Увольнение по ОШМ

[Ворчун]

Не могу добиться от командования в каком я на данный момент состоянии.
Может у кого была схожая ситуация, подскажите пожалуйста.

Если МО не издал приказ об освобождении вас от занимаемой должности и зачислении в распоряжении, то вы остаетесь в том же статусе, как и ранее.

[Sot10]

Прошу совета. Денюшку получил за январь, как заштатник. Оказывается, народ турнули 24 декабря директивой командующего, никому ничего не довели и никто ничо не подписывал, хотя обещали до 20 февраля никого не трогать. Турнули всех пердунов как неперспективных (ох они исчо и поплачут!), при этом весь январь народ работал как обычно, и по нарядам ходил тоже. Есть смысл можно пободаться, или как? Давят, сцуки, не по децки.

[Роман Буденков]

Есть смысл можно пободаться, или как?

бодаться за что? за полное ДД?

[Sot10]

Да, за получку. И ваще очень не нравится, что увольнение здорово смахивает на "развод на бабки". Не армия, а МакДональдс какой то.

[Роман Буденков]

Да, за получку.

если докажите что исполняли обязанности то шансы есть. если нет то нет

И ваще очень не нравится, что увольнение здорово смахивает на "развод на бабки". Не армия, а МакДональдс какой то.

не понял смысла

[kostachin]

Добрый день!
В распоряжении с 2009 года, контракт заканчивается в феврале 2012 соответственно и регистрация при части.
Кто подскажет заключит КЧ новый контракт или оставят все как есть до получения жилья и увольнения.

[Роман Буденков]

контракт заканчивается в феврале 2012 соответственно и регистрация при части.

как это так? эти две вещи никак не связаны

Кто подскажет заключит КЧ новый контракт

основания для отказа есть? и какие?
а новый заключать или нет с вашей стороны на ваше же усмотрение

[kostachin]

Даже очень связаны. Регистрация при части выдается на срок контракта, а он заканчивается. Неохото быть бомжом.

[кадет71]

оставят все как есть до получения жилья и увольнения.

[st.l-nt]

Здравствуйте!!! Прошу о помощи... Прохожу службу в ВУЗе в СПб, ст. л-нт, выслуга 8 л. 6 мес., женат, сын (2 года), 1 сентября 2011 г. выведен в распоряжение в связи с ОШМ, 1 марта 2012 г. заканчиваются 6 мес. нахождения в распоряжении, писал рапорт о просьбе предоставить должность, в листе беседы с увольнением не соглашаюсь, была предложена должность с меньшем т.р. где-то возле о. Сахалин - отказался. Пытаюсь найти более менее приемлемое место для службы - без успешно. Уже совсем отчаялся, что не смогу дослужить хотя бы до 10 лет. Подскажите, кто может что посоветовать. И еще один очень волнующий вопрос: я, жена, сын прописаны по адресу в/ч, на данный момент проживаем в служебном общежитии по другому адресу, общагу распределили на жил. ком., договора нет, квитанции оплачиваю, если все же уволят выгонят ли нас на улицу???

[globus]

Правоотношения с МО когда закончатся, тогда и попросят на выход. Зря Вы, наверное, от службы на Сахалине отказались, там сейчас неплохое ДД. Имхо.Проситесь служить, коли ситуация патовая, может вариант с Сахалином еще подойдет...

[пепелац]

st.l-nt, определённо globus высказывает весьма верное в настоящее время суждение. Если не сын олигарха, и специальность явно военная, до 10-тки 1,4 года (ипотека оформлена? рапорт написан?), то стоит подумать о Сахалине - вариант просто подарок. (которого возможно и нет, согласитесь -время потяните; откажитесь, возможно весьма быстрое ДМБ, из общаги скорее всего выживут, хотя семью с ребёнком на улицу.... немного можно будет пободаться, но всёравно затравят судами, да и нервы попортят так, что ну его.... ) "найти более менее приемлемое место для службы" сейчас не то время чтобы выбирать - лейтенантов на старшинские должности назначают и ничего, служат свято место пусто не бывает. Вам решать.

[Sot10]

#7273 Romik
если докажите что исполняли обязанности то шансы есть. если нет то нет

Докажу без проблем, так как у нас в авиации ведётся журнал начальника группы, куда записываются все выполненные или невыполненные работы на каждого чела по спецухе, то есть: Пупкин К. К. - Техкарта 2-12 изделия "Ю65" - 5 часов 15 минут + 1 час инструктаж и дача указаний + 45 мин хозработы (то есть уборка снега на РД). Всё с датами и подписями исполнителей и контролирующих, по чесноку, без лажи (ну, почти).

[евгений 76]

ФЗ «О статусе военнослужащих» военнослужащие отнесены к той категории лиц, которым государство гарантирует предоставление жилых помещений бесплатно (ст. 15). Но для запуска в жизнь механизма реализации права на жилище военнослужащему необходимо обладать статусом нуждающегося в жилых помещениях (абз. 10 и 12 п. 1 ст. 15 ФЗ «О статусе военнослужащих»), т.е. быть в установленном порядке признанным таковым, поставленным в очередь на получение жилья.
В статье 52 Жилищного кодекса РФ указано: «Жилые помещения по договорам социального найма предоставляются гражданам, которые приняты на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях, за исключением установленных Жилищным кодексом РФ случаев». Каких-либо исключений из данного правила для военнослужащих законодательством не установлено. Следовательно, без наличия статуса нуждающегося в жилых помещениях (служебных жилых помещениях) на военнослужащего не распространяются гарантии государства по жилищному обеспечению.
В соответствии с ч. 3 и 4 ст. 52 Жилищного кодекса РФ принятие граждан на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях происходит на основании заявлений последних. Решение о принятии на учет или об отказе в принятии на учет должно быть принято по результатам указанного заявления и приложенных к нему документов органом, осуществляющим принятие на учет, не позднее чем через тридцать рабочих дней со дня представления указанных документов в данный орган (ч. 5 ст. 52 ЖК).
Я заключил первый контракт о прохождении военной службы в 1995 г., будучи курсантом военного вуза. Первое офицерское звание мне было присвоено в 1999 г. При таких обстоятельствах на весь период службы я могу претендовать только на служебное жилье. Право на т.н. «постоянное жилье» я приобретаю либо при достижении выслуги на военной службе 20 лет (в августе 2014 г.), либо при увольнении по т.н. «льготным основаниям» при наличии более 10 лет выслуги лет на военной службе. Поэтому до наступления указанных выше обстоятельств я даже не направлял документы для признания нуждающимся в жилых помещениях по договору социального найма.
Пунктом 14 статьи 15 фз «О статусе военнослужащих» на Министерство обороны РФ возложена обязанность обеспечивать жилыми помещениями военнослужащих, имеющих общую продолжительность военной службы более 10 лет именно при увольнении с военной службы по т.н. «льготным основаниям».
С другой стороны, как указано выше, обеспечивать жильем на законных основаниях можно лишь военнослужащих, уже признанных нуждающимися в жилых помещениях. Получается замкнутый круг: до увольнения я не обладаю правом на жилье по договору социального найма, а без статуса нуждающегося в таком жилья я могу быть уволен совсем без жилья.
Моя выслуга лет на военной службе составляет более 17 лет, с октября 2011 г. я прохожу военную службу в распоряжении командира (начальника).
Сразу после вывода меня в распоряжение я направил предусмотренный приказом Минобороны России 2010 г. № 1280 набор документов вместе с заявлением о признании меня нуждающимся в жилых помещениях по договору социального найма в Департамент жилищного обеспечения (ДЖО) МО РФ. Судя по уведомлению о вручении, эти документы были получены представителем ДЖО МО РФ 27 октября 2011 г.
Таким образом, документы рассматриваются в ДЖО МО РФ более трех месяцев. До настоящего времени какого–либо уведомления из ДЖО МО РФ о признании меня нуждающимся в жилых помещениях либо об отказе в таком признании мне не поступало. Из беседы с представителем ДЖО я выяснил, что мои документы еще не рассмотрены, должностные лица ДЖО МО РФ не успевают отработать документы в установленные ЖК РФ сроки.
Однако такое положение дел грозит увольнением меня с военной службы в связи с организационно-штатным мероприятиям без обеспечения жильем. Ведь доказать командованию, что я обладаю статусом нуждающегося в жилых помещениях, подтвердить это документально я не могу из-за нерасторопности сотрудников ДЖО.
В целях уяснения правильности моих действий и действий командования выскажите свое мнение по следующим вопросам:
1. С какого момента я приобретаю статус увольняемого военнослужащего?
2. Могу ли я быть признан нуждающимся в жилых помещениях по договору социального найма до наделения меня статусом увольняемого?
3. Правомерно ли мое утверждение о невозможности моего увольнения с военной службы в связи с организационно-штатными мероприятиями до разрешения вопроса о моей нуждаемости в жилых помещениях в ДЖО МО РФ.

[vetrov1980]

Вопрос избитый как сама жизнь...http://trof-av.narod.ru/files/uvoln/uvoln_2010_1.htm читаем тут,все ответы на Ваши вопросы. От себя коротко:
1. С момента истечения 6 месяцев нахождения в распоряжении вы имеете права быть уволенным,подав соответсвующий рапорт, а так же можете быть уволены по инициативе командования и до наступления этого срока при соблюдении соотвествующих процедур.
2.По закону право на жилье имеет увольняемый военнослужащий...Однако само нахождение в распоряжении не означает ,что Вы будете уволены...Поэтому в контексте современных реалий ДЖО ставят на очередь при наличии рапорта на увольнение,всяческих справок из ОК и т.д или даже и без них,в зависимости от места и ситуации.
3.Абсолютно правомерно. Однак следует помнить что воеенослужащий нуждается тогда в жилье,когда признан нуждающимся.Поэтому после истечения вашешго срока(6 мес) нахождения в распоряженнии командование может затребовать справку из ДЖО,либо самостоятельно сделать запрос.И если Вас в этом списке не окажется,значит не нуждаетесь и Вас уволят-а дальше судитесь до второго пришествия Делайте выводы
4. В вашем случае документы с пометкой о принятии их для рассмотрении в ДЖО,даже приостановлении и т.п являются подтверждением в том,что документы Вами сданы и вопрос рассматривается.

[Роман Буденков]

при наличии рапорта на увольнение,всяческих справок из ОК и т.д

именно их может быть план увольнение и т.д.

а так же можете быть уволены по инициативе командования и до наступления этого срока при соблюдении соотвествующих процедур.

как правило это не законно.

И если Вас в этом списке не окажется,значит не нуждаетесь и Вас уволят-а дальше судитесь до второго пришествия

есть мнение(не мое) и оно достаточно обоснованное, что если вы обратились в ДЖО с заявлением о признании нуждаемости (к примеру сразу после ОШМ) и не получили отказ от них, то увольнение будет незаконным.

Вами сданы и вопрос рассматривается.

примерно так.

[Ворчун]

писал рапорт о просьбе предоставить должность, в листе беседы с увольнением не соглашаюсь, была предложена должность с меньшем т.р. где-то возле о. Сахалин - отказался

Если хотели достичь поставленных целей, то зачем отказывались??

данный момент проживаем в служебном общежитии по другому адресу, общагу распределили на жил. ком., договора нет, квитанции оплачиваю, если все же уволят выгонят ли нас на улицу???

И это, к сожалению, будет законно.

[евгений 76]

есть мнение(не мое) и оно достаточно обоснованное, что если вы обратились в ДЖО с заявлением о признании нуждаемости (к примеру сразу после ОШМ) и не получили отказ от них, то увольнение будет незаконным.

Вот это мнение мне бы и хотелось подтвердить судебной практикой. Нет ли у кого таких решений судов? Потому что если судиться с ДЖО, суд установит нарушение сроков рассмотрения документов, но не признает нуждающимся, якобы не его компетенция (с чем я не согласен). А судиться с командованием по увольнению - действительно юридически значимым будет подтверждение нуждаемости в жилье. Можно ли как-то в одном процессе требования такого рода (и о нуждаемости и о незаконности увольнения) соединить?

[Роман Буденков]

но не признает нуждающимся, якобы не его компетенция (с чем я не согласен)

зато я согласен. почему суд должен подменять своим решением - действия органа какого либо? вы же отказ не получали по сути.
обязать рассмотреть это да.

Можно ли как-то в одном процессе требования такого рода (и о нуждаемости и о незаконности увольнения) соединить?

ну если ответчика 2 и требования вроде
1. обязать рассмотреть заявление о признании нуждающимся
2. обязать отменить приказ об увольнении

хотелось подтвердить судебной практикой

у меня такой нет.

[vetrov1980]

как правило это не законно.

Согласен,но доказать обратное можно будет только в суде при наличии документов, в которых будет говориться что должность Вам не предлагали...А если предлагали и вы отказались?вопрос интересный...

есть мнение(не мое) и оно достаточно обоснованное, что если вы обратились в ДЖО с заявлением о признании нуждаемости (к примеру сразу после ОШМ) и не получили отказ от них, то увольнение будет незаконным.

Военный суд самый лучший суд в ковычках это придется там объяснять...а если...а если...а если...

Вот это мнение мне бы и хотелось подтвердить судебной практикой. Нет ли у кого таких решений судов? Потому что если судиться с ДЖО, суд установит нарушение сроков рассмотрения документов, но не признает нуждающимся, якобы не его компетенция (с чем я не согласен). А судиться с командованием по увольнению - действительно юридически значимым будет подтверждение нуждаемости в жилье. Можно ли как-то в одном процессе требования такого рода (и о нуждаемости и о незаконности увольнения) соединить?

Во-прервых,все это можно будет после того как...сами знаете чего...Лучше попытаться решить вопрос мирно,самый лучший способ сберечь нервы и деньги...Если нет, нужно подбить и продумать всякие если(типа служебного жилья) и я думаю вариант этолт выйгрышный на 90%
На счет решения судов их надо поискать,но возможно по этому вопросу их просто нет...Не слышал даже ,что кто то подает в суд в связи с задержкой сроков

[евгений 76]

зато я согласен. почему суд должен подменять своим решением - действия органа какого либо? вы же отказ не получали по сути.

В Гражданском кодексе есть такой способ защиты нарушенного права - признание права. То есть в районных судах вполне часто встречаются заявления о признании права быть, иметь и т.д. Но военные суды добросовестно такие попытки пресекают, якобы не их компетенция

[Роман Буденков]

А если предлагали и вы отказались?

тогда в чем сыр бор? истекли месяцы распоряжения+отказался = увольнение, не истекло распоряжение+отказался но должностей нет = увольнение. оценивать конечно суду

Военный суд самый лучший суд в ковычках это придется там объяснять

ничего смешного, в военном суде еще делают скидку на на пролетарское происхождение(как правило), вот в районном... в общем помогать вряд ли будут главное что бы не топили.

Не слышал даже ,что кто то подает в суд в связи с задержкой сроков

причины две.
1) 1280 приказ не такой уж и старый,. а именно по нему ДЖО работает, до этого был 80 и КЧ оказывался более осведомленным - думаю что можно посмотреть аналогичную практику по рассмотрению признания жилкомиссиями гарнизонов/частей - таких дел когда уволили не рассмотрев документы о признании нуждающихся было достаточно.
2) командиры как бы тормозят не желая втягиваться в суды - не то что их волнуют права военнослужащих, просто от нежалания/неуспевания и лишний дурдом не нужен. но ведь ежу понятно что если жилья нет у военнослужащего то будет суд и его вернут...

[ХРИПАЧЕВ АНДРЕЙ]

евгений 76 писал(а):
хотелось подтвердить судебной практикой

Само собой что эти требования соединить можно, обстоятельства обди, ситуация в целом одна. Главное что какждый из заявленных ответчиков имел требование - адресованное ему... иначе лицо не является ответчиком..

[vetrov1980]

сли жилья нет у военнослужащего то будет суд и его вернут...

Не Факт, как я говорил есть всякие если,как то например наличие служебки...вот и будешь ждать хату уже вне списков части

[Роман Буденков]

если,как то например наличие служебки.

это от лукавого

вот и будешь ждать хату уже вне списков части

главное если здесь - написание рапорта коряво.

[vetrov1980]

главное если здесь - написание рапорта коряво.

Уверен,что как рапорт совсем ни причем...поиском правды в словоблудии суды заниматься не будут.ИМХО.

[Роман Буденков]

Уверен,что как рапорт совсем ни причем...поиском правды в словоблудии суды заниматься не будут.

ну у каждого свой опыт.

[vetrov1980]

ну у каждого свой опыт.

Конечно...я если бы честно хотел посмотреть на решение суда,которое установило связь рапорта в/сл( словоблудие при его написании) и его жилищных условий...

[kuzelena30]

ПОДСКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА. если военнослужащий увольняется по ошм, жильем не обеспечен, но согласился на увольнение после постановки на учет нуждающихся(вынудили, т.к. никого в распоряжении не оставляют), имеют ли право выгнать его из служебного жилья?

[Сар_В_Мед_И]

ПОДСКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА. если военнослужащий увольняется по ошм, жильем не обеспечен, но согласился на увольнение после постановки на учет нуждающихся(вынудили, т.к. никого в распоряжении не оставляют), имеют ли право выгнать его из служебного жилья?

Точно также, как Вас "вынудили" уволиться. Если Вы не хотите (не можете) бороться за свои права, то почему бы Вас не выгнать и вещи на улицу не выкинуть. Вобщем живите в служебном жилье и бойтесь. А выгнать не имеют права.