Москва, Молжаниново, ул. Синявинская
#7022
Су-155 строит везде одинаково на бочке ,левобережной и т.д.т.к. мы не бобры, то обойдемся и без хаток) А хотелось бы получить нормальную квартиру, в нормальном доме и чтобы не было проблем с водопроводом, канализацией и электричеством. Да и инфраструктура (хотя бы в виде школы и поликлиники) не помешала бы
Хватит нести чушь без толку

#7023
неверное понимание. ДАННАЯ ветка форума освещает все НПА, направленные на строительство и проживание в данном квартале. Многие желающие или сомневающиеся туда поехать жить на основании представляемых фактов, мыслей и рассуждений других участников дискуссии делат для себя соответствующие выводы. Нужно быть готовым ко всем косякам этой "славной" строительной компании, допущенным при строительстве, чтобы потом не было мучительно больноЯ так понимаю форум для жителей МлЖ,
Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Андрей123,
Вы не хотите понять - на данной ветке выражена общая концепция, освещающая общие проблемы вселения в квартиры. Для решения бытовых и хозяйственных вопросов создается ветка ЖИТЕЛЕЙ района, на примере Кузнечиков и Авиаторов очень наглядно показано, как это выглядит
#7024
Доброго всем понедельника,соседи! Вижу решили не ехать в наш район , в наглые очи представителей не смотреть
Тогда вечером Томилину перезвоним...
Но и здесь разборки, кто что сказал- глупо ! Умный на такие мелочи просто внимания не обратит.Вы лучше скайпами обменяйтесь - так будет проще высказаться, а то все на кнопочки наровят нажать
Лично я , как группа поддержки, муж получает , да и за всех обидно военных, когда столкнулись с этим беспределом ( а у меня есть "своя хатка" и не таджиками строена , а немцами)

Но и здесь разборки, кто что сказал- глупо ! Умный на такие мелочи просто внимания не обратит.Вы лучше скайпами обменяйтесь - так будет проще высказаться, а то все на кнопочки наровят нажать

Лично я , как группа поддержки, муж получает , да и за всех обидно военных, когда столкнулись с этим беспределом ( а у меня есть "своя хатка" и не таджиками строена , а немцами)

Всегда улыбайся!)) Себе жизнь продлишь,друзей порадуешь,врагов побесишь!)))
“Улыбайтесь!Господа!))) Один хрен, ваши проблемы никого не волнуют. И живите так, чтобы жизнь, пиная вас, сломала ногу!!!"
“Улыбайтесь!Господа!))) Один хрен, ваши проблемы никого не волнуют. И живите так, чтобы жизнь, пиная вас, сломала ногу!!!"
#7026
в шапке В. Черных посмотрите, а также были сканы документов, связанные с аэропортом Шереметьево. Пусть это не НПА, но официальные документы. 236 страниц текста - не совсем одна вода.что-то я не особо то то увидел здесь НПА,
#7027
это все быстро уладят, это всего лишь несогласованность, все согласуютсвязанные с аэропортом Шереметьево
Люблю Родину, а как она меня...
#7028
конечно можно! причем и согласившимся, и не согласившимся, и ожидающимто можно вобще без хаток( едв НЕ за горами ) остаться

тоже думаю, что с аэропортом уладят... в крайнем случае, будут летать в "обход", ничего страшного, дома сносить никто не будет. проблема с коммуникациями ИМХО самая "острая". Вы представляете стоимость построить в Миж "московские"? если врезаться к МО, то... тут не факт, что "потянет", а у нас как любят делать: сделать, а потом посмотреть (потянет все-таки или нет). И если "нет", то доказывать будут это жильцы, уже живя (существуя) с маленькими детками.это все быстро уладят, это всего лишь несогласованность, все согласуют
Или как в нахабино получилось... 5 домов подключили,а на 6 "не хватило", так и стоит не заселенный (точнее, заселенный, но уже бомжами, кисками и проч). Это не страшилки, это реальные истории из жизни, и пока можно хоть как-то повлиять-надо постараться это сделать... чтобы наши правители знали, что просто так в очередной раз не "прокатит"
То, что мы называем отчаянием, часто — всего лишь острая досада из-за обманутых надежд (с) Джордж Элиот
#7029
это понятно, как бороться? Как подключены коммуникации ни кто не знает, опираться не на что официальных бумаг то нетпроблема с коммуникациями ИМХО самая "острая". Вы представляете стоимость построить в Миж "московские"? если врезаться к МО, то... тут не факт, что "потянет", а у нас как любят делать:
Люблю Родину, а как она меня...
#7030
Андрей123,
Проблема с временной проводкой электрики не знамо откуда и на каких условиях (вполне возможно согласились только на время строительства, а потом "внезапно" отрубят), может доставить массу геморроя: не смогут работать тепловые насосы, не будут работать повышающие насосы водопровода, встанет лифт и уж точно ни чаю вскипятить, ни щей сварить.Вы хотите жить в неотапливаемом доме без лифта, без воды, без света и возможности горячо питаться?
Проблема с временной проводкой электрики не знамо откуда и на каких условиях (вполне возможно согласились только на время строительства, а потом "внезапно" отрубят), может доставить массу геморроя: не смогут работать тепловые насосы, не будут работать повышающие насосы водопровода, встанет лифт и уж точно ни чаю вскипятить, ни щей сварить.Вы хотите жить в неотапливаемом доме без лифта, без воды, без света и возможности горячо питаться?
#7031
Я не хочу. Я хочу узнать кто это сможет доказать и на основании каких документов или это все голословно.Проблема с временной проводкой электрики не знамо откуда и на каких условиях (вполне возможно согласились только на время строительства, а потом "внезапно" отрубят), может доставить массу геморроя: не смогут работать тепловые насосы, не будут работать повышающие насосы водопровода, встанет лифт и уж точно ни чаю вскипятить, ни щей сварить.Вы хотите жить в неотапливаемом доме без лифта, без воды, без света и возможности горячо питаться?
Люблю Родину, а как она меня...
Re:
#7032ПОКА не подключены фактически никак, отсюда и проблемы с заселением (точнее, отсюда они основные, остальное-фигня). Бороться только привлекая внимание.... Причем, чем раньше начнем это делать (и Вы (получившие извещения и даже заключившие договор соц.найма) и мы (ожидающие хоть чего-нибудь) и те, кто ждут другие районы), тем лучше. Уже время упущено (когда этот район так браво пиарили сами же МО), но хоть что-то можно наверстать... Нам ВСЕМ выгодно сейчас привлечь внимание к проблеме МиЖ, только не в контексте "Сносите давайте дома....", а в контексте "Сделайте по-человечески". А то сейчас одни хотят заселиться и только об этом и грезят (только куда заселятся???), другие-трясутся, что получат извещения опять в МиЖ. Нам надо выйти на общий митинг, на котором привлечь внимание к распределению недостроенного жилья (когда ДСН заключают, увольняют и тд, а жилье непригодно пока еще для проживания), нераспределение других районов (более готовых). Вам здесь зла никто, в конечном итоге, не желаетэто понятно, как бороться? Как подключены коммуникации ни кто не знает, опираться не на что официальных бумаг то нетпроблема с коммуникациями ИМХО самая "острая". Вы представляете стоимость построить в Миж "московские"? если врезаться к МО, то... тут не факт, что "потянет", а у нас как любят делать:
То, что мы называем отчаянием, часто — всего лишь острая досада из-за обманутых надежд (с) Джордж Элиот
#7033
не так то это просто, все в разных местах живутНам надо выйти на общий митинг
а зачем сами в/с заключают ДСН заведомо зная что дома не сданы, а потом стонут что их увольняют( соображалка работать должна).когда ДСН заключают, увольняют и тд
уже давно пытаются, а извещения как слали так и шлют, надо искать друнгой способ, более эфективныйпривлечь внимание к распределению недостроенного жилья
Люблю Родину, а как она меня...
#7034
Андрей123, да в том-то и дело, что официальной информации о строительстве и его законности нет. Если Вам хочется "официальной" (и почему-то хвалебной
) информации СМИ о стройке, почитайте статьи из "Комсомольской правды" и "Московского комсомольца" (ссылки в сообщении Москва, Молжаниново ). К неголословно можно также отнести слова замминистра: "Проблемы в Молжаниново есть, но вселяться нужно". Кто-то поверил этим словам и подписал ДСН еще в конце апреля, вселиться не может до сих пор. Вы сами пробовали подумать, почему так? А кто-то пробует размышлять, ищет информацию, изучает её, делает выводы (в том числе, наверно, и неверные). Выводы бывают не очень приятные, поэтому многие и ругаются.
Мне показалось, что Вы и Тигрик пока не разобрались, как велось строительство и что получилось. Внешний вид построенных красивых домов вводит вас в заблуждение. Кажется, что если уж построено, то все должно быть хорошо.
Хотя когда-нибудь, конечно, всё будет хорошо
.

Мне показалось, что Вы и Тигрик пока не разобрались, как велось строительство и что получилось. Внешний вид построенных красивых домов вводит вас в заблуждение. Кажется, что если уж построено, то все должно быть хорошо.
А вот у многих есть сомнение, что все согласуют. И есть уверенность, что согласуют нескоро.это все быстро уладят, это всего лишь несогласованность, все согласуют
Хотя когда-нибудь, конечно, всё будет хорошо

#7035
почему ? Про судебный иск шереметьево знали все, по-моему... а про коммуникации по временной схеме Цветков сам в Твиттере писал ответом на вопрос... типа "пока по временной, да, но это нормально для данного этапа стройки, вопрос решаем..." судя по тому, что сейчас молчат, еще не решили. Еще где-то было, что с коммуникациями вопрос, тк мощностей, которые забирала часть, явно не хватает на такой микрорайон, Химки тоже не желают особо свои отдавать, тк там и гражданское строительство где-то или есть, или планируетсядокументальные подтверждения охраняют как самую большую гостайну..
То, что мы называем отчаянием, часто — всего лишь острая досада из-за обманутых надежд (с) Джордж Элиот
#7036
Zvezda-da,
Всё это замечательно, но в суд со ссылкой на цветкова не пойдёшь. Даже если об этом цаликов скажет - для суда это не аргумент. Аргумент - бумага с печатью, да и не одна.
Всё это замечательно, но в суд со ссылкой на цветкова не пойдёшь. Даже если об этом цаликов скажет - для суда это не аргумент. Аргумент - бумага с печатью, да и не одна.
#7037
вселившиеся жильцы. Вот Вам выдали ДСН, вселитесь , когда отмашку дадут, поживите недельку, промониторьте сколько раз отключался свет, вода и лифты, и поведаете тут жаждущим и страждущим "хаящим" о РЕАЛЬНОЙ обстановке. Даже если бумаги все будут в надлежащем состоянии, это совсем не означает, что все ОК. "На заборе х... написано, а там дрова хранятся" (с)Я хочу узнать кто это сможет доказать
#7038
Zvezda-da,
Всё это замечательно, но в суд со ссылкой на цветкова не пойдёшь. Даже если об этом цаликов скажет - для суда это не аргумент. Аргумент - бумага с печатью, да и не одна.
Поэтому когда отказывались, мы, кроме отсутствия инфры, писали "множественные нарушения НПА. Если будут давить - тут же бежим в суд, но заявление надо писать так, чтобы НЕ НАМ пришлось доказывать, что там чего-то нет (света воды, канализации), а чиновникам тащить в суд бумагу, подтверждающую наличие оного. ВОТ В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ НАДО РАБОТАТЬ.
Всё это замечательно, но в суд со ссылкой на цветкова не пойдёшь. Даже если об этом цаликов скажет - для суда это не аргумент. Аргумент - бумага с печатью, да и не одна.
Поэтому когда отказывались, мы, кроме отсутствия инфры, писали "множественные нарушения НПА. Если будут давить - тут же бежим в суд, но заявление надо писать так, чтобы НЕ НАМ пришлось доказывать, что там чего-то нет (света воды, канализации), а чиновникам тащить в суд бумагу, подтверждающую наличие оного. ВОТ В ЭТОМ НАПРАВЛЕНИИ НАДО РАБОТАТЬ.
#7039
Вы прямо по-Булгаковски: "ничего ни у кого не просите, все придут и сами все дадут", так не бывает. Если лично у ВАС есть какие-то лазейки на предмет получения информации из достоверных источников - милости просим. Я так поняла, что Вы живете далеко от Москвы? Возможности приехать просто на просмотр этой застройки нет? У Вас уже есть извещение? Вы уверены, что получите квартиру в Млж?дайте то, за что можно зацепиться,
#7040
Так в суд вообще по поводу коммуникаций не пойдешь, тк дома и не приняты вовсе... Кстати, а вот для принятия госкомиссией коммуникаций по временной схеме разве достаточно???Zvezda-da,
Всё это замечательно, но в суд со ссылкой на цветкова не пойдёшь. Даже если об этом цаликов скажет - для суда это не аргумент. Аргумент - бумага с печатью, да и не одна.
То, что мы называем отчаянием, часто — всего лишь острая досада из-за обманутых надежд (с) Джордж Элиот
#7041
Получается ловушка. Чтобы проверить, как все работает в квартире в Молжаниново, нужно туда заселиться, да даже просто зайти в квартиру, нужно либо извещение либо ДСН. С извещением там много не высидишь, прилет ключница с озраной. Остается ДСН, но если ты его подпишешь, все, назад не отыграешь, уже и нет смысла выяснять, ты уже «попал».
Андрей..., вы бы почитали, что пишут и раньше писали на форуме про интересующие вас темы, а уже после этого с Тигриком Молжаниново хвалили. Не знаете, где читать? Хотите, чтобы вам по запросу выжимку подготовили? Это вы уж сами, имеющий глаза да увидит.
А если конкретно, кажите, если с Семиной потребовать копию акта о вводе в эксплуатацию зданий в эксплуатацию в Молжаниново, она его должна предоставить, ведь это ДЖфО распределяет квартиры, следовательно, несет ответственность за готовность квартир? А если она переадресует, то куда, в какой ОВУ Минобороны?
Андрей..., вы бы почитали, что пишут и раньше писали на форуме про интересующие вас темы, а уже после этого с Тигриком Молжаниново хвалили. Не знаете, где читать? Хотите, чтобы вам по запросу выжимку подготовили? Это вы уж сами, имеющий глаза да увидит.
А если конкретно, кажите, если с Семиной потребовать копию акта о вводе в эксплуатацию зданий в эксплуатацию в Молжаниново, она его должна предоставить, ведь это ДЖфО распределяет квартиры, следовательно, несет ответственность за готовность квартир? А если она переадресует, то куда, в какой ОВУ Минобороны?
#7042
Это не обязательноМужу начну плешь проедать с переездом
выдали извещениеЕсли да, то Вам есть о чем волноваться при вселении.
кому что нравится, ни кто не навязывает дело Вашепозитивные стороны нынешней ситуации по Молжаниново
Люблю Родину, а как она меня...
#7043
Вопросы, вопросы...А если конкретно, кажите, если с Семиной потребовать копию акта о вводе в эксплуатацию зданий в эксплуатацию в Молжаниново, она его должна предоставить, ведь это ДЖфО распределяет квартиры, следовательно, несет ответственность за готовность квартир? А если она переадресует, то куда, в какой ОВУ Минобороны?
starogil, по запросу прокуратуры, наверно, можно получить копию разрешения на ввод в эксплуатацию. Даже копии некоторых других документов. Дальше что делать с такими документами? Ведь может получиться так, что ситуация, описанная в ответе, противоречит реалиям.
Пример (копии взяты с нашего форума в мае-июне): Разрешение на ввод в эксплуатацию от 28.12.2012!
#7044
Комплект отличный. Спасибо. Но все построенное является военным городком, раз земельный участок находится в ведении Минобороны. Куда дальше? Направить запрос в организацию, которой выдано разрешение на ввод здания в эксплуатацию, с просьбой передать распределенную квартиру от Минобороны в жилой фонд, находящийся в ведении Департамента жилищной политики г.Москвы (в муниципальный жилой фонд).
#7045
Лично я хотела бы побольше узнать негатива о том жилье, где собираюсь жить, чем успокаивающие речи. Имхо, не поленитесь больше изучить ветку. Тут мого и полезного найдете. Если позволите дам свой совет: пишите электронные обращения в разные инстанции. За спокойную жизнь всем предстоит еще побороться.вроде как форум о взаимопомощи, так помогите или слабо только трепаться можете ???
Пока не пойдешь, но исключать в дальнейшем нельзя. Вспомнитеи о трубах.Так в суд вообще по поводу коммуникаций не пойдешь, тк дома и не приняты вовсе... Кстати, а вот для принятия госкомиссией коммуникаций по временной схеме разве достаточно???
Сегодня получила ответ из Департамента эксплуатационного содержания и обеспечения коммунальными услугами воинских частей и организаций МО. Я в прошлом году обращалась в МО по вопросу Славянки. МО переправило в Департамент. Я еще 1-2 раза сама писала в Департ. и МО. И о чудо! Сегодня только ответ от рук-ля И.Пойда, разумеется ни о чем. Такое чувство, что этот товарич только с бодуна в чувства пришел после Нового года. У меня уже суд прошел. Так дело не в ответе. Главное, что я туда писала, у меня скрин, что я обращалась. На суде он пригодился.
Имхо, совсем не лишним будем каждому сбросить по заявлению в этот Департамент. Дома относятся к МО. Ну и пусть ответят в следующем году и не по теме. Главное сейчас - этот максимум обращений. В них будет ваше спасение потом.
#7046
Если этот ОВУ откажется, а другого выхода у него нет, подать в суд, чтобы заставить это сделать. Если получится, начальник этого ОВУ будет мечтать, чтобы на голову Семиной, Лысенко, Новожилова и т.д. упал не то кирпич, чтобы бетонная плита упала.
Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Могут сказать, что надо ДИО на этот счет долбить. Но я просто читаю, кому выдано разрешение на ввод в эксплуатацию. А суд пустб укажет. Переадресует в ДИО? Отлично, тогда на ДИО новый иск с приложением судебного решения.
Добавлено спустя 39 минут 47 секунд:
После некоторого раздумия подкорректирую мысль: передача земельного участка в Департамент имущества Москвы (или как он там называется), а квартиры, распределенной Минобороны -в ДЖП Москвы. Мотивировка: обеспечен жильем от Минобороны, но квартира находится в здании, расположенном на землях, находящихся в ведении Минобороны, т.е. .. являющемся элементом военного городка (определение военного городка как элемента военной инфраструктуры со ссылкой на НПА на форуме как то было). В настоящее время уволен из рядов ВС Ф, утратил связь в ВС РФ, проживать на территории военного городка не обязан, в связи с ч ем прошу обязать ... передать в ...
Топорно немного читается, но ход мысли таков. А кто может предложить идею получше? В изложенном варианте логика какая то есть.
Добавлено спустя 4 минуты 6 секунд:
Могут сказать, что надо ДИО на этот счет долбить. Но я просто читаю, кому выдано разрешение на ввод в эксплуатацию. А суд пустб укажет. Переадресует в ДИО? Отлично, тогда на ДИО новый иск с приложением судебного решения.
Добавлено спустя 39 минут 47 секунд:
После некоторого раздумия подкорректирую мысль: передача земельного участка в Департамент имущества Москвы (или как он там называется), а квартиры, распределенной Минобороны -в ДЖП Москвы. Мотивировка: обеспечен жильем от Минобороны, но квартира находится в здании, расположенном на землях, находящихся в ведении Минобороны, т.е. .. являющемся элементом военного городка (определение военного городка как элемента военной инфраструктуры со ссылкой на НПА на форуме как то было). В настоящее время уволен из рядов ВС Ф, утратил связь в ВС РФ, проживать на территории военного городка не обязан, в связи с ч ем прошу обязать ... передать в ...
Топорно немного читается, но ход мысли таков. А кто может предложить идею получше? В изложенном варианте логика какая то есть.
#7047
starogil, так не получится. Отдельные квартиры переданы быть не могут (вернее, в МО этим заморачиваться не станут). Когда-то (я думаю, после заселения всех квартир) весь городок будет передан Москве согласно 423-ФЗ от 08.12.2011 года.
- Конституция
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1635
- Зарегистрирован: 16 май 2013, 17:38
- Откуда: Россия.
#7048
Так, что-же получается, с каждым днем все труднее и труднее будет отказаться, гражданам не желающим связать свою судьбу с Молжаниново, или таким образцом заявления ещё можно воспользоваться? У кого какие мысли. Заранее спасибо!!!Даже копии некоторых других документов. Дальше что делать с такими документами? Ведь может получиться так, что ситуация, описанная в ответе, противоречит реалиям.
Я,ХХХХХ отказываюсь от квартиры по адресу: город Москва улица Синявинская дом 11 корпус ХХ квартира ХХХ распределенной мне извещением № ХХХХХХ от ХХ.ХХ.2013 года по следующим причинам: 1. Жилой дом построен на территории промышленной зоны «Подрезково», где в соответствии с требованиями СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 разрешено строительство только производственных и культурных объектов.
2. Рекультивация земель в соответствии с Приказом Министерства охраны окружающей среды и природных ресурсов Российской Федерации и Комитета Российской Федерации по земельным ресурсам и землеустройству от 22.12.1995 г. № 525/67 под строительство жилых домов не проводилась (в соответствии с п. 5 рекультивации подлежат земли, нарушенные при ликвидации промышленных, военных, гражданских и иных объектов и сооружений)
3. Дом построен в санитарно–защитной зоне ныне действующего Черкизовского северного кладбища (СанПиН 2.1.2882-11 п. 4.3), что является нарушением требований СанПин 2.2.1/2.1.1.1200-03 и СНиП 2.07.01-89*. Разрешение на изменение границ санитарно-защитной зоны органами Роспотребнадзора не выдавалось.
4. В микрорайоне полностью отсутствует инфраструктура, что не соответствует требованиям СНиП 2.07.01-89*.
5. Разрешение на строительство, в нарушение статьи 51 Градостроительного кодекса, выдано не органом местного самоуправления (Управой Молжаниновского района), а Управлением государственного архитектурно-строительного надзора Министерства обороны Российской Федерации. Согласно приказа МО РФ от 2 декабря 2011 г. № 2300 и Приложения к приказу МО РФ от 23 мая 2012 года № 1250 Управление государственного архитектурно-строительного надзора МО РФ может выдавать разрешения на строительство и разрешения на ввод в эксплуатацию объектов обороны и безопасности, являющихся объектами военной инфраструктуры. Жилой микрорайон города Москвы не может быть объектом обороны и безопасности.
6. В нарушение п.58 Федеральных авиационных правил использования воздушного пространства (ФАГ1-138) и ст 46 Воздушного кодекса РФ строительство произведено без согласования со старшим начальником аэродрома.
7. Кроме того, в нарушение требований п. 3.2 НГЭА-92 и п. 3.2 Методики оценки соответствия НГЭА-92 максимально допустимая абсолютная высота сооружений на указанном земельном участке превышает максимально допустимую абсолютную высоту сооружений на 34 м.
8. Дом не введен в эксплуатацию и не пригоден для постоянного проживания
граждан. В соответствии с требованиями пункта 2 статьи 15 Жилищного кодекса Российской Федерации жилым помещением признается изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства).
Исходя из выше перечисленного, квартиры в домах находящихся на ул. Синявинская (Молжаниново) более не предлагать.
"Жду квартиру по ИПМЖ г. Реутов, ЖС., прошу не предлагать".
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.
Заседание рабочей группы МО РФ ответ ДЖО - на 16 октября 2014 г. г. Реутов состоят на учете получения жилья 181 чел.
#7049
И снова,здравствуйте,соседи! Позвонила я сегодня в 17ч Томилину : " ..комиссия была , ничего не приняли, сроки неизвестны, все коммуникации готовы,Но "Славянка" отказывается принимать.. а "Павшино" -готово" - и ЧТО ДЕЛАТЬ?



Всегда улыбайся!)) Себе жизнь продлишь,друзей порадуешь,врагов побесишь!)))
“Улыбайтесь!Господа!))) Один хрен, ваши проблемы никого не волнуют. И живите так, чтобы жизнь, пиная вас, сломала ногу!!!"
“Улыбайтесь!Господа!))) Один хрен, ваши проблемы никого не волнуют. И живите так, чтобы жизнь, пиная вас, сломала ногу!!!"
#7050
"Павшино" входит в структуру Су-155, и поэтому оно примет все что угодно...а "Павшино" -готово"
%D1%D3-155
извиняюсь, но что-то с Википедии ссылка не вставляется(((
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
М.Твен
М.Твен
Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 46 гостей