Отселение из закрытых военных городков

[Владимир Черных]

Еще на сколько я знаю имеется возможность на данном сайте создавать группы, в которых участников объединяет общие "интересы", а точнее вопросы, которые их занимают. Не знаю есть или нет группа по вопросам ЗВГ, но если нет, то ее наверное имеет смысл создать. Это могло бы помочь в развитии изучения проблематики данной темы.

А чем участники этой темы отличаются от специально созданной группы? Зачем еще что-то создавать? Активности добавиться у пассивных?
Все, для кого эта тема актуальна, легко ее могут найти и поучаствовать в общем обсуждении.
Акции по сбору подписей проводятся здесь: http://www.democrator.ru

Как это делается см. здесь: Сбор подписей против увольнения бездомных военнослужащих

[djyngli]

Ну вот оказывается и акции по сбору подписей проводятся.Только боюсь, что все это единичные случаи . Все мы очень разрознены, живем на перефирии,в небольших ЗВГ ,.где никому до нас и дела нет . Сами жители уже смирились со своим статусом, понимая, что кроме ГЖС им ничего не светит.У нас переселять перестали 20 лет назад.,поэтому выросли уже не только дети , но и внуки.Каждой семье надо предоставлять уже не по одной квартире.Поэтому легче открыть нас и навеки забыть, а еще лучше просто кинуть в лесу на произвол судьбы.

[Самусь]

НА #722 лсв62 » Вчера, 13:44
«Если не затруднит выскажитесь по поводу искового заявления»

Уважаемый лсв62 у меня не получилось вовремя ознакомиться с изменениями по Вашему делу, но, тем не менее. Если еще не пропущены сроки на подачу частной жалобы на определение об оставлении без движения, я бы из тактических соображений подал бы эту жалобу и вот почему. Я считаю для Вас уже не актульна потеря еще нескольких месяцев, а с учетом все-таки остающейся перспективы удовлетворения частной жалобы такая жертва была бы более чем оправдана. Мы уже установили, что истребовать и получить хотя бы Ваше заявление об отселении невозможно, так как оно более чем вероятно утеряно или уничтожено. Но в рамках именно дел об обжаловании больше вероятность доказать что такое заявление подавалось, так как обязанность доказывания обратного лежит на ОВУ. Предоставив в судебном заседании доказательства подачи заявления в виде Ваших объяснений показаний свидетелей у Вас появляется обоснованная возможность заявить ходатайство об истребовании заявления. В случае не предоставления Вашего заявления ОВУ под любыми предлогами потом в суде можно будет заявить следующее ходатайство о признании данного факта (подачи заявления) установленным, так как ОВУ не выполнило свою обязанность по доказыванию. Натянуто, но в таком процессе это хотя бы формально возможно в отличие от искового. Возвратив дело в процесс по обжалованию с учетом появляющейся информации по делу можно будет и другие обстоятельства по делу попытаться установить манипулируя обязанностью ОВУ по доказыванию.
Выполнение Вами указаний определения и подача иска не отменяет Вашего права одновременно подать и частную жалобу. Пусть она пока будет мало мотивированной главное запустить процесс обжалования. Развернутую мотивировку Вы можете и лучше подать в канцелярию суда рассматривающего жалобу или если не примут (я обычно тут же пишу председателю суда жалобу о незаконности отказа в принятии письменного обращения в суд) то отправить по почте. К этому обязательно такую же или еще чем то дополненную письменную мотивировку попытаться подать судьям в кабинет где будет рассматриваться жалоба за 1-2 часа до слушания дела и обязательно на самом судебном заседании постараться ее озвучить и 100% обязательно добиться удовлетворения Вашего ходатайства о приобщении ее к материалам дела.
Если успеете сегодня прочитать мое сообщение, то обязательно составьте такую жалобу по количеству лиц участвующих в деле с короткой мотивировкой, Ваши отношения с нач гарн и ДЖО носят публичный характер а потому должны рассматриваться в рамках процесса об обжаловании предусмотренного главой 25 ГПК РФ.
Сумбурно, но в целом, думаю, идея понятна.
С уважением, Самусь.

[лсв62]

А чем участники этой темы отличаются от специально созданной группы?

