Вопросы по ипотечной системе

Аватара пользователя
штатский
Активный участник
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 23:20
Откуда: Нижний Новгород

#7111

Непрочитанное сообщение штатский » 09 окт 2013, 22:18

Здравствуйте! интересует мнение опытных НИСовцев) В ближайшее время планирую снова поступить на военную службу по контракту (старший лейтенант запаса, ВВУЗ закончил в 2007 году, в НИС вступил в этом же году, уволился в 2010 году по собственному желанию, выслуга в льготах 9 лет 5 мес). В 2012 году мать, как военнослужащая, получила квартиру в собственность. При учете площади предоставляемой квартиры меня как члена семьи тоже считали, но в свидетельстве о регистрации меня не записали и квартиру всю целиком зарегили на мать (росреестр тогда уперся что будут только на мать записывать) в этой полученной ею квартире я даже не был прописан. Сейчас проживаю с женой вдвоем в квартире тестя с тещей. То есть фактически у меня в собственности нет ни метра жил. площади, только у жены доля. Вопросы такие:
1. Через 3 года службы у меня будет общая выслуга больше 10 лет и появится возможность взять ЦЖЗ. Т.е. если уволиться по тем льготным основаниям (ошм, здоровье) то ДОП выплаты уже не надо будет возвращать? Т.е. будет ли считаться выслуга заработанная при первой службе?
2. Для получения ДОП выплат надо ли будет совершить какие нибудь юр. значимые действия? например выписаться из квартиры тестя, жене подарить свою долю родителям или что нибудь подобное.
3. На какую сумму накоплений мне можно рассчитывать? Ведь до 20 лет мне надо прослужить 10 лет с небольшим. приблизительно 220 тыс х 10,5 лет? или надо считать до предельного (тогда умножать на 17 лет)
4. и общий вопрос, стоит ли брать ЦЖЗ с учетом сегодняшних реалий или лучше уж дождаться 20 лет выслуги?
Может у кого еще какие мнения есть.
Заранее спасибо!

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#7112

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 09 окт 2013, 23:26

Через 3 года службы у меня будет общая выслуга больше 10 лет и появится возможность взять ЦЖЗ.
почему именно эта цифра выслуги? чем обусловлена?
Т.е. если уволиться по тем льготным основаниям (ошм, здоровье) то ДОП выплаты уже не надо будет возвращать?
а вы что получали ДОПы? вам же не положены пока или вы не понимаете основных терминов НИС?
Т.е. будет ли считаться выслуга заработанная при первой службе?
вы военный ВВУЗ заканчивали или гражданский?
2. Для получения ДОП выплат надо ли будет совершить какие нибудь юр. значимые действия?
конечно и вы примерно их указали
3. На какую сумму накоплений мне можно рассчитывать?
сложите суммы по годам накоплений когда служили и получите сумму
Ведь до 20 лет мне надо прослужить 10 лет с небольшим. приблизительно 220 тыс х 10,5 лет?
это если досрочно увольняться думаете по льготной статье
или надо считать до предельного (тогда умножать на 17 лет)
это если служить до предела собрались
и общий вопрос, стоит ли брать ЦЖЗ с учетом сегодняшних реалий или лучше уж дождаться 20 лет выслуги?
а жить типо в гостях?
всё пройдёт, пройдёт и это.

юрий выборный
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10 окт 2013, 07:30

#7113

Непрочитанное сообщение юрий выборный » 10 окт 2013, 07:46

Здравствуйте! Есть вопрос! С 2010 года являлся участников НИС.Служба в армии с 2007 года в ВВ МВД.В конце 2011 года уволили по ошм. Востановился через суд (нарушена процедура увольнения) в конце 2012 года. Дослужил до окончания контракта 3 месяца. В КЭС перед увольнением узнал, что исключен из списка участников НИС. Сейчас заключил новый контракт уже у себя дома в Омске ( уже с МО!).Какие мои действия по восстановлению меня в НИС?

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#7114

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 10 окт 2013, 09:22

Какие мои действия по восстановлению меня в НИС?
напомнить о себе рапортом что бы восстановили
всё пройдёт, пройдёт и это.

юрий выборный
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 10 окт 2013, 07:30

#7115

Непрочитанное сообщение юрий выборный » 10 окт 2013, 10:40

в смысле в части, где я заключил новый контракт в КЭС?

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#7116

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 10 окт 2013, 11:43

где я заключил новый контракт в КЭС?
вы так интересно сокращаете, что смысл теряется.
вы что в омске в КЭС восстановились в мо рф?

там где вы восстановились там и пишите.
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
штатский
Активный участник
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 14 фев 2011, 23:20
Откуда: Нижний Новгород

#7117

Непрочитанное сообщение штатский » 12 окт 2013, 12:00

а вы что получали ДОПы? вам же не положены пока или вы не понимаете основных терминов НИС?
чего то не понимаю, поэтому и советуюсь здесь.
ДОП - это выплата при увольнении по льготной статье, сумма до предполагаемой выслуги 20 лет. так?
Разъясню подробней.
почему именно эта цифра выслуги? чем обусловлена?
Я рассматриваю возможные варианты. Если предположить что через 3 года службы по второму контракту я возьму ЦЖЗ и куплю квартиру, а через 1 год допустим будут ОШМ и я решу уволиться. Общая выслуга у меня уже будет больше 10 лет (с учетом выслуги по первому контракту). Получается никакие деньги мне уже не надо будет возвращать МО??
вы военный ВВУЗ заканчивали или гражданский?

Высшее военное учебное заведение, гражданских я не знаю..
а жить типо в гостях?
можно и так.
А вообще основной вопрос будет ли учтены те метры что получила на меня мать???

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#7118

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 12 окт 2013, 15:45

чего то не понимаю
закон читали? а приказы? потому что если нет крайне сложно объяснить механизм, без терминов.
ДОП - это выплата при увольнении по льготной статье, сумма до предполагаемой выслуги 20 лет. так?
да
Если предположить что через 3 года службы по второму контракту я возьму ЦЖЗ и куплю квартиру
тут понятно от вас зависит только - от вашего желания, т.е. предположить легко
а через 1 год допустим будут ОШМ
это уже от вас никак не зависит, ведь решать не вам, т.е. допущение очень натянутое.
и я решу уволиться.
а вот это вообще от вас зависит в последнюю очередь, ведь то что вы решили, особо при новом министре, еще ничего не значит найдут другую должность и поедете служить. т.е. допущение снова с натягом
Получается никакие деньги мне уже не надо будет возвращать МО??
теперь подробно, при наличии 10 календарей и льготной статьи увольнения сумму в размере ЦЖЗ выплачивать не надо.
Высшее военное учебное заведение
хорошо, просто вот так военный редко пишет
Т.е. будет ли считаться выслуга заработанная при первой службе?
А вообще основной вопрос будет ли учтены те метры что получила на меня мать???
это единственный вопрос по теме, он раз десять был отвечен мной, но раз вам сложно почитать две ветки форума, то отвечу в одиннадцатый, нет эти метры учтены не будут, это так же не повлияет на само участие в НИС, а вот если на момент увольнения своего все еще будете с этими "мамиными" метрами в виде соцнайма или собственности то это лишит вас ДОПов, но это легко решается.
всё пройдёт, пройдёт и это.

DWF
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 14 окт 2013, 07:20

Re: Накопительно-ипотечная система

#7119

Непрочитанное сообщение DWF » 14 окт 2013, 07:32

Здравствуйте. Я военнослужащий МО РФ хочу перейти на службу в ФСО РФ. Вопрос заключается в следующем: как мне сохранить ипотеку, какие документы надо приготовить?

gals
Заслуженный участник
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 09 ноя 2008, 20:15
Откуда: Питер

#7120

Непрочитанное сообщение gals » 14 окт 2013, 08:05

Господа, обсуждалась ли где-либо ситуация, когда платежи государством будут меньше, чем график платежей по кредиту?
Сейчас посчитал, если на 2014 год будет 233,1 тысячи, как в проекте,в договоре на 2014 год прописана сумма 19595 в месяц, т.е. почти хватает.
А что будет, если далее не хватит?
Банку, как понимаю, без разницы, т.к. его закладная выкуплена АИЖК.
Суд - не ЗАГС.Только из ЗАГСа все довольные выходят.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#7121

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 14 окт 2013, 11:45

Я военнослужащий МО РФ хочу перейти на службу в ФСО РФ
слово перейти расшифруйте
как мне сохранить ипотеку, какие документы надо приготовить?
никакие готовить не надо. номер участника не потеряйте

Добавлено спустя 31 минуту 7 секунд:
Господа, обсуждалась ли где-либо ситуация, когда платежи государством будут меньше, чем график платежей по кредиту?
обсуждалась, но давно.
Сейчас посчитал, если на 2014 год будет 233,1 тысячи, как в проекте,в договоре на 2014 год прописана сумма 19595 в месяц, т.е. почти хватает.
что значит почти? хватать должно и без вариаций
Банку, как понимаю, без разницы, т.к. его закладная выкуплена АИЖК.
или выкуплена или нет вообще все равно

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
gals, если же какие то недостачи, то они просто зачислятся к основному долгу - т.е. будете должны больше чем брали надо договор смотреть
всё пройдёт, пройдёт и это.

gals
Заслуженный участник
Сообщения: 788
Зарегистрирован: 09 ноя 2008, 20:15
Откуда: Питер

#7122

Непрочитанное сообщение gals » 14 окт 2013, 12:52

что значит почти? хватать должно и без вариаций
Ну договор с банком, в 2014 году красноармеец должен по графику платежей 19595 в месяц, т.е. 235140 р., что меньше, чем от государства платят банку.

Интереса ради задал вопросы в МО и Правительство.

Проектом федерального закона предусматривается установление в 2014 году размера накопительного взноса на одного участника накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих, включенного в реестр участников, в сумме 233,1 тыс. рублей.

Например, кредитным договором с банком на 2014 год прописана сумма 19595 в месяц, т.е. 235 140 рублей в год военнослужащий должен банку-кредитору (а в последствии АИЖК, которое выкупило закладную).
Таким образом, военнослужащий должен по договору еще 2 тысячи рублей в год, которые не покрываются платежами из федерального бюджета(а в последствии с годами сумма будет еще больше, если процент индексации будет такой же).

На основании изложенного выше и, руководствуясь ФЗ от 02.05.2006 N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации", прошу разъяснить, какой порядок действий необходимо выполнить военнослужащему-участнику НИС, когда платежей государства не хватает для погашения сумм по кредитному договору, и на ком лежит бремя погашения данной задолженности.
Суд - не ЗАГС.Только из ЗАГСа все довольные выходят.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#7123

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 14 окт 2013, 16:58

Ну договор с банком, в 2014 году красноармеец должен по графику платежей 19595 в месяц, т.е. 235140 р., что меньше, чем от государства платят банку.
от куда цифры на 2014 год? у меня получилось 239 000р в год
gals, мы как то по разному считаем?
Проектом федерального закона предусматривается установление в 2014 году размера накопительного взноса на одного участника накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих, включенного в реестр участников, в сумме 233,1 тыс. рублей.
бюджет что ли? я искал но не нашел
Таким образом, военнослужащий должен по договору еще 2 тысячи рублей в год, которые не покрываются платежами из федерального бюджета(а в последствии с годами сумма будет еще больше, если процент индексации будет такой же).
1. должен быть меньше это раз надо смотреть на график в целом а не на его части
2. график вещь меняемая он каждый год меняется может ка раз в зависимости(только для нашего случая) от суммы платежа
когда платежей государства не хватает для погашения сумм по кредитному договору
на самом деле такого кредитного договора не должно быть в природе априори
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
maxxx1979
Заслуженный участник
Сообщения: 15116
Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 23:13

#7124

Непрочитанное сообщение maxxx1979 » 14 окт 2013, 20:54

от куда цифры на 2014 год?
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... J;n=110628
Установить в 2014 году размер накопительного взноса на одного участника накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих, включенного в реестр участников, в сумме 233,1 тыс. рублей.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#7125

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 14 окт 2013, 21:10

Установить в 2014 году размер накопительного взноса на одного участника накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих, включенного в реестр участников, в сумме 233,1 тыс. рублей.
есть такое
всё пройдёт, пройдёт и это.

Svetlana078
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 окт 2013, 16:13

#7126

Непрочитанное сообщение Svetlana078 » 17 окт 2013, 16:23

Добрый день! Мой муж вместе с другом окончили военное училище в 2010 году,
служат в одной части и оба в звании старшего лейтенанта. Им пришел ответ по
военной ипотеке - одному ее предоставляют, а второму (моему мужу) приходит
отказ. Объясните по какой причине может быть отказ и что вообще делать
дальше.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#7127

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 17 окт 2013, 17:29

Объясните по какой причине может быть отказ и что вообще делать
дальше.
Svetlana078,как мы можем объяснить почему отказ, если вы не удосужились показать его? я же не телепат.
всё пройдёт, пройдёт и это.

83svv
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 22 дек 2011, 10:10

#7128

Непрочитанное сообщение 83svv » 17 окт 2013, 18:21

Здравствуйте товарищи военные.
Ищу варианты с жилищным обеспечением, интересует один вопрос.
В Армии с 2000 года (учеба), первое офицерское звание в 2006 году. Не являюсь участником НИС (нас за это агитировали, но я не подписался), жду служебку, в перспективе постоянку.
Вопрос в следующем, если я сейчас напишу заявление на участие в НИС, то жилье я смогу взять в ипотеку только через 3 года? и общая сумма, которую мне выделит МО будет, наверное, меньше, чем если бы я написал заявление в 2006 году? Прошу пояснить как будет рассчитываться эта сумма в моем случае.

Svetlana078
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 17 окт 2013, 16:13

#7129

Непрочитанное сообщение Svetlana078 » 17 окт 2013, 18:24

Саму бумагу мы тоже не видели. Документами занимается бригада, они позвонили и сказали что пришел отказ и все.

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#7130

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 17 окт 2013, 18:31

В Армии с 2000 года (учеба), первое офицерское звание в 2006 году.
как то долго
Не являюсь участником НИС (нас за это агитировали, но я не подписался)
каждому свое
жду служебку
это не мешает НИС
в перспективе постоянку
ну получите когда-нибудь
Вопрос в следующем, если я сейчас напишу заявление на участие в НИС, то жилье я смогу взять в ипотеку только через 3 года?
абсолютно верно
и общая сумма, которую мне выделит МО будет, наверное, меньше, чем если бы я написал заявление в 2006 году?
конечно меньше на миллион где то
Прошу пояснить как будет рассчитываться эта сумма в моем случае.
складываются суммы выплат по НИС за каждый год. в 2012 году например 222 000р, т.е. раньше меньше, в 2014 году будет 233,1 тыс. рублей. суммы указаны за каждый год в бюджете страны :)

Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды:
Саму бумагу мы тоже не видели.
получайте будем говорить предметно, скорее всего ошибка
Документами занимается бригада
а до нее никак не доехать? думаю что начальники типа НШ и КЧ там часто бывают
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
PRAPOR
Активный участник
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 25 янв 2007, 20:56

Re:

#7131

Непрочитанное сообщение PRAPOR » 18 окт 2013, 18:30

что значит почти? хватать должно и без вариаций
Видать всё-таки вариации будут.
Может из-за того,что "база" для ежегодного взноса прогнозируемый уровень инфляции, а для ежемесячного платежа банку-ставка рефинансирования?
Ну и спасибо МАХХХу за подсчет и письма. Ждём ответа хотя бы из Правительства )
...да и не понятно чем пахнуло от 811 Постановления
;)

Pacifisst
Участник
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 00:05

#7132

Непрочитанное сообщение Pacifisst » 19 окт 2013, 20:38

Господа, вопрос! Закладную на мою НИСовскую квартиру выкупило АИЖК. И платежи предлагает осуществлять через Отделение 1 Московского ГТУ Банка России г. Москвы 705. Все усложняется тем, что я живу немного не в Москве, а банки в которых я узнавал по поводу перевода денег по этим реквизитам, говорят о комиссии в размере 1-1,5 %%.
В общем вопрос, что делать? Как вы (те кто уже погасил ипотеку) вносили ДДС для погашения задолженности по займу?
"кто ссыт, тот гибнет. кто не ссыт, тот тоже гибнет, но позже и не всегда" контр-адмирал А.Рябухин

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#7133

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 19 окт 2013, 20:51

И платежи предлагает осуществлять через Отделение 1 Московского ГТУ Банка России г. Москвы 705.
какие еще платежи?
В общем вопрос, что делать?
платить, есть много разных вариантов
Как вы (те кто уже погасил ипотеку) вносили ДДС для погашения задолженности по займу?
лично я разово погасил и все.
всё пройдёт, пройдёт и это.

Pacifisst
Участник
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 00:05

#7134

Непрочитанное сообщение Pacifisst » 19 окт 2013, 20:59

я тоже собираюсь погасить разово. Весь вопрос в комиссии. Почему-то не хочется ее платить.

Может в рапорте на ДОПы указать реквизиты которые АИЖК прислало?
какие еще платежи?
любые которые НИСовец (тоесть я) захочу внести дополнительно.
"кто ссыт, тот гибнет. кто не ссыт, тот тоже гибнет, но позже и не всегда" контр-адмирал А.Рябухин

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#7135

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 19 окт 2013, 21:23

Почему-то не хочется ее платить.
до столицы далеко?
Может в рапорте на ДОПы указать реквизиты которые АИЖК прислало?
вот это будет не умно черти что придет черти куда
узнавайте через какой банк у них нет комиссии ВТБ, сбер и т.д.
всё пройдёт, пройдёт и это.

Pacifisst
Участник
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 00:05

#7136

Непрочитанное сообщение Pacifisst » 19 окт 2013, 21:33

до столицы 1 200 км

Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд:
вот это будет не умно черти что придет черти куда
узнавайте через какой банк у них нет комиссии ВТБ, сбер и т.д.
я думаю сделать пробный вброс в понедельник в размере 1 000 руб. (доп платеж), а дня через 4 узнать в росвоенипотеке прошел платеж или нет.
"кто ссыт, тот гибнет. кто не ссыт, тот тоже гибнет, но позже и не всегда" контр-адмирал А.Рябухин

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#7137

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 19 окт 2013, 21:43

до столицы 1 200 км
это не так много. узнайте где ближайший офис вашего банка с кассой, который держатель закладной. может ближе чего то есть.

Добавлено спустя 28 секунд:
в росвоенипотеке прошел платеж или нет.
а как вы в росвоенипотеке это узнаете если не секрет?
всё пройдёт, пройдёт и это.

Pacifisst
Участник
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 00:05

#7138

Непрочитанное сообщение Pacifisst » 19 окт 2013, 22:03

а как вы в росвоенипотеке это узнаете если не секрет?
Согласно вышеупомянутого уведомления, АИЖК возложило функцию контроля за исполнением мной обязательств по займу на Росвоенипотеку. Отсюда следует, что у последней организации есть доступ к просмотру сведений по состоянию займа.

Смотрим сколько на октябрь остаток по графику платежей - звоним в РВИ узнаем сколько там остаток - если меньше чем должно быть на 1 килорубль, то все прошло в крайнем случае
"кто ссыт, тот гибнет. кто не ссыт, тот тоже гибнет, но позже и не всегда" контр-адмирал А.Рябухин

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#7139

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 19 окт 2013, 22:35

Согласно вышеупомянутого уведомления
я его не видел
АИЖК возложило функцию контроля за исполнением мной обязательств по займу на Росвоенипотеку.
прикольно. одна лавка кредитная возложило чего то там на федеральную госконтору
Отсюда следует, что у последней организации есть доступ к просмотру сведений по состоянию займа.
это вообще не следует. позвоните в росвоенипотеку и спросите, мне кажется это сказки
если меньше чем должно быть на 1 килорубль, то все прошло в крайнем случае
вы реально думаете что это работает?
всё пройдёт, пройдёт и это.

Pacifisst
Участник
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 00:05

#7140

Непрочитанное сообщение Pacifisst » 19 окт 2013, 22:42

я его не видел
согласен
это вообще не следует. позвоните в росвоенипотеку и спросите, мне кажется это сказки
звонил в августе, говорили остаток на конкретное число (было нужно для страховки)
вы реально думаете что это работает?
думал бы что работает, здесь бы ничего не спрашивал)))

В общем позже расскажу чем мои изыскания окончатся, если вам интересно конечно.
"кто ссыт, тот гибнет. кто не ссыт, тот тоже гибнет, но позже и не всегда" контр-адмирал А.Рябухин


Вернуться в «ВОЕННАЯ ИПОТЕКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей