Денежное довольствие по карточкам

[PUSHKIN]

товарищи, подскажите:
Разное

собственно вопрос: каким НПА предусмотрено право человека на какой "пластик" получать ЗП?
или дайте пжлст ссылку где обсуждалось на форуме?
заранее благодарю !!!

[satrap71]

каким НПА предусмотрено право человека на какой "пластик" получать ЗП

в этой теме шла жаркая дискуссия с Анденсоном По сабжу: любой, только если Вам карту сделало МО, это зарплатная и Вы не платите за ее обслуживание, а если открыли сами, то платите банку за обслуживание раз в год (снимет с карты банк, условия и суммы на сайте банков есть) Если открыли сами, просто пишите заяву в ЕРЦ с указанием всех реквизитов и ЕРЦ будет перечислять

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
блин, Вы про гражданских вообще, но суть не меняется , на любую, это право гражданина, для этого договор с банком не нужен, работодатель врет, им просто лень делать отдельную платежку в другой банк на Вашу жену

[PUSHKIN]

спасибо:

Трудовой кодекс Российской Федерации
ЧАСТЬ 3. ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ
Раздел VI. ОПЛАТА И НОРМИРОВАНИЕ ТРУДА
Глава 21. ЗАРАБОТНАЯ ПЛАТА
Заработная плата выплачивается работнику, как правило, в месте выполнения им работы либо перечисляется на указанный работником счет в банке на условиях, определенных коллективным договором или трудовым договором.
Место и сроки выплаты заработной платы в неденежной форме определяются коллективным договором или трудовым договором.
Заработная плата выплачивается непосредственно работнику, за исключением случаев, когда иной способ выплаты предусматривается федеральным законом или трудовым договором.

ст. 57 ТК РФ в которой сказано:
В трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия, не ухудшающие положение работника по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами.
То, что при переходе в другой банк Вы будете терять деньги, может быть принято судом в качестве оснований принудительной отмены неудобного Вам условия оплаты.

В общем, почитайте сами... http://www.kadis.ru/question/?id=15503

и satrap71,

[евгений 76]

Надеюсь, нижеприведенное решение Верховного суда положит конец спору, имеет ли право военный получать деньги не на карточку. Имеет право.

[Jaba]

Имеет право.

вообще-то в решении суда написано: ОТКАЗАТЬ

или я чего-то не понял?

[евгений 76]

или я чего-то не понял?

Вы чего-то не поняли. Отказать в признании пунктов приказа не законными, т.к. они не запрещают получать денежное довольствие в воинских частях

[Andeson]

Надеюсь, нижеприведенное решение Верховного суда положит конец спору, имеет ли право военный получать деньги не на карточку. Имеет право.

Ага, но по правилам установленным в МО. А оно установило - что на карточку. Итог - ничего не поменялось, как не получали наличными, так и не будет их.

[евгений 76]

евгений 76 писал(а):
Надеюсь, нижеприведенное решение Верховного суда положит конец спору, имеет ли право военный получать деньги не на карточку. Имеет право.

Ага,

Andeson, насколько я помню, вы очень рьяно доказывали, что даже такого права у людей нет.

[Pgk]

т.к. они не запрещают получать денежное довольствие в воинских частях

Не запрещают, не значит обязывают командование выдавать деньги наличными. Если бы было написано "по желанию военнослужащего". А так по правилам МО.
Т. е. если есть кассса в в/ч то не запрещено и наличными, а нет, так нет.

[Ворчун]

Надеюсь, нижеприведенное решение Верховного суда положит конец спору, имеет ли право военный получать деньги не на карточку. Имеет право.

Ага, но по правилам установленным в МО. А оно установило - что на карточку. Итог - ничего не поменялось, как не получали наличными, так и не будет их.

В соответствии с абз. 4 п. 2 Порядка денежное довольствие военнослужащим
выплачивается по месту их военной службы либо перечисляется на указанный
военнослужащим счет в банке на условиях, определенных в Министерстве
обороны.
Указанная норма предусматривает два альтернативных способа выплаты
военнослужащим денежного довольствия - по месту службы либо на указанный
военнослужащим счет в банке.
При этом с учетом закрепленной в ст. 421 ГК РФ недопустимости понуждения
к заключению договора и необходимости заключения военнослужащим,
изъявившим желание получать денежное довольствие на банковский счет, соответствующего
договора, из содержания оспариваемого абз. 4 п. 2 Порядка следует,
что при отсутствии иного волеизъявления военнослужащего денежное довольствие
выплачивается ему по месту военной службы.

[Pgk]

при отсутствии иного волеизъявления военнослужащего денежное довольствие
выплачивается ему по месту военной службы.

Ему и выплачивается по месту военной службы - на карточку. Не сказано же наличными.

[Ворчун]

Т. е. если есть кассса в в/ч то не запрещено и наличными, а нет, так нет.

Отсутствие кассы не снимает с МО РФ обязанности по финансовому обеспечению по месту службы. А форма обеспечения (нал/безнал) зависит исключительно от волеизъявления военнослужащего, а не от наличия/отсутствия фин.органа.
"...на основании подп.14 пункта 2 статьи 4 Федерального закона от 31.05.1996 г. №61-ФЗ «Об обороне» и в соответствии с п.9 Положения о Министерстве обороны Российской Федерации, утвержденного Указом Президента РФ от 16 августа 2004 г. №1082, именно Министр обороны РФ несет персональную ответственность за решение задач и реализацию полномочий, возложенных на Минобороны России и Вооруженные Силы РФ. В их число (помимо прочих) входит обеспечение социальной защиты, финансовое обеспечение военнослужащих (под.9 пункта 3, подп.43, 45 пункта 7 Положения)"

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Ему и выплачивается по месту военной службы - на карточку

ВС же дал однозначную ссылку на ГК. Карточка не может быть оформлена помимо воли физического лица. Не верите - почитайте ФЗ о банках и банковской деятельности.

[Pgk]

А форма обеспечения (нал/безнал) зависит исключительно от волеизъявления военнослужащего, а не от наличия/отсутствия фин.органа.

А это Вы откуда взяли? Приведенная ниже Вами цитата об этом не говорит.

[Ворчун]

Извините, но я заканчиваю бесполезное обсуждение. Иначе мне пришлось бы лекцию читать по основам государства и права, цивилистики, финансового права, чтобы объяснить содержание основных понятий и определений. А у меня на это нет желания, ни желания. Увы.
P.S. Ну нет у меня желания объяснять, что "безнал" - это "на карточку", а "по месту службы" - это наличными...

[Pgk]

Карточка не может быть оформлена помимо воли физического лица. Не верите - почитайте ФЗ о банках и банковской деятельности.

С этим согласен. Так же как и с тем, что помимо воли военнослужащего с ним не может быть заключен контракт о прохождениии военной службы. Нет не в одном НПА прямого указания о ПРАВЕ военнослужащего выбирать механизм получения ДД. Andeson прав.

Добавлено спустя 33 секунды:

Извините, но я заканчиваю бесполезное обсуждение.

Согласен. Каждый остается при своем.

[satrap71]

Ворчун,
ну Вы опять на своем А как же по решению МО выплачивать через ЕРЦ?
если нет кассы в части, то воин конечно имеет право, но оно не реализуемо, потому для него только ЕРЦ на карточку зарплатную или выбранную им самим
если бы было именно как Вы тпонимаете, то ВС признал бы требования обоснованными

[Ворчун]

Представитель Министерства юстиции Российской Федерации Макарова
Н.А. в своих возражениях требования заявителя признала частично, указав,
что редакция п. 2 приказа Министра обороны Российской Федерации от 30 декабря
2011 г. № 2700 нуждается в корректировке, а в абз. 4 п. 2 Порядка слова
«на условиях, определенных в Министерстве обороны» необходимо исключить.
И куда же вы, т@лп@йопы, смотрели, когда регистрировали этот приказ?

если бы было именно как Вы тпонимаете, то ВС признал бы требования обоснованными

ВС отказал, т.к. дал иное толкование, отличное от заявленного истцом:
Абз. 4 п. 2 Порядка, допускающий выплату военнослужащим денежного
довольствия на указанный военнослужащим счет в банке на условиях, произвольно
определяемых и в настоящее время не определенных Министерством
обороны Российской Федерации, не предусматривающий обязательность выплаты
военнослужащему денежного довольствия по месту службы при его волеизъявлении,
носит неопределенное содержание.
Т.е. Железняк думал, что МО РФ не дает военнослужащему права выбора формы обеспечение (на счет в банке или по месту службы), f ВС РФ указал, что он неверно понимает данный абзац, и что данный абзац как раз и указывает на волеизъявление военнослужащего как на источник.
Кстати, такая форма толкование часто используется КС РФ - тот в своих постановлениях указывает на то, как должна толковаиться конкретная форма без признания её неконституционной.
Добавлено спустя 36 секунд:

А как же по решению МО выплачивать через ЕРЦ?

Вы это решение видели?

ПыСы не хотел больше писать в данной ветке, но не прокомментировать Ваш пост оказалось выше моих сил...

[Chudi-k]

А как же по решению МО выплачивать через ЕРЦ?

А кто вообще Вам сказал, что по решению МО в/с выплачивают через ЕРЦ?
Я вот пол года пытался войти в личный кабинет на мил.ру. Недавно дозвонился до них. Так вот, я в ЕРЦ не значусь. Значит, говорят, вам выплачивает ваша контора. Там и разбирайтесь.

[Ворчун]

Интересно, когда дойдет очередь до п.7 ПМО-2700?
Мне вот почему-то кажется, что ВС признает его непротиворечащим закону, как не предусматривающий права на удержание.

[satrap71]

А кто вообще Вам сказал, что по решению МО в/с выплачивают через ЕРЦ?

НПА

Я вот пол года пытался войти в личный кабинет на мил.ру. Недавно дозвонился до них. Так вот, я в ЕРЦ не значусь. Значит, говорят, вам выплачивает ваша контора. Там и разбирайтесь.

а это уже смешно, ясен пень, если вам платит Ваша контора, то у Вас нет ЛК в ЕРЦ
Читайте НПА, там все описано, не хочется делать это за Вас, чтобы выбрать и процитировать определенные пункты

Мне вот почему-то кажется, что ВС признает его непротиворечащим закону, как не предусматривающий права на удержание.

запросто, если применять его с п.6 вкупе

но не прокомментировать Ваш пост оказалось выше моих сил...

я заценил, но С вами все равно не согласен

[Ворчун]

запросто, если применять его с п.6 вкупе

А если применять те положения, которые я недавно выкладывал на одной из веток, так вообще бы не о чем было разговаривать... Но у нас есть СКОВС!!!

[Chudi-k]

а это уже смешно, ясен пень, если вам платит Ваша контора, то у Вас нет ЛК в ЕРЦ

И это уже смешно, если на всю страну с Экрана говорят, что ЛЮБОЙ военнослужащий может на сайте МО зайти в ЛК и все своими глазами увидеть по начислениям ДД... Тем более, что все наши данные отвозились в Москву в ЕРЦ.

[satrap71]

Chudi-k,
основная масса, но ведь не все перешли в ЕРЦ, и сейчас еще не всем платит ЕРЦ, У части воинских формирований сохранилась своя бухгалтерия. Но это исключения.

[STQwo]

Ему и выплачивается по месту военной службы - на карточку. Не сказано же наличными.

что такое "выплачивается по месту военной службы - на карточку". Это какой то новый термин?
В соответствии с абз. 4 п. 2 Порядка денежное довольствие военнослужащим
1/ выплачивается по месту их военной службы
2/ либо перечисляется на указанный военнослужащим счет в банке на условиях, определенных в Министерстве обороны.

[Chudi-k]

основная масса, но ведь не все перешли в ЕРЦ, и сейчас еще не всем платит ЕРЦ, У части воинских формирований сохранилась своя бухгалтерия. Но это исключения.

Суть в другом. Выплаты были как и через ЕРЦ, в 20-х числах следующего месяца. Вопрос: а где денашки то крутились целый месяц? Нам же объясняли это тем, что все через Москву идет!!! Это так, о нашем бардаке и "доходах".

[satrap71]

Chudi-k,
Вы непоследовательны, я Вас лично не понимаю, научитесь правильно выражать свои мысли
ДД выплачивается за прослуженый месяц, в период с 10 по 20 числа следующего месяца

[Ворчун]

Вопрос: а где денашки то крутились целый месяц? Нам

В Федеральном Казначействе. А через Москву идет заявка на них. Думаю, как-то так.

[Chudi-k]

Вы непоследовательны, я Вас лично не понимаю, научитесь правильно выражать свои мысли

Вы меня не понимаете, потому, что не умеете правильно читать выраженные в письме мои мысли. Следите лучше за собой.

ДД выплачивается за прослуженый месяц, в период с 10 по 20 числа следующего месяца

Вы отстали от реальности, ДД выплачивают до конца месяца, а надбавки с 10-го до 20-го числа.

[maxxx1979]

ДД выплачивают до конца месяца

надбавки с 10-го до 20-го числа

Это как? Две выплаты в течение месяца? Первый раз об этом слышу.

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
Тут как бы ничего не изменилось...

Выплата денежного довольствия производится с 10 по 20 число каждого месяца за истекший месяц, а за декабрь календарного года - не позднее последнего рабочего дня месяца. По решению Министра обороны Российской Федерации денежное довольствие может выплачиваться в более ранние сроки.

[Chudi-k]

Это как? Две выплаты в течение месяца? Первый раз об этом слышу.