Точно, ни чем!

Зачем еще что-то создавать?

Не надо создавать, я думаю Elena R имела ввиду создание обособленной темы ОТСЕЛЕНИЯ из ЗВГ. Но рассматриваемые на форуме вопросы всегда будут взаимосвязаны. Да, у многих уважаемых участников дискуссии не выдерживают нервы объяснять по 100 раз одно и тоже, но это, есть лишь мелкие и не существенные недостатки и не надо на них обращать внимание. ИМХО.

[Alёnka]

Ну вот оказывается и акции по сбору подписей проводятся.Только боюсь, что все это единичные случаи . Все мы очень разрознены, живем на перефирии,в небольших ЗВГ ,.где никому до нас и дела нет . Сами жители уже смирились со своим статусом, понимая, что кроме ГЖС им ничего не светит.У нас переселять перестали 20 лет назад.,поэтому выросли уже не только дети , но и внуки.Каждой семье надо предоставлять уже не по одной квартире.Поэтому легче открыть нас и навеки забыть, а еще лучше просто кинуть в лесу на произвол судьбы.

Доброго времени суток, господа форумчане! Я живу в ЗВГ Самарской области Рощинский. Живу уже 16 лет. Хочу написать про подписи и объединения: у нас в городке уволенные в запас и подписи собирали, и объединялись, и письма писали Правительству, и митинги (и не один) устраивали. К нам в городок приезжали "с верху"... И до сих пор никаких сдвигов. Я тоже думаю,что им выгодней открыть городок, чем обеспечивать 3000 уволенных новым жильем. Но вот, ждем-с...

[лсв62]

и письма писали Правительству, и митинги (и не один) устраивали.

И до сих пор никаких сдвигов.

Печально. А в суд кто-нибудь пробовал? Если да, то каков результат?

[Alёnka]

Печально. А в суд кто-нибудь пробовал? Если да, то каков результат?

Чтобы не соврать- честно скажу: не знаю, подавал ли кто-нибудь в суд. Видимо, после приездов "сверху", ждали обещанных "вот сейчас все решится!"

[лсв62]

Но вот, ждем-с...

Дальше тоже собираетесь ждать или ... ?
Я тут уже подал заявление (иск) в суд, как высказались опытные участники, устроил в суде цирк. Пусть так, ждать уже не в моготу.
Но, то, что писать необходимо в ДЖО по вопросу отселения я убеждаюсь все больше и больше. Сейчас продумываю текст, что бы не "размазывать" проблему. Прочтите данную тему с начала, поймете в каком мы (жители ЗВГ, потерявшие связь с ВС РФ) ужасном положении.

[sharbus]

По имеющимся у меня данным (подтвердить, к сожалению, нечем) по всем ЗВГ готовятся документы на "открытие", решение будет приниматься в апреле.

[Alёnka]

По имеющимся у меня данным (подтвердить, к сожалению, нечем) по всем ЗВГ готовятся документы на "открытие", решение будет приниматься в апреле.

Что-то у меня такое впечатление,что наш гордок,как обычно,забудут... Или не станут открывать, в связи с тем,что у нас проходят стрельбы. Ладно, поживем-увидим.

[лсв62]

По имеющимся у меня данным (подтвердить, к сожалению, нечем) по всем ЗВГ готовятся документы на "открытие", решение будет приниматься в апреле.

Вот это да . Что прям по всем? Честно сказать сильно в этом сомневаюсь так как один ЗВГ, с другим ЗВГ равнять нельзя. А как же секретность или удержание жилья для нужд военного ведомства. Как до 2012 года будут обеспечивать всех в/сл. служебным жильем?

[djyngli]

У м.иеня тоже есть такие сведения,что будут открывать, но не все, а те где есть своя инфраструктура и нет секретности уже .Конечно им выгодно- какой толпе больше ничего не надо предоставлять

[лсв62]

Это позволит военному ведомству снять только часть вопроса касаемо уволенных, проживающих в ЗВГ и не вставших по различным причинам на жилищный учет в ОМСУ до 1 января 2005 года. ИМХО.

[Elena R]

http://www.argumenti.ru/army/2011/01/90164/

Тучи над Генштабом

12 января 2011, 15:41 [ «Аргументы Недели» ]
Тучи над Генштабом

Как стало известно «АН», в ближайшее время готовится отставка начальника Генерального штаба Вооруженных сил РФ генерала армии Николая Макарова.

По словам источника, близкого к Макарову, «Николай Егорович устал маскировать недостатки и непрофессионализм гражданской команды министра обороны». Последней каплей послужило желание министра обороны открыть закрытые военные городки и таким образом считать проживающих там офицеров обеспеченными жильем с последующим увольнением с военной службы. Пока закон это запрещает.

– Макаров был категорически против такого решения. Неслужившему человеку сложно понять, что такое жизнь в закрытом военном городке. Качество жилого фонда там безнадежное, муниципальные власти, даже взяв его на баланс, на капитальный ремонт денег не найдут. Тем более что такие городки находятся в таких медвежьих углах, что там можно служить, но не жить, – говорит источник.

Пока, согласно действующему законодательству, подобное жилье считается служебным. И имеющих право на получение постоянного жилья офицеров невозможно уволить. Открытие военных городков позволит, по предварительной оценке, считать обеспеченными жильем до 50% нуждающихся офицеров.

Повод для отставки Макарова более чем странный. Ранее он «проглатывал» любые инициативы своего министра. Тем более что у него был достигнут предельный возраст пребывания на военной службе для генерала армии – 60 лет. Но в феврале прошлого года указом Президента России ему продлен срок службы до 2012 года. И можно спокойно дождаться обеспеченной пенсии.

В Генштабе упорно утверждают, что Н. Макаров был реальным преемником А. Сердюкова на посту министра обороны, когда последнего собирались перевести на другую работу. Однако этого не произошло, и «Егорыч» (как называют Макарова в Генштабе), что называется, «решил хлопнуть дверью». Тем более что оправдывать непрофессиональные действия команды министра становится все сложнее.

[пеший пехотинец]

http://www.argumenti.ru/army/2011/01/90164/

Тучи над Генштабом

12 января 2011, 15:41 [ «Аргументы Недели» ]
Тучи над Генштабом

Как стало известно «АН», в ближайшее время готовится отставка начальника Генерального штаба Вооруженных сил РФ генерала армии Николая Макарова.

По словам источника, близкого к Макарову, «Николай Егорович устал маскировать недостатки и непрофессионализм гражданской команды министра обороны». Последней каплей послужило желание министра обороны открыть закрытые военные городки и таким образом считать проживающих там офицеров обеспеченными жильем с последующим увольнением с военной службы. Пока закон это запрещает.

– Макаров был категорически против такого решения. Неслужившему человеку сложно понять, что такое жизнь в закрытом военном городке. Качество жилого фонда там безнадежное, муниципальные власти, даже взяв его на баланс, на капитальный ремонт денег не найдут. Тем более что такие городки находятся в таких медвежьих углах, что там можно служить, но не жить, – говорит источник.

Пока, согласно действующему законодательству, подобное жилье считается служебным. И имеющих право на получение постоянного жилья офицеров невозможно уволить. Открытие военных городков позволит, по предварительной оценке, считать обеспеченными жильем до 50% нуждающихся офицеров.

Повод для отставки Макарова более чем странный. Ранее он «проглатывал» любые инициативы своего министра. Тем более что у него был достигнут предельный возраст пребывания на военной службе для генерала армии – 60 лет. Но в феврале прошлого года указом Президента России ему продлен срок службы до 2012 года. И можно спокойно дождаться обеспеченной пенсии.

В Генштабе упорно утверждают, что Н. Макаров был реальным преемником А. Сердюкова на посту министра обороны, когда последнего собирались перевести на другую работу. Однако этого не произошло, и «Егорыч» (как называют Макарова в Генштабе), что называется, «решил хлопнуть дверью». Тем более что оправдывать непрофессиональные действия команды министра становится все сложнее.

Это ничего не изменит. Точка невозврата пройдена.
А по поводу ЗВГ - через 2 минуты после того, Макаров насовсем покинет здание ГШ, в его кабинете уже будет сидеть другой мерзавец, готовый подписать все, что угодно.

[djyngli]

Все к этому и идет.Лично у нас нет ни одного человека, кто встал на очередь до 1 янв.2005г,и если нас откроют ,то 90 процентов жителей будут считаться обеспеченными жильем.Какой кошмар.Да здравствуют господа Табуреткины.!!!

[лсв62]

Макаров насовсем покинет здание ГШ,

Жители ЗГВ этого не ощутят .. Макаров или другой "управленец" от ВС РФ. Честь офицера для него это категория из области фантастики. Как и для многих-многих других.

[djyngli]

Я вообще не могу понять к какой категории мы относимся.Те, кто получил жилье после 2005г у них есть договор служебного найма.Мы же живем в ЗВГ 20 лет И никогда никакого договора у нас не было, мы и не собственники и договора соц. найма у нас нет.У нас вообще ничего нет, кроме прописки. Сейчас придут новые хозяева и спросят:на каком основании мы здесь проживаем?

[sharbus]

никогда никакого договора у нас не было, мы и не собственники и договора соц. найма у нас нет.

Вы вселялись, скорее всего, на основании ордера.
Если у Вас и ордера нет, советую обратитьс к тем, на чьем балансе Ваш городок, кто заключал договора служебного найма с Вашими соседями.
Ордера были в 2-х экземплярах, вполне вероятно у них они и хранятся.

[Alёnka]

.У нас вообще ничего нет, кроме прописки. Сейчас придут новые хозяева и спросят:на каком основании мы здесь проживаем?

у моего папы ток ордер на руках. А в нем не указано,что квартира служебная. Т.к. когда нам давали эту квартиру-городок был еще открытый. и эту квартиру должны были дать уже в собственность. Когда городок закрыли, ходили по квартирам представители КЭЧ и перечеркивали ордер красной полосой-это и делало квартиру служебной. Наш не перечеркивали- мама не дала. Квартиру,к сожалению, приватизировать не успели.

[prozhig]

Перечеркнутый ордер или нет - не имеет никакого значения. Конечно, наличие ордера - это хорошо, но ведь его можно потерять, можно безвозвратно утратить (утопить, сжечь). Ордер - это основание для вселения и регистрации в не собственном жилье (было так раньше)
Если квартира служебная - предоставьте договор служебного найма.
Я был в КЭЧ и просто спросил какая у меня квартира (тоже ни договора, ни ордера в ЗВГ). Тетя посмотрела в компе файл и говорит: у тебя точно не служебная, значит ведомственная (т.е. соцнайм)

[лсв62]

Мы же живем в ЗВГ 20 лет И никогда никакого договора у нас не было, мы и не собственники и договора соц. найма у нас нет.У нас вообще ничего нет, кроме прописки.

Это лишний раз показывает, что должностные лица КЭЧ не выполнили свои обязанности по заключению жилищных договоров. Я об этом уже ранее писал. Не надо ордер приравнивать к договору. И до нового Жилищного кодекса тоже ДОЛЖНЫ были заключаться договора, ранее бессрочного пользования, в дальнейшем (после 1985 года) договора найма.

[Elena R]

Тетя посмотрела в компе файл и говорит: у тебя точно не служебная, значит ведомственная (т.е. соцнайм)

мда... при условии, что квартира в ЗВГ разницы на мой взгляд нет, по своей сути специализированный жилой фонд с ограниченными возможностями его использования

И до нового Жилищного кодекса тоже ДОЛЖНЫ были заключаться договора, ранее бессрочного пользования, в дальнейшем (после 1985 года) договора найма.

С моим отцом в 2002г. в ЗВГ заключили, как раз Договор найма жилого помещения (жилищный договор), так по нему и живем

[лсв62]

С моим отцом в 2002г. в ЗВГ заключили, как раз Договор найма жилого помещения (жилищный договор), так по нему и живем

Я, сейчас, выскажу спорную мысль. Это только ИМХО.
Договор социального найма отличается от договора найма только своей "возмездностью". По этому, проживание в жилом помещении, как правило, бесплатное. С граждан не взимается плата за найм (плата за пользование жилым помещением). Данная плата является доходом собственника от предоставления жилого помещения в наем. Надо отметить, что только для определенной категории граждан, а не для всех. Как можно брать плату за то, что ты обязан предоставить бесплатно. Не сам процесс предоставления, а, именно, пользование.
Обращаю внимание это только ИМХО. Прошу не кидаться "гнилыми помидорами" .

[tigror]

В ЗВГ в служебке имеешь право жить пока служишь в части от которой эту служебку получил, или имеешь право жить пока вообще служишь?

[Самусь]

НА #748 tigror » 44 минуты назад
«В ЗВГ в служебке имеешь право жить пока служишь в части от которой эту служебку получил, или имеешь право жить пока вообще служишь?»

Зависит от нескольких взаимосвязанных обстоятельств!?…
Первый контракт о прохождении военной службы до 1998г. или после.
Планируемое основание увольнения.
Срок службы.
Получено до 1.03.05г. или после.
Если получено до 1.03.05г. то наличествуют ли обстоятельства перечисленные в ст. 108 ЖК РСФСР.
Если…
Если…
Если…

С уважением, Самусь.

[sharbus]

В связи с готовящейся руководством МО РФ стихийной авантюрой по открытию ЗВГ, хотел бы услышать мнения по возможным вариантам развития событий. Чем это обернется для категорий военнослужащих находящихся в распоряжении и живущих в ЗВГ до обеспечения:
1. Живущих в жилье по соцнайму.
а) ИПМЖ - по месту службы;
б) ИПМЖ - отличное от места службы;
в) жилое помещение попадает под нормы предоставления;
г) жилое помещение соответствует учетным нормам.
2. Живущих в жилье по договору найма служебного жилого помещения.
а) ИПМЖ - по месту службы;
б) ИПМЖ - отличное от места службы;
в) жилое помещение попадает под нормы предоставления;
г) жилое помещение соответствует учетным нормам;
Короче, производная сложной функции нескольких переменных. Какие будут варианты?
Может в отдельную тему?!

[djyngli]

Да в ЗВГ как в глухой деревне можно жить вечно, только без всякой цивилизации: ни магазинов, ни школ , ни поликлиник.По существующим у нас нормам 6м квадратных на человека(и откуда такие нормы) 90 процентов жилых помещений соответствуют учетным нормам

[tigror]

НА #748 tigror » 44 минуты назад
Зависит от нескольких взаимосвязанных обстоятельств!?…
Первый контракт о прохождении военной службы до 1998г. или после.
Планируемое основание увольнения.
Срок службы.
Получено до 1.03.05г. или после.
Если получено до 1.03.05г. то наличествуют ли обстоятельства перечисленные в ст. 108 ЖК РСФСР.
Если…
Если…
Если…

До 1998, ОШМ, 20 календ., до 01.03.2005, ст 108 ЖК РСФСР 1983 г с изм.2004 - семья в/сл - п.4, как тогда?
С уважением tigror

[Самусь]

НА #752 tigror » 13 минут назад
"...как тогда?"

Тогда Ваш вопрос чисто риторический, Вы сами на него ответили -- не могут. Притом минимум и самостоятельно по каждому из трех указанных Вами оснований -- "ОШМ, 20 календ., до 01.03.2005 а значит ст 108 ЖК РСФСР 1983 г с изм.2004 - семья в/сл - п.4".

Единственно, что анекдотично может получиться в Вашем случае, так как большинство участников данного форума добиваются и добиться не могут, Вас могут выселить за пределы ЗВГ как утратившего трудовые или служебные отношения с ОВУ в ведении которого назходится ЗВГ.

С уважением, Самусь.

Добавлено спустя 9 минут 15 секунд:
На #751 djyngli » 35 минут назад
«По существующим у нас нормам 6м квадратных на человека(и откуда такие нормы) 90 процентов жилых помещений соответствуют учетным нормам»

Ошибка, правда не меняющая сути, с 1.03.05г. учетная норма не в виде размера жилой площади на одного проживающего, а размера общей и в размере, думаю, не менее, так как найдется ОМУ, который установил бы ее менее 10 кв. м.
Также практически нереальным для выполнения условием получение соц жилья от государства является условие признания малоимущим. В конечном итоге, даже если получится быть признанным нуждающимся, эта попытка может закончиться вечным нахождением в очереди.

С уважением, Самусь.