 1 марта 2005 года, да и самим Постановлением Правительства РФ от 28.04.2006 №249 “О дополнительных мерах по обеспечению жильем военнослужащих вооруженных сил РФ”, в обиходе «15+15» которое не определяет критерий в/сл для обеспечения их жильем (списки по: уволеннный, 20 лет или предувольнительной ситуации ТУФТА). Далее в суд !!! Требуйте приостановить распределение, обеспечение доказательств и обязать обеспечить исходя из вашего срока постановки на учет. если кому распределят уже "кинув" вас - вернуть в ЗАД на ЖК. На форуме примерные есть, объедините идею, требования и вперед, в суд.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#676

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 07 фев 2008, 13:57

Quote (mike1965)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Суд...
И как можно скорее.
Адвокат.
+79210222094

Александр412
Заслуженный участник
Сообщения: 560
Зарегистрирован: 01 мар 2007, 19:47

#677

Непрочитанное сообщение Александр412 » 07 фев 2008, 21:31

Договор краткосрочного найма - это разновидность договора коммерческого найма. В нашем случае он применяется для ускорения вселения очередников с их согласия. По этому поводу есть довольно свежий документ - указания Гребенюка от 25.04.2007 г. № 155/4/707. Посмотреть данный документ можно по адресу http://www.iiisssiii.narod.ru/Perepiska ... nsro_1.htm
http://www.iiisssiii.narod.ru/Perepiska ... nsro_2.htm
http://www.iiisssiii.narod.ru/Perepiska ... nsro_3.htm
Александр412

Bolek
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07 фев 2008, 23:10
Откуда: Щелково-10

#678

Непрочитанное сообщение Bolek » 07 фев 2008, 23:23

Ребята! В очереди с 1994 г. Уволняюсь в 2008г. по предельному. 27 календарей. 4чел. семья. Светит ли что-нибудь в Щербинке? 3-ки там БОЛЬШИЕ!

abr
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 06 фев 2008, 03:30
Откуда: С-Пб
Контактная информация:

#679

Непрочитанное сообщение abr » 08 фев 2008, 01:22

Quote (Lagap)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Далее в суд !!! Требуйте приостановить распределение, обеспечение доказательств и обязать обеспечить исходя из вашего срока постановки на учет. если кому распределят уже "кинув" вас - вернуть в ЗАД на ЖК. На форуме примерные есть, объедините идею, требования и вперед, в суд. R Крута! Ё моё!
А по началу то чё писать?

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#680

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 08 фев 2008, 10:05

Quote (Bolek)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В очереди с 1994 г. Уволняюсь в 2008г. по предельному. 27 календарей. 4чел. семья. Светит ли что-нибудь в Щербинке?
Это зависит от многих обстоятельств. В частности:
1. Где Вы проходите службу (территориально).
2. Какой Вы по очереди.
3. Имеются ли у Вас осложняющие дело обстоятельства в виде доставшегося по наследству, либо купленного и впоследствии проданного жилья, зарегистрирован ли брак и многих других вещей, которые Вам могут казаться незначительными.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#681

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 08 фев 2008, 11:42

Quote (abr)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Крута! Ё моё!
А по началу то чё писать?
Здесь же форум, а не юрконсультация. За Вас никто не напишет.
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
mike1965
Заслуженный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 18:38

#682

Непрочитанное сообщение mike1965 » 08 фев 2008, 12:22

abr, для начала надо создать основание для обращения в суд.
Каким-либо образом Вам надо получить документальную информацию, что человек, стоящий за Вами в общей очереди, получает подходящее Вам жилье.
Можно для начала в прокуратуру обратиться. Например, Вы стоите в общей очереди 15-м, претендуете на двушку и в часть пришло 50 квартир. Среди этих 50 квартир - 30 подходящих Вам двушек.
Вам ничего не предлагают...
Это повод для обращения в прокуратуру, чтобы получить письменные разъяснения о работе жилкомиссии. Можно перед "вынесением сора из избы" прямо поговорить с командиром на приеме по личным вопросам и пригрозить прокуратурой и судом. Не надо говорить, что такая попытка залезть в святая-святых незаконных действий командования чревата преследованиями. См. историю человека с ником DYMON. А посему лично я рекомендую сначала поиметь основания для льготного увольнения с военной службы (предельный возраст, состояние здоровья по категрии "В" или "Д") и только потом писать рапорт на увольнение и разворачивать войну.
Дело в том, что при грамотной подаче рапорта на увольнение по льготному основанию Вас уже не смогут уволить по другому, плохому основанию (ИМХО). Равно как и не смогут перевести в Тьмутаракань.

Bolek
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07 фев 2008, 23:10
Откуда: Щелково-10

#683

Непрочитанное сообщение Bolek » 08 фев 2008, 13:05

Служу в подмосковье. Территориально северо-восток. Гол как сокол. В документах все в порядке. На очереди в первой десятке на 3-ку. Вышестоящие по очереди еще хотят служить. Понимаю что может все зависеть либо от колличества выделенных на часть квартир (пока глухо все молчат), либо от того откажутся ли впереди стоящие. Меня больше интересует могут ли распределить на 4-х членов семьи квартиру в 87 или даже 100 кв. м?

Аватара пользователя
mike1965
Заслуженный участник
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 13 апр 2007, 18:38

#684

Непрочитанное сообщение mike1965 » 08 фев 2008, 13:22

Quote (Bolek)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Меня больше интересует могут ли распределить на 4-х членов семьи квартиру в 87 или даже 100 кв. м? По московским меркам считаем:
4*18=72 метра +18/2= 81 метр.
Это максимум на 4 человек. Если офицер - полковник, командир отдельной части, etc (см. ФЗ "О статусе военнослужащих"), то еще прибавляются от 15 до 25 метров. Итого: от 96 до 106 метров.
Это максимум. P.S. По Подмосковью все меньше... Там вроде как нормы - 16 метров на человека.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#685

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 08 фев 2008, 13:35

Quote (Bolek)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">могут ли распределить на 4-х членов семьи квартиру в 87 или даже 100 кв. м? По закону - могут. При условии, что нет квартир меньшей площади и подошла Ваша очередь. Вот только не распределят, будьте уверены.... И суд встанет на сторну чиновников
Адвокат.
+79210222094

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

#686

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 08 фев 2008, 13:45

Сомнительно, что для очередников Подмосковья будут давать жилье в Щербинке, поскольку это теоретически считается Москвой.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Bolek
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07 фев 2008, 23:10
Откуда: Щелково-10

#687

Непрочитанное сообщение Bolek » 08 фев 2008, 13:50

Спасибо! Утешили!...Но ведь сейчас меньщей площади-то и не строят. По программе 15+15 получил кто-нибудь с превышением в подмосковье? Спасибо заранее всем.

Аватара пользователя
Константин Маркин
Администратор
Администратор
Сообщения: 19335
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
Откуда: Великий Новгород, Москва
Контактная информация:

#688

Непрочитанное сообщение Константин Маркин » 08 фев 2008, 14:08

Почему же не строят? Строят и по 74 м трёшки. Тем более, что дело не в количестве комнат, а в метраже. Вам могут предложить и двушку 72 метра.....
Адвокат.
+79210222094

Жорик
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 05 мар 2007, 16:22
Откуда: Москва

#689

Непрочитанное сообщение Жорик » 08 фев 2008, 14:23

Добрый день, уважаемые форумчане. Общаюсь с такими же бесквартирными как военными, так и пенсионерами. Из уст имею такую информацию, которой и хочу поделиться. В ВМФ по второму этапу "15+12" пришло 128 квартир, из них 70 шт. - 3-х комнатные, остальные 2-и и 1-и. Районы - Северный, СВАО г. Москвы - 3-х комнатные общей площадью 78,0 м, жилой 43,6 м. Южное Бутово, Щербинка 2, 3 мкр. - 3-х комнатные от 79 м до 100 м, в зависимости от дома (П-44 Т - 78, м, И-155 - секционные - 80, 5 м, ИП-46 С - 100 м), Кожухово - 1-и и 2-и. Уже выдают людям смотровые и кому подходит, то оформляют документы. Уже есть отказник по Щербинке - причина - СТАТУС МОСКВИЧА до конца не определен, Москва и область все судятся и народ нехочет рисковать, вселится в Московскую квартиру и оказаться с ПОДМОСКОВНОЙ пропиской. В общевойсковую акдемию пришло 30 квартир в Щербинке. Начальник академии советует офицерам брать что дают, ссылаясь на то, что больше в Москве военным ничего давать не будут, все остальное жилье в Подмосковье и Ресин это подтвердил в программе "Лицом к городу", что в Москве больше площадок нет, будут выкупать землю у Подмосковья и строить города - спутники. Следующий соместный проект с жильем - застройка Люберецких полей фильтрации в Некрасовке. Если в Кожухово жить нельзя (кримоторий, мусоросжигающий завод, поля фильтрации), то представьте как можно будет жить на самих полях и в 500 метрах от мусоросжигающего завода. ВМФ еще ожидает квартиры - хотят закрыть 2001 год постановки людей на учет. Районы - Щербинка.

Lagap

#690

Непрочитанное сообщение Lagap » 08 фев 2008, 15:48

Quote (Александр412)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Договор краткосрочного найма Ну и на фиг это жилье нужно - в п.п.5 все указанно !!!!! Добавлено (2008-02-08, 15:32)
---------------------------------------------
Quote (Bolek)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">3-ки там БОЛЬШИЕ! Это вопрос или восклицание ??? Трешки там 100, 5 метров от третьего этажа и выше, на втором 74,6 в сериях ИП-46С а И-155 файл ниже
Добавлено (2008-02-08, 15:40)
---------------------------------------------
Quote (Bolek)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> 3-ки там БОЛЬШИЕ! И еще немногоДобавлено (2008-02-08, 15:48)
---------------------------------------------
Quote (abr)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А по началу то чё писать? Боже мой, военные, РАПОРТ сначала нада писать на имя командира части, что вы не согласны с распределением жилья ЖК части, и просите ее решения КЧ не утверждать. Если КЧ не Северный олень и не идиот - то не утвердит, если ему по ... на вас и на себя - утвердит, а вы уже должны к этому моменту подсуетется и прокуратуру в часть притащить. Еще раз пишу: КЧ и ЖК части - в вопаросе распеределения жилья - это разные ДЛ. КЧ не имеет права вмешиваться в решения ЖК, он только утверждает их решения, либо нет.-3.doc (73


Вернуться в «Общая информация»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